Гражданский брак или сожительство?, Плюсы и минусы Опции

[$teamPunk]

Термином "гражданский брак" стало принято называть модное нынче сожительство мужчины и женщины без регистрации. Уже само это название содержит в себе большую ложь.
Сожительство без регистрации брака – совершенно ложное, бессмысленное состояние, путь в никуда.

Сторонники "гражданского брака" обычно оправдывают свое состояние так: чтобы получше узнать друг друга и избежать многих ошибок и проблем уже в браке, нужно сходиться постепенно. Сначала пожить вместе, а потом уже расписаться.

Собственно вопрос - как Вы считаете, что лучше - гражданский брак или сожительство?
Рассуждаем, пупсики)

ЗЫ. Чтобы не возникало вопросов о том, что нет разницы между гражданским браком и сожительством:
Гражданский брак - брак, зарегистрированный в ЗАГСе.
Сожительство - "гражданский брак" без штампа в паспорте.

Сожительство я буду писать как "гражданский брак" (в кавычках). Сейчас же модно называть всё не своими именами, да)

[Anarhist]

Жду точную цитату призыва! С ссылкой на Священное писание.

"если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его."
(1Кор. 7:12,13)

Если сожительство - грех, то этими словами апостол Павел призывает христиан прододжать жить во грехе. Имея возможность прекратить грешное сожительство и вступить в венчанный брак, ученик Христа повеливает этого не делать.
Что теперь скажете, уважаемая?

Miranda Grey, а теперь вопрос к Вам. Будьте любезны подтвердить свои слова о греховности сожительства цитатой из Священного Писания. Или признайте свои слова ересью и искажением учения Христа.

Сообщение отредактировал Anarhist - 23.12.2015 - 16:09

[Ассоль]

Как подмечала из жизни. Мужчин больше устраивает сожительство, женщины мечтают об офиц. браке.
Чисто психологически сожительство удобнее, т.к. что не нравится, не то, всё бросил и ушёл/а. Вроде бы вместе, но без обязательств.
Делать предложение же, шаг куда более ответственный. Мужчины (чаще всего) очень серьезно подходят к предложению руки и сердца.
Для них ответственный шаг с кем жить и кому давать свою фамилию, допускать в свой род. А сожительство в како-то мере оберегает от такого.
Ещё что подметила, женщинам куда легче даётся второй брак, чем мужчинам. Мужчины очень долго отходят от развода и произносят фразу: " В ближайшее время женится точно не буду". И да, они живут с женщинами, но сожительствуя. И не факт, что женится именно на той, с кем сейчас живёт, а не встретит другую.

[Anarhist]

Наша песня хороша - начинай сначала.

сожительство удобнее, т.к. что не нравится, не то, всё бросил и ушёл/а.

Что мешает всё бросить и уйти, находясь в зарегистрированном браке? В чём разница?

Вроде бы вместе, но без обязательств.

Какие обязательства, кроме имущественных, возникают в зарегистрированном браке?

[forrest20141]

Если сожительство - грех, то этими словами апостол Павел призывает христиан прододжать жить во грехе. Имея возможность прекратить грешное сожительство и вступить в венчанный брак, ученик Христа повеливает этого не делать.

А вы полюбопытствуйте когда у христиан сформировалась система таинств, в т. ч. и таинство брака.

[Miranda]

"если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его."
(1Кор. 7:12,13)

Если сожительство - грех, то этими словами апостол Павел призывает христиан прододжать жить во грехе. Имея возможность прекратить грешное сожительство и вступить в венчанный брак, ученик Христа повеливает этого не делать.
Что теперь скажете, уважаемая?

Miranda Grey, а теперь вопрос к Вам. Будьте любезны подтвердить свои слова о греховности сожительства цитатой из Священного Писания. Или признайте свои слова ересью и искажением учения Христа.

