Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
7.06.2014 - 15:44
Сообщение
#11
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Репутация: 2809
|
![]() ![]() ![]() 15-летний школьник Михаэль Берг знакомится с 36-летней кондуктором трамвая Ханной Шмиц. Между ними возникает роман. Ханна регулярно просит Михаэля читать ей книги. Через несколько месяцев она внезапно исчезает. Через 8 лет студент-юрист Михаэль попадает на показательный процесс над надсмотрщицами концлагеря Освенцим. Среди подсудимых он узнает Ханну. Её и других надсмотрщиц обвиняют в том, что она во время бомбёжки и начавшегося вслед за ней пожара не открыла двери 300 еврейским женщинам, которые укрывались в церкви и заживо там сгорели. -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
9.06.2014 - 6:51
Сообщение
#12
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Небожители Сообщений: 39360 Регистрация: 29.11.2011 Пользователь №: 48046 Награды: 228 Подарки: 1604 Пол: Ж Репутация: 6954
|
прочла книгу быстро, ни к какому эпизоду возвращаться не захотелось, чтобы перечитывать, а потом обдумывать)
что сказать .. использовала Ханна его, выбрала в то время когда он был ослаблен болезнью, потом повторила то, что проделывала с беззащитными девочками из концлагеря (это я о чтении) и все .. только власть ее оказалась не полной - ушел Михаэль от нее в другую жизнь, счастлив там был или нет это уже другое дело. а то, что не выступил он на суде в ее защиту, так это сыграла обывательская позиция невмешательства) -------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1604 ) |
|
|
|
|
|
|
9.06.2014 - 20:10
Сообщение
#13
|
|
|
Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4473 Регистрация: 26.08.2013 Пользователь №: 80932 Награды: 45 Подарки: 89 Пол: ? Репутация: 707
|
Прочла сегодня утром. Оценка - нормально, в принципе, книга больше понравилась, чем нет. Больше позитивная оценка идёт за чёткость изложения (положительно отношусь к стилю написания такого типа). Правда, аннотации к книгам нужно читать, я не знала, что предложила книгу с включённой историей о концлагерях (слегка поднадоела эта тема).
Что понравилось. + Жизненный абсурд - здесь всё изложено вполне чётко. Как бы ясно то, что отношения Ханны и Михаэля - чистейшей воды выдумка, абсурд и т.д., но подача понравилась. В рамках выдумки - нормально, ни отнять, ни прибавить (я говорю об эпизодах до того, когда Ханна покинула город). Если попробовать представить это в реальности, возникает много вопросов и хочется назвать всё это маразмом, но читать данную линию как фантазию было занимательно. + Психические проблемы. Что у юноши (Эдипов комплекс), а о Ханне я вообще молчу. В принципе, с опорой на это повесть не так уж нелогична. Мне даже понравилась попытка описать столкновение этих личностей путём "всяческих нереальных случайных непонятных событий". Они параллельны - и идут по жизни параллельно, при этом автор насильно сталкивает двоих взаимных убийц. Слово - слово. Повтор - повтор. Унижение - принятие. Ханна гиперкомпенсирует - "малыш" тоже пытается. Как бы ситуация с Ханной во многом определила его личностные качества, за это - плюс. +Язык. Я позитивно отношусь к "нулевому градусу" и подобным стилям, потому собственно текст изложен хорошо. +Параллели. было выше, да, и мне понравились использованные параллели в рамках ссылок на Эдипов комплекс, просто факты отношений и т.