Я за всё отвечаю. За всё отвечаю я, Нам нужно гражданское общество Опции

[Патен]

Понравился пост форумчанина yura:

"Многие россияне жалуются, что у нас пенсионные налоги большие, а пенсия маленькая. В связи с этим ПРЕДЛАГАЮ:
В добровольном порядке вычитать из зарплаты ещё 10% пенсионных накоплений на специальный счёт в масштабе города, а не государства. Для этого достаточно пойти в бухгалтерию и написать заявление, что прошу лишить меня части заработка в пользу неимущих пенсионеров... в виде благотворительности.
И распределять накопившуюся по всему городу пенсию помимо чиновников. В первую очередь тем, у кого пенсия пониже. И будет им хлеб и масло."

Yura обозначил верную проблему: мы страдаем от того, что у нас граждане пассивны и неактивны. Не в том - коммунистическом - смысле, чтобы граждане чуть что выходили бастовать и митинговать на улицы; это как раз бяка и годится только как исключение. А в том, чтобы мы, граждане нашего государства, повседневно активнее участвовали в благоустройстве нашей жизни.

Ведь почему Запад живёт лучше, чище и благоустроеннее нас? не потому, что там какие-то особо порядочные и головастые Президенты. А потому, что сами граждане принимают активное участие в улучшение окружающей жизни. Как?

Вот так, как например, предлагает yura - через создание всяких и разнообразных обществ гражданского контроля, союзов взаимопомощи, фондов благотворительности. В итоге общественная жизнь подконтрольна в каждой своей клеточке. И в каждой клеточке идёт постоянная, каждодневная, часто незаметная работа по улучшению жизни общества, а, значит, и каждого из нас

А нас приучила Советская власть к тому, что придёт добрый царь или наидобрейший генеральный секретарь КПСС и всё нам сделает. Молочные реки с кисельными берегами. Да только не выходит из этого ничего долговременного и подобного западному благополучию.

Нам нужно гражданское общество. Как думаете?

[Alex]

Нам нужно гражданское общество. Как думаете?

нам нужны нормальн.законодательная система, здоровая эк. и полит. ситуц.в стране.

[Патен]

нам нужны нормальн.законодательная система, здоровая эк. и полит. ситуц.в стране.

Ооооо, старая песня совка! даже не совка, а древнее - русского проклятого нашего менталитета, берущего своё начало с призыва из-за моря варягов: "Придите и владейте нами"; и всё за нас делайте; дайте нам нормальную законодат.систему, здоровую эк. и полит. ситуацию.

То есть пусть здоровая эк.и полит.ситуация в стране нам с неба прямо в рот опустится.

Потребительская, совковая, "русская" психология. которую как раз - как показал нам история России 20 века и показывает начало 21-го - нам нужно изживать.

Пора встать с печи, русский лежебока!

Сообщение отредактировал Патен - 30.11.2014 - 12:21

[Alex]

Ооооо, старая песня совка! даже не совка, а древнее - русского проклятого нашего менталитета, берущего своё начало с призыва варягов: "Придите и владейте нами"; и всё за нас делайте; дайте нам нормальную законодат.систему, здоровую эк. и полит. ситуацию.

То есть пусть здоровая эк.и полит.ситуация в стране нам с неба прямо в рот опустится.

Потребительская, совковая, "русская" психология. которую как раз - как показал нам история России 20 века и показывает начало 21-го - нам нужно изживать.

Пора встать с печи, русский лежебока!

чего это тебя на лозунги потянуло? :))
Каждый должен заниматься своим делом, а проблемы как раз с совдеповской кухарки управляющей гос-ом. Что бы что изменить нужно знать как это сделать и как минимум сознавать последствия

[Патен]

чего это тебя на лозунги потянуло? :))

а тебя? какой это там, панимашь, планете люди надоели?