Не искажайте и не подменяйте смысл! Неверующий здесь - идолопоклонник. И есть надежда на то, что верующий может спасти через свою любовь неверующего! Как и повелевал Христос, который вещал, что спасение в любви. Мы же говорили о таинстве венчания! И о том, кто допускается к таинству! Также если оба неверующие и не пришли к вере и живут невенчанными, то они живут во грехе.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Свт. Феофан Затворник

Ст. 12-13 Прочим же аз глаголю, а не Господь: аще который брат жену имать неверну, и та благоволит жити с ним, да не оставляет ея; и жена аще имать мужа неверна, и той благоволит жити с нею, да не оставляет его

«Сие: аз глаголю, значит: не нашел я, чтобы закон сей написан был в Священном Евангелии (предан был от Господа), но постановляю оный теперь. А что законы апостольские суть законы Владыки Христа, сие явно для сведущих в божественном. Ибо Апостолом сказано: понеже искушения ищете глаголющаго во мне Христа (2 Кор. 13, 3); и: не аз, но благодать, яже со мною (1 Кор. 15, 10); и еще: благодатию давшеюся мне (Рим. 12, 3). Так и здесь дает закон, потому что вещает чрез него Святой Дух» (Феодорит).

В чем же существо узаконения? – «Если, говорит, жена имеет мужа неверного или муж жену неверную, то они не должны оставлять друг друга» (святой Златоуст). «Не узаконяет брать жену неверующую и не повелевает жене верующей сочетаваться с мужем неверующим, но дает правила для сочетавшихся прежде приятия проповеди. Ибо случалось, что муж уверует, а жена остается в неверии, и обратно: жена приемлет проповедь, а муж пребывает в недуге неверия. И Апостол повелевает здравому переносить немощь пребывающего с ним в супружестве, заботясь о спасении его» (Феодорит).

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, истолкованное святителем Феофаном.
Прп. Ефрем Сирин

Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее

Если кто жену имеет идолопоклонницу (неверующую), и жене угодно жить с мужем своим, - пусть живет.

Толкование на послания божественного Павла.

Еще раз повторяю, нужно правильно толковать Писание. А не подстраивать его под свои анархические нужды!

А вот теперь прочтите это и поймите почему же необходимо венчание! Венчание это одобрение богом и скрепление союза. Без одобрения и скрепления богом союза любая совместная жизнь мужчины и женщины это блуд!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Седьмой заповедью Господь Бог запрещает прелюбодеяние, то есть нарушение супружеской верности и всякую незаконную, нечистую блудную связь.

Мужу и жене Бог запрещает нарушать взаимную верность и любовь, ибо одна Ева была создана для одного Адама и один Адам для одной Евы: «Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил... посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью» (Мф. 19, 5) .

Неженатым же Бог повелевает соблюдать чистоту мыслей, тела и желаний: «Избегайте блуда, - увещевает святой апостол Павел, - всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваша суть храм живущего в вас Святого Духа» (1 Кор. 6,18-19).

Всем же людям Господь заповедует быть целомудренными в делах и словах, мыслях, желаниях и поступках.

Для этого человек должен стремиться избегать всего, что может возбудить в сердце нечистые чувства: соблазнительных зрелищ, книг, фильмов, картин, сквернословия, бесстыдных песен и плясок, пьянства и тому подобного. Кто растлевает себя в этой жизни и уподобляется бессловесным животным в постоянном поиске объектов для своей похоти, над тем сбывается приговор Божий: «блудников и прелюбодеев судит Бог» (Евр. 13, 4); «Не обманывайтесь, - говорит апостол Павел, - ни блудники... ни прелюбодеи... ни осквернители Царства Божия не наследуют!» (1 Кор. 6, 9).

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГРЕХОВ ПО СЕДЬМОЙ ЗАПОВЕДИ

Не согрешил ли ты блудом, прелюбодеянием или каким другим видом плотской нечистоты?

Не разрушал ли своей жизни и здоровья грехом рукоблудия?

Не услаждался ли когда нечистыми плотскими помыслами?

Не читал ли книг, не смотрел ли фильмов, не вел ли разговоров, не пел ли песен, оскверняющих ум и сердце и вызывающих греховные помыслы?

Не услаждался ли соблазнительными зрелищами? Не посещал ли развратных зрелищ и собраний?

Не бранился ли скверными словами?



Грехи против седьмой заповеди

Блуд - это интимные отношения холостых мужчин и женщин, не состоящих в законном браке. За такие беззаконные отношения церковь отлучает от Святого Причастия на 7 лет, и это при несении строгой эпитимии и воздержании от подобного греха. То, что в настоящее время у нас почитается за норму и даже за «доблесть», по слову Господню является величайшим грехом. «Или не знаете, - говорит апостол Павел, что... блудники... Царства Божия не наследуют... Избегайте блуда; всякий грех, какой делает всякий человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела» (1 Кор. 6, 9,18).

Прелюбодеяние - это блудные отношения мужчины и женщины, состоящих в браке и изменяющих своему законному мужу или жене. Если блуд неженатого человека есть грех в глазах Господа, то насколько же греховнее незаконная связь женатых людей. Прелюбодеяние разрушает семью, приносит несчастье детям, вызывает гнев Божий на прелюбодейцу. По церковным канонам за грех прелюбодеяния грешник на 15 лет отлучается от Святого Причастия, при несении соответствующего покаяния и полном оставлении данного греха.

Разврат - это частый грех блудом или прелюбодеянием с разными лицами. Разврат бывает тайный, как отмечено у Сираха: «Человек, который согрешает против своего ложа, говорит в душе своей: «Кто видит меня? Вокруг меня тьма, и стены закрывают меня, и никто не видит меня: чего мне бояться?». (Сир. 23, 24, 25). Речь идет о том, что мужчина (или женщина) тайно приводит или приглашает себе в дом для удовлетворения похоти то одну, то другую непотребную женщину (мужчину) или же вне своего дома пользуется каждой возможностью обольстить и склонить ко греху лицо другого пола. Разврат бывает также публичный в так называемых публичных домах и подобного рода заведениях, как пишет пророк Иезекииль: «Ты построила себе блудилища... и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего» (Иез. 16, 24-25). Разврат, наконец, бывает по «страсти развитый», как мы видим на примере двух старцев, которые были «уязвлены похотью» к Сусанне (Дан. 13,10). Если страсть к разврату не будет подавлена в самом зародыше, то она быстро разрастется и будет крайне трудна для искоренения. Известно, что девица, вкусившая разврата, редко становится целомудренной и верной женой, мужчина, привыкший к блудодейству, и до самой своей старости будет испытывать приступы грязной похоти, часто использовать возбуждающие средства при болезни и немощном теле. Так как страсть разврата состоит в падении с различными лицами, то подобным разнообразием она раздражается и поддерживается. Но, как бы плотской разврат ни проявлялся, он всегда отвратителен сам по себе, губителен для души и тела и в высшей степени мерзок пред Богом. В нем уже абсолютно нет ничего благородного, возвышенного, нет личной и особенной любви к другому лицу, нет ни малейшей верности, нет часто даже и вкуса к красоте, а также разбора в равенстве лет. Развратник подобен беснующемуся похотливому скоту, для которого нет ничего святого, для которого главное, - чтобы была удовлетворена его мерзкая похоть. Порок этот пагубно отражается на здоровье и умственных способностях грешника, на его телесных силах и душевном настроении. У развратника притупляется память, теряется способность и тяга к умственному труду, появляется страшное малодушие. Ни геройства, ни самоотвержения не ожидайте от такого человека, он весь делается плоть и кровь, - каким-то жидким, вялым, способным только на чувственную похоть. Разврат - это один из семи смертных грехов пред Богом. Тело христианина имеет тесную связь с телом Господа Иисуса Христа, так как христианин является членом Церкви Христовой, «клеточкой» мистического тела Христа, и кроме того, в таинстве причащения принимает в себя плоть и кровь Господа нашего Иисуса Христа. И вот развратный человек члены тела Христа делает членами тела блудницы (1 Кор. 6,15). Здесь происходит полное отпадение от Бога и сближение с дьяволом. Дьявол как дух, хоть и не может творить плотского блуда, но крайне любит блуд, который отторгает человека от Бога. Святые подвижники указывали, что «ничто столько не радует бесов в человеке, как блуд развитый до разврата» (Святой Иоанн Лествичник). Тело развратника, любящее воспламеняться блудной страстью, будет гореть в огне геенском, испытывать крайнюю и вечную тесноту во всем.