д. Зал суда, история права, попытки размышлений - они были, пусть и "с напуском", но были. +Идея, которую автор отодвинул на второй план, - собственно идея о ЧТЕЦЕ. Если представить изложение линейным, данная идея проинтерпретирована весьма интересно. Не понравилось. -Разорванность, даже некоторая рваность сюжета. Мне откровенно не хватало переходов между разл.жизненными этапами главного героя. -Пробелы в сюжете - сюда же. До уезда Ханны у меня практ.не было такого ощущения. Следующие эпизоды как-то вообще мало соотносились с предыдущими. Далее возникают те же ощущения. Должны быть переходы, а их нет, автор перескакивает с события на события - в одной части повествования, при том, что первая условная часть выглядит довольно последовательной в сравнении с другими. Мне показалось, что отсутствует вообще переход между отношениями 15-л.Михаэля и Ханны и Ханной-подсудимой. По мне, это наибольший пробел. Я решила, что разбирать эти части нужно в отдельности, так как связать у автора их только параллелью не вышло. -Логика. Похрамывает. В основном проблемы связаны с той же рваностью сюжета. А если попробовать вымышленную историю Ханны и Михаэля предствить полностью, лучше о логике не заикаться. Хорошо, мыслим дальше. История с концлагерями. Поведение Ханны - хорошо в рамках линии, но сама история раскрыта слабо. И взять поездку Михаэля в лагерь - что это было? Ни о чём вообще. И подобного рода несостыковки в сюжете либо "что-то просто так" встречались не раз. -Автобиографичность, которая здесь была не очень уместна, имхо. -Тема семьи (родительской) главного героя опущена, а должна быть раскрыта, т.к. у Михаэля Эдипов комплекс фиксируется читателем, а образ матери, который обязательно должен присутствовать, в тексте отстутствует. -Тема концлагеря. Понравилась попытка описать саму криминальную ситуацию. С предысторией - туго Итог. Ожидала, конечно, большего. Идея реализована с большим количеством разрывов и отходами. Зато концовка порадовала (она не могла быть другой), здесь всё логично. Оценка - где-то 6,5/10. О прочтении не жалею, очень давно хотела прочесть данную книгу. Плюс её в том, что реализована она в форме маленького романа. Минус - не представляю, по чему можно здесь снимать фильм, если только не взять часть "отношений" и допросы с концовкой. Линия "размышления о праве и нацизме", как мне показалось, как-то выпадает. И ещё. Неграмотность + любовь к чтецам (чтению вслух) + конформизм, сочетающийся с "принижением на стороне" = Это формула заключённого, у которого вообще отсутствует мозг? Хорошо, у героини проблемы, но то, что она согласилась на 18 лет заключения из-за надуманной проблемы - это чистейший идиотизм. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 89 ) |
|
|
|
|
|
|
13.06.2014 - 19:50
Сообщение
#14
|
|
![]() Пройдёт время и жизнь покажет, что всё было только к лучшему. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14585 Регистрация: 24.08.2013 Пользователь №: 80915 Из: Донецк Награды: 192 Подарки: 443 Имя: Юлия Пол: Ж Репутация: 3149
|
Хм...неприятно было читать скажу я особенно первую часть...ну не понимаю я вот таких отношений. Как могла эта женщина сделать такое с 15-летним парнем...понимаю,что гормоны и.т.д,но он же ребенок! Не поняла так же почему она в конце покончила жизнь самоубийством?! Вот что за ветер у нее в голове...она ведь так боялась разоблачения своей безграмотности и все же боролась с этим и сделала такие успехи и на тебе. Парень этот тоже отнесся как-то безразлично,когда его "любимой" выносили приговор...странно. Такое ощущение,что он просто потерял вкус к жизни...
Не совсем я поняла эту книгу,если честно. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 443 ) |
|
|
|
|
|
|
13.06.2014 - 22:04
Сообщение
#15
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Репутация: 2809
|
Хм...неприятно было читать скажу я особенно первую часть...ну не понимаю я вот таких отношений. Как могла эта женщина сделать такое с 15-летним парнем...понимаю,что гормоны и.т.д,но он же ребенок! Не поняла так же почему она в конце покончила жизнь самоубийством?! Вот что за ветер у нее в голове...она ведь так боялась разоблачения своей безграмотности и все же боролась с этим и сделала такие успехи и на тебе. Парень этот тоже отнесся как-то безразлично,когда его "любимой" выносили приговор...странно. Такое ощущение,что он просто потерял вкус к жизни... Не совсем я поняла эту книгу,если честно. Welcome to the club. У меня абсолютно аналогичные ощущения, не понимаю замысла автора и какие проблемы он хотел вскрыть своим романом. -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
13.06.2014 - 22:54
Сообщение
#16
|
|
![]() Пройдёт время и жизнь покажет, что всё было только к лучшему. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14585 Регистрация: 24.08.2013 Пользователь №: 80915 Из: Донецк Награды: 192 Подарки: 443 Имя: Юлия Пол: Ж Репутация: 3149
|
Welcome to the club. У меня абсолютно аналогичные ощущения, не понимаю замысла автора и какие проблемы он хотел вскрыть своим романом. Я вижу нас таких даже не двое...действительно много вопросов остались без ответов. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 443 ) |
|
|
|
|
|
|
15.06.2014 - 23:26
Сообщение
#17
|
|
|
Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4473 Регистрация: 26.08.2013 Пользователь №: 80932 Награды: 45 Подарки: 89 Пол: ? Репутация: 707
|
не понимаю замысла автора и какие проблемы он хотел вскрыть своим романом. Я вижу нас таких даже не двое...действительно много вопросов остались без ответов. Этот роман на реализм не претендовал, так что логика точно в загоне. Я читала комментарий об авторе. Он бахнут на теме "Мы до сих пор извиняемся за нацистскую Германию", у него, как я поняла, все книги об одном и том же. Не представляю, как можно постоянно писать на одну и ту же тему. Полагаю, другие книги с теми же недочётами. А эта - наверное, долго мусолил одну и ту же тематику.:) -------------------- Подарки: (Всего подарков: 89 ) |
|
|
|
|
|
|
16.06.2014 - 7:01
Сообщение
#18
|
|
![]() скрЫпучка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23784 Регистрация: 17.01.2011 Пользователь №: 43435 Награды: 301 Подарки: 627 Пол: Ж Репутация: 3617
|
Не представляю, как можно постоянно писать на одну и ту же тему. Он, видимо, это все же понимает. Поэтому решил разбавить эту тему странными отношениями взрослой женщины и подростка. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 627 ) |
|
|
|
|
|
|
16.06.2014 - 7:11
Сообщение
#19
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2601 Регистрация: 26.02.2007 Пользователь №: 9074 Из: Ростов-на-Дону Награды: 18 Подарки: 23 Имя: Иннеска Пол: Ж Репутация: 257
|
Он бахнут на теме "Мы до сих пор извиняемся за нацистскую Германию", у него, как я поняла, все книги об одном и том же. Несколько лет назад я у него читала что-то на тему шпионажа, оставила положительное впечатление вроде) -------------------- Подарки: (Всего подарков: 23 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
16.06.2014 - 10:19
Сообщение
#20
|
|
|
Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4473 Регистрация: 26.08.2013 Пользователь №: 80932 Награды: 45 Подарки: 89 Пол: ? Репутация: 707
|
Он, видимо, это все же понимает. Поэтому решил разбавить эту тему странными отношениями взрослой женщины и подростка. И я так подумала.:) Т.е., что этим можно объяснить "странность" книги.Несколько лет назад я у него читала что-то на тему шпионажа, оставила положительное впечатление вроде) Я бы прочла ещё что-нибудь у этого автора, но перехотелось, когда прочла о нём и его произведениях, из коих большинство, как я поняла, разбавляются именно темой концлагерей. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 89 ) |
|
|
|
|
|
|
18.06.2014 - 7:04
Сообщение
#21
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Репутация: 2809
|
Этот роман на реализм не претендовал, так что логика точно в загоне. В том то и дело, что претендует. Шлинк поднимает вопрос о вине и наказании для реально существовавшего режима и людей. Т.е. помимо реализма, он еще претендует на историческую риторику. Я читала комментарий об авторе. Он бахнут на теме "Мы до сих пор извиняемся за нацистскую Германию", у него, как я поняла, все книги об одном и том же. Не представляю, как можно постоянно писать на одну и ту же тему. Полагаю, другие книги с теми же недочётами. А эта - наверное, долго мусолил одну и ту же тематику.:) Чтец его вторая книга, и написана на основании первого в его жизни литературного произведения (если учитывать эссе, то это третье творение автора). Поэтому у меня и недоумение, человек с юридическим образованием - не может выразить свои мысли. Но после успеха эссе пишет на его основе книгу. Возможно эссе и было четким, революционным и содержало некий манифест. Но книга в итоге ни о чем получилась. -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 5:00 |