Каждый должен заниматься своим делом

Ну так если ты гражданин - вот и занимайся гражданским делом: болей за свою страну; только не с бутылкой пива и тарелкой пельменей на диване у телевизора или компа; а с граблями в руках и с желанием в очах самому устроить себе нормальную жизнь

а проблемы как раз с совдеповской кухарки управляющей гос-ом

а на Западе кто управляет страной? супер-мега-пупер-профессиональные управленцы? кем там был ещё 5 лет назад Обама? юристом; а 40 лет назад вообще в своей Африке на пальме сидел. Кем там был Президент США Рейган в своей допрезидентской жизни? актёром

а страна процветает; так что дело не в кухарке на престоле; как раз на Западе правителями становятся "кухарки"-непрофессионалы

дело в народе, который не лежит на печи, как мы, а сам делает себе жизнь; а правители просто не мешают и - подконтрольны обществу; не думе какой-нибудь, а конкретно самому 200-сотмиллионоглазому обществу, которое бдительно глядит за своим правительством и за своим чиновничеством; но и само активнейше участвует в преобразовании общества

то есть там - настоящее гражданское общество; а у нас всегда или тоталитарное, или полу-тоталитарное; сугубо по причине нашей пассивности

ведь тот же поэт Максимиллиан Волошин, чьё пророчество нам с тобой так понравилось, не из пальца высосал своё пророчество, а из простого наблюдения за нашим русским менталитетом; когда русский человек ждёт как раз - всегда - самодержца; славного и доброго царя; и тыщу лет назад ждал; и сейчас сидит ждёт

Сообщение отредактировал Патен - 30.11.2014 - 12:20

[Alex]

а тебя? какой это там, панимашь, планете люди надоели?

это и близко не было лозунгом:)) а что останется на этой планете после ядерной войны думаю не для кого не секрет

Ну так если ты гражданин - вот и занимайся гражданским делом: болей за свою страну; только не с бутылкой пива и тарелкой пельменей на диване у телевизора или компа; а с граблями в руках и с желанием в очах самому устроить себе нормальную жизнь

а собственно себе ее нормальной и строил

а на Западе кто управляет страной?

дело даже не в том кто, а чем он управляет и для чего это делает. Можно и самому жить не плохо и давать жить другим, а можно как собака на сене, в этом собственно и разница

[pokker]

ведь тот же поэт Максимиллиан Волошин, чьё пророчество нам с тобой так понравилось, не из пальца высосал своё пророчество, а из простого наблюдения за нашим русским менталитетом; когда русский человек ждёт как раз - всегда - самодержца; славного и доброго царя; и тыщу лет назад ждал; и сейчас сидит ждёт

Всё правильно! Потому как 85-90% населения не имеют способностей лидера, чтобы организовать других к какому-то делу и тем более этим заниматься на протяжении большого периуда времени. Вот и ждут такого лидера, чтобы с удовольствием Ему подчиниться. Еврейский народ вон тоже столетиями ждал и ждёт своего пророка-мессию-христа.Потому что таков заложенный минталитет во всяком народе.

[Патен]

а собственно себе ее нормальной и строил

Нет, погоди; ты её строил как гражданин? или как "сам по себе свою норку обустраивал"?

Можно и самому жить не плохо и давать жить другим, а можно как собака на сене, в этом собственно и разница

Алекс, извини, но это блаблабла. Если тебе нечего сказать - зачем ты говоришь?

[Alex]

Нет, погоди; ты её строил как гражданин? или как "сам по себе свою норку обустраивал"?

назови принципиальную разницу

Алекс, извини, но это блаблабла. Если тебе нечего сказать - зачем ты говоришь?

это не блабла а та самая разница в управлении которая позволяет их гражданам жить нормально и чувствовать себя человеком

[Патен]

Короче, какой я вынужден сделать вывод; печальный вывод.

В этой свежей теме толклось до семи человек; сейчас её читают пять(!!) человек. В итоге высказывается один Алекс, да и тот несёт пургу.

Вывод: наши граждане никогда ещё не задумывались о самоуправляющемся обществе. О гражданском обществе. Которое уже несколько десятилетий(если не столетий) существует на Западе и даёт впечатляющие плоды.

Суть такого устройства общества в том, что люди не ждут милости от правителя, а сами активно благоустраивают окружающую их жизнь. Не свой личный быт, а в том числе и общественный. То есть по своей инициативе идут и делают что-то для общества. Например, кто-то, как предлагает yuri, создаёт частный фонд для помощи местным пенсионерам - и сам курирует его деятельность. Кто-то не ждёт, когда наконец приедет муниципальная служба и уберёт сорняк и мусор с газона под его окнами; а берёт грабельки и благоустраивает этот - не свой, а общественный - газон. Кто-то организует волонтёрскую группу по сбору валяющегося по улицам и уличкам родного микрорайона мусор.

Мы же воспитаны всё в том же советском и пост-советском(ничем не отличающемся от советского) духе - "нам придут и всё за нас сделают; а если не приходят - нