IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Бернхард Шлинк "Чтец", 10 сезон
Fоxik
сообщение 7.06.2014 - 15:44
Сообщение #11


Верю в чудеса
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23040
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 10971

Награды: 131
Подарки: 194



Репутация:   2809  








15-летний школьник Михаэль Берг знакомится с 36-летней кондуктором трамвая Ханной Шмиц. Между ними возникает роман. Ханна регулярно просит Михаэля читать ей книги. Через несколько месяцев она внезапно исчезает.
Через 8 лет студент-юрист Михаэль попадает на показательный процесс над надсмотрщицами концлагеря Освенцим. Среди подсудимых он узнает Ханну. Её и других надсмотрщиц обвиняют в том, что она во время бомбёжки и начавшегося вслед за ней пожара не открыла двери 300 еврейским женщинам, которые укрывались в церкви и заживо там сгорели.


--------------------
Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 194 )



Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов
Мэри
сообщение 9.06.2014 - 6:51
Сообщение #12


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Небожители
Сообщений: 39360
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 48046

Награды: 228
Подарки: 1604

Пол: Ж


Репутация:   6954  

прочла книгу быстро, ни к какому эпизоду возвращаться не захотелось, чтобы перечитывать, а потом обдумывать)
что сказать .. использовала Ханна его, выбрала в то время когда он был ослаблен болезнью, потом повторила то, что проделывала с беззащитными девочками из концлагеря (это я о чтении) и все .. только власть ее оказалась не полной - ушел Михаэль от нее в другую жизнь, счастлив там был или нет это уже другое дело.
а то, что не выступил он на суде в ее защиту, так это сыграла обывательская позиция невмешательства)


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1604 )
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Satyr
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Корона
сообщение 9.06.2014 - 20:10
Сообщение #13


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4473
Регистрация: 26.08.2013
Пользователь №: 80932

Награды: 45
Подарки: 89

Пол: ?


Репутация:   707  

Прочла сегодня утром. Оценка - нормально, в принципе, книга больше понравилась, чем нет. Больше позитивная оценка идёт за чёткость изложения (положительно отношусь к стилю написания такого типа). Правда, аннотации к книгам нужно читать, я не знала, что предложила книгу с включённой историей о концлагерях (слегка поднадоела эта тема).
Что понравилось.
+ Жизненный абсурд - здесь всё изложено вполне чётко. Как бы ясно то, что отношения Ханны и Михаэля - чистейшей воды выдумка, абсурд и т.д., но подача понравилась. В рамках выдумки - нормально, ни отнять, ни прибавить (я говорю об эпизодах до того, когда Ханна покинула город). Если попробовать представить это в реальности, возникает много вопросов и хочется назвать всё это маразмом, но читать данную линию как фантазию было занимательно.
+ Психические проблемы. Что у юноши (Эдипов комплекс), а о Ханне я вообще молчу. В принципе, с опорой на это повесть не так уж нелогична. Мне даже понравилась попытка описать столкновение этих личностей путём "всяческих нереальных случайных непонятных событий". Они параллельны - и идут по жизни параллельно, при этом автор насильно сталкивает двоих взаимных убийц. Слово - слово. Повтор - повтор. Унижение - принятие. Ханна гиперкомпенсирует - "малыш" тоже пытается. Как бы ситуация с Ханной во многом определила его личностные качества, за это - плюс.
+Язык. Я позитивно отношусь к "нулевому градусу" и подобным стилям, потому собственно текст изложен хорошо.
+Параллели. было выше, да, и мне понравились использованные параллели в рамках ссылок на Эдипов комплекс, просто факты отношений и т.д. Зал суда, история права, попытки размышлений - они были, пусть и "с напуском", но были.
+Идея, которую автор отодвинул на второй план, - собственно идея о ЧТЕЦЕ. Если представить изложение линейным, данная идея проинтерпретирована весьма интересно.
Не понравилось.
-Разорванность, даже некоторая рваность сюжета. Мне откровенно не хватало переходов между разл.жизненными этапами главного героя. -Пробелы в сюжете - сюда же. До уезда Ханны у меня практ.не было такого ощущения. Следующие эпизоды как-то вообще мало соотносились с предыдущими. Далее возникают те же ощущения. Должны быть переходы, а их нет, автор перескакивает с события на события - в одной части повествования, при том, что первая условная часть выглядит довольно последовательной в сравнении с другими. Мне показалось, что отсутствует вообще переход между отношениями 15-л.Михаэля и Ханны и Ханной-подсудимой. По мне, это наибольший пробел. Я решила, что разбирать эти части нужно в отдельности, так как связать у автора их только параллелью не вышло.
-Логика. Похрамывает. В основном проблемы связаны с той же рваностью сюжета. А если попробовать вымышленную историю Ханны и Михаэля предствить полностью, лучше о логике не заикаться. Хорошо, мыслим дальше. История с концлагерями. Поведение Ханны - хорошо в рамках линии, но сама история раскрыта слабо. И взять поездку Михаэля в лагерь - что это было? Ни о чём вообще. И подобного рода несостыковки в сюжете либо "что-то просто так" встречались не раз.
-Автобиографичность, которая здесь была не очень уместна, имхо.
-Тема семьи (родительской) главного героя опущена, а должна быть раскрыта, т.к. у Михаэля Эдипов комплекс фиксируется читателем, а образ матери, который обязательно должен присутствовать, в тексте отстутствует.
-Тема концлагеря. Понравилась попытка описать саму криминальную ситуацию. С предысторией - туго
Итог.
Ожидала, конечно, большего. Идея реализована с большим количеством разрывов и отходами. Зато концовка порадовала (она не могла быть другой), здесь всё логично. Оценка - где-то 6,5/10. О прочтении не жалею, очень давно хотела прочесть данную книгу. Плюс её в том, что реализована она в форме маленького романа. Минус - не представляю, по чему можно здесь снимать фильм, если только не взять часть "отношений" и допросы с концовкой. Линия "размышления о праве и нацизме", как мне показалось, как-то выпадает. И ещё. Неграмотность + любовь к чтецам (чтению вслух) + конформизм, сочетающийся с "принижением на стороне" = Это формула заключённого, у которого вообще отсутствует мозг? Хорошо, у героини проблемы, но то, что она согласилась на 18 лет заключения из-за надуманной проблемы - это чистейший идиотизм.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 89 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Шоколадка
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Шоколадка
сообщение 13.06.2014 - 19:50
Сообщение #14


Пройдёт время и жизнь покажет, что всё было только к лучшему.
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14585
Регистрация: 24.08.2013
Пользователь №: 80915
Из: Донецк

Награды: 192
Подарки: 443

Имя: Юлия
Пол: Ж


Репутация:   3149  

Хм...неприятно было читать скажу я особенно первую часть...ну не понимаю я вот таких отношений. Как могла эта женщина сделать такое с 15-летним парнем...понимаю,что гормоны и.т.д,но он же ребенок! Не поняла так же почему она в конце покончила жизнь самоубийством?! Вот что за ветер у нее в голове...она ведь так боялась разоблачения своей безграмотности и все же боролась с этим и сделала такие успехи и на тебе. Парень этот тоже отнесся как-то безразлично,когда его "любимой" выносили приговор...странно. Такое ощущение,что он просто потерял вкус к жизни...
Не совсем я поняла эту книгу,если честно.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 443 )
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Андрей




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Fоxik
сообщение 13.06.2014 - 22:04
Сообщение #15


Верю в чудеса
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23040
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 10971

Награды: 131
Подарки: 194



Репутация:   2809  

Цитата(chocolate-haze @ 13.06.2014 - 21:00) *
Хм...неприятно было читать скажу я особенно первую часть...ну не понимаю я вот таких отношений. Как могла эта женщина сделать такое с 15-летним парнем...понимаю,что гормоны и.т.д,но он же ребенок! Не поняла так же почему она в конце покончила жизнь самоубийством?! Вот что за ветер у нее в голове...она ведь так боялась разоблачения своей безграмотности и все же боролась с этим и сделала такие успехи и на тебе. Парень этот тоже отнесся как-то безразлично,когда его "любимой" выносили приговор...странно. Такое ощущение,что он просто потерял вкус к жизни...
Не совсем я поняла эту книгу,если честно.

Welcome to the club. zh.gif
У меня абсолютно аналогичные ощущения, не понимаю замысла автора и какие проблемы он хотел вскрыть своим романом.


--------------------
Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 194 )



Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Шоколадка
сообщение 13.06.2014 - 22:54
Сообщение #16


Пройдёт время и жизнь покажет, что всё было только к лучшему.
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14585
Регистрация: 24.08.2013
Пользователь №: 80915
Из: Донецк

Награды: 192
Подарки: 443

Имя: Юлия
Пол: Ж


Репутация:   3149  

Цитата(Foxik @ 13.06.2014 - 22:14) *
Welcome to the club.
У меня абсолютно аналогичные ощущения, не понимаю замысла автора и какие проблемы он хотел вскрыть своим романом.