Спешиал фор Анархист, если читать все очень тяжело!

Блуд - это интимные отношения холостых мужчин и женщин, не состоящих в законном браке. За такие беззаконные отношения церковь отлучает от Святого Причастия на 7 лет, и это при несении строгой эпитимии и воздержании от подобного греха. То, что в настоящее время у нас почитается за норму и даже за «доблесть», по слову Господню является величайшим грехом. «Или не знаете, - говорит апостол Павел, что... блудники... Царства Божия не наследуют... Избегайте блуда; всякий грех, какой делает всякий человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела» (1 Кор. 6, 9,18).

Сообщение отредактировал Miranda Grey - 23.12.2015 - 17:13

[жженый]

Что мешает ребёнку взять фамилию отца без штампа?

Без штампа взять фамилию отца можно, но завтра мама в силу колосальной женской не верности и не постоянности влюбиться в другого и родит от него и у братьев будут разные фамилии-- это не айс. Конечно можно при желании и на стенке спать одеяло прибив гвоздями-только это менее уютно .

Или фамилию матери, если штамп имеется?

По юридическому закону страны можно- по закону создания мира "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его" КАК видим Сара вообще не при делах . Так что брать фамилию матери можно- но это проявляние не уважения к роду отца- на мой взгляд это не правильно

И где Вы вообще увидели хоть какую-то зависимость между наличием или отсутствием зарегистрированного брака родителей и тем, фамилия кого из родителей будет у ребёнка?

Чтобы на этот вопрос ответить нужно определится со множеством других постулатов совместной жизни от которых мы будем отталкиваться в дальнейшем -исходя из того что ОН и ОНА будут считать для себя идиальным живя вместе

[Anarhist]

В чем же существо узаконения? – «Если, говорит, жена имеет мужа неверного или муж жену неверную, то они не должны оставлять друг друга» (святой Златоуст). «Не узаконяет брать жену неверующую и не повелевает жене верующей сочетаваться с мужем неверующим, но дает правила для сочетавшихся прежде приятия проповеди.

Начали хорошо. Рассуждайте дальше. Давайте теперь определим, после какого же события люди становятся мужем и женой? И в каком значении здесь использовано слово "сочетавшихся"?

Без одобрения и скрепления богом союза любая совместная жизнь мужчины и женщины это блуд!

С прелюбодеянием, надеюсь, всё более-менее ясно. Теперь давайте определим, что такое блуд. Вы приводите следующее определение:

Блуд - это интимные отношения холостых мужчин и женщин, не состоящих в законном браке.

Откуда это определение? Назовите источник. И второй вопрос: что есть законный брак?

Не согрешил ли ты блудом, прелюбодеянием или каким другим видом плотской нечистоты?

Не разрушал ли своей жизни и здоровья грехом рукоблудия?

Не услаждался ли когда нечистыми плотскими помыслами?

Не читал ли книг, не смотрел ли фильмов, не вел ли разговоров, не пел ли песен, оскверняющих ум и сердце и вызывающих греховные помыслы?

Не услаждался ли соблазнительными зрелищами? Не посещал ли развратных зрелищ и собраний?

Не бранился ли скверными словами?

Давайте сразу договоримся, чужие мнения мне не интересны. Общаться с передатчиком чужих мыслей я не намерен. Если это Ваши мысли относительно седьмой заповеди, я готов их обсудить. Естественно, задав несколько уточняющих вопросов, на которые Вам ответить не составит труда, если Вы не скопировали этот текст. Если же это не Ваши слова - попрошу впредь воздержаться от подобных действий в дискуссии со мной. При повторном копировании чужих мыслей (естественно, за исключением текстов прнизнаных Святых Отцов) наш диалог будет закончен по причине Вашей неспособности вести дискусию на заявленном уровне. Вы же не видели от меня ничего, кроме моих мыслей и цитат Священного Писания? Будьте людезны соответствовать, если хотите продолжить разговор.

Порок этот пагубно отражается на здоровье и умственных способностях грешника, на его телесных силах и душевном настроении. У развратника притупляется память, теряется способность и тяга к умственному труду, появляется страшное малодушие.

Тоже не Ваши мысли? Я же сейчас попрошу привести ссылки на подтверждающие это исследования. И Вам будет нечего ответить. Уверен, Вы даже не имеете представление, что технически из себя представляет память, как она работает, что и как на неё влияет. Тогда зачем Вы копируете текст, который сами не понимаете? Я ведь могу продолжить диалог в этом направлени. Потянете? Или сразу признаете, что сам не понимаете значение скопированной Вами информации?

[Natik]

И второй вопрос: что есть законный брак?

Официальное разрешение государства на интимные отношения

[Anarhist]

Без штампа взять фамилию отца можно, но завтра мама в силу колосальной женской не верности и не постоянности влюбиться в другого и родит от него и у братьев будут разные фамилии-- это не айс.

Согласен, есть такая возможность. Только вот в чём разница, состоят ли в браке родители первого ребёнка или нет? У рождённого от другого мужчины ребёнка в любом случае может быть фамилия или матери, или того мужчины, от которого она его родила (естественно, после установления отцовства). Тогда в чём же разница? В небольшом увеличении вероятности того, что плод прелюбодеяния жены будет носить ту же фамилию, что и Ваш сын, при условии, что жена при заключении брака взяла фамилию мужа и если отец второго ребёнка не пожелает дать ему свою фамилию? Какое-то очень сомнительное преимущество, Вам не кажется?

Чтобы на этот вопрос ответить нужно определится со множеством других постулатов совместной жизни от которых мы будем отталкиваться в дальнейшем -исходя из того что ОН и ОНА будут считать для себя идиальным живя вместе

Я имел в виду юридически. Так вот, думаю, Вы знаете, что юридически никакой связи между наличием или отсутствием зарегистрированного брака родителей и тем, фамилия кого из родителей будет у ребёнка, нет. А насколько влияет наличие штампа на то, придут ли родители к согдасию по поводу фамилии детей - это уже другой вопрос, единого ответа на который для всех не существует, поэтому и само его обсуждение вне связи с конктерными лицами бессмысленно.

Официальное разрешение государства на интимные отношения

Пока рано смеяться. Вот если Miranda Grey ответит так же, тогда будет действительно забавно. Думаю, Вы уже понимаете, как я собираюсь прокомментировать такой её ответ.

[жженый]

Только вот в чём разница, состоят ли в браке родители первого ребёнка или нет? У рождённого от другого мужчины ребёнка в любом случае может быть фамилия или матери, или того мужчины, от которого она его родила (естественно, после установления отцовства). Тогда в чём же разница? В небольшом увеличении вероятности того, что плод прелюбодеяния жены будет носить ту же фамилию, что и Ваш сын, при условии, что жена при заключении брака взяла фамилию мужа и если отец второго ребёнка не пожелает дать ему свою фамилию? Какое-то очень сомнительное преимущество, Вам не кажется?

Не спорю. Приимущество и вправду сомнительное и не значительное,тут скорее все от общественного мнения зависить будет,при сожительтсве стала жить с другим и фиг с бывшим,а при офицальном браке права в глазах окружающих у отца реально слегка побольше- но повторюсь особо не спорю-сомнительно

Я имел в виду юридически.

Это я как раз понял.но для меня такого термина нет априори. Может быть по сердцу или не посердцу. Юридически спекуляция в 80-х каралась уголовно. Сейчас этим пол страны занимается. Юридечиские постулаты не есть то от чего можно отталкиваться . Да их можно использовать в своих хороших или плохих целях- но не опираться на них. Так что мне чувстенная сторона вопроса важнее юридической