Я вижу нас таких даже не двое...действительно много вопросов остались без ответов.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 443 )
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Андрей




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Корона
сообщение 15.06.2014 - 23:26
Сообщение #17


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4473
Регистрация: 26.08.2013
Пользователь №: 80932

Награды: 45
Подарки: 89

Пол: ?


Репутация:   707  

Цитата(Foxik @ 13.06.2014 - 22:14) *
не понимаю замысла автора и какие проблемы он хотел вскрыть своим романом.
Цитата(chocolate-haze @ 13.06.2014 - 23:04) *
Я вижу нас таких даже не двое...действительно много вопросов остались без ответов.

Этот роман на реализм не претендовал, так что логика точно в загоне.
Я читала комментарий об авторе. Он бахнут на теме "Мы до сих пор извиняемся за нацистскую Германию", у него, как я поняла, все книги об одном и том же. Не представляю, как можно постоянно писать на одну и ту же тему.
Полагаю, другие книги с теми же недочётами. А эта - наверное, долго мусолил одну и ту же тематику.:)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 89 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Шоколадка
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Дверь в лето
сообщение 16.06.2014 - 7:01
Сообщение #18


скрЫпучка
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23784
Регистрация: 17.01.2011
Пользователь №: 43435

Награды: 301
Подарки: 627

Пол: Ж


Репутация:   3617  

Цитата(founirskai @ 16.06.2014 - 0:36) *
Не представляю, как можно постоянно писать на одну и ту же тему.

Он, видимо, это все же понимает. Поэтому решил разбавить эту тему странными отношениями взрослой женщины и подростка.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 627 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Фарит




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Кошка Клёпа
сообщение 16.06.2014 - 7:11
Сообщение #19


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2601
Регистрация: 26.02.2007
Пользователь №: 9074
Из: Ростов-на-Дону

Награды: 18
Подарки: 23

Имя: Иннеска
Пол: Ж


Репутация:   257  

Цитата(founirskai @ 16.06.2014 - 1:36) *
Он бахнут на теме "Мы до сих пор извиняемся за нацистскую Германию", у него, как я поняла, все книги об одном и том же.

Несколько лет назад я у него читала что-то на тему шпионажа, оставила положительное впечатление вроде)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 23 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Корона
сообщение 16.06.2014 - 10:19
Сообщение #20


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4473
Регистрация: 26.08.2013
Пользователь №: 80932

Награды: 45
Подарки: 89

Пол: ?


Репутация:   707  

Цитата(Дверь в лето @ 16.06.2014 - 7:11) *
Он, видимо, это все же понимает. Поэтому решил разбавить эту тему странными отношениями взрослой женщины и подростка.
И я так подумала.:) Т.е., что этим можно объяснить "странность" книги.
Цитата(Кошка Клёпа @ 16.06.2014 - 7:21) *
Несколько лет назад я у него читала что-то на тему шпионажа, оставила положительное впечатление вроде)

Я бы прочла ещё что-нибудь у этого автора, но перехотелось, когда прочла о нём и его произведениях, из коих большинство, как я поняла, разбавляются именно темой концлагерей.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 89 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Шоколадка
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Fоxik
сообщение 18.06.2014 - 7:04
Сообщение #21


Верю в чудеса
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23040
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 10971

Награды: 131
Подарки: 194



Репутация:   2809  

Цитата(founirskai @ 16.06.2014 - 0:36) *
Этот роман на реализм не претендовал, так что логика точно в загоне.

В том то и дело, что претендует. Шлинк поднимает вопрос о вине и наказании для реально существовавшего режима и людей.
Т.е. помимо реализма, он еще претендует на историческую риторику.
Цитата(founirskai @ 16.06.2014 - 0:36) *
Я читала комментарий об авторе. Он бахнут на теме "Мы до сих пор извиняемся за нацистскую Германию", у него, как я поняла, все книги об одном и том же. Не представляю, как можно постоянно писать на одну и ту же тему.
Полагаю, другие книги с теми же недочётами. А эта - наверное, долго мусолил одну и ту же тематику.:)

Чтец его вторая книга, и написана на основании первого в его жизни литературного произведения (если учитывать эссе, то это третье творение автора).
Поэтому у меня и недоумение, человек с юридическим образованием - не может выразить свои мысли. Но после успеха эссе пишет на его основе книгу.
Возможно эссе и было четким, революционным и содержало некий манифест. Но книга в итоге ни о чем получилась.


--------------------
Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 194 )



Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 20.04.2023 - 5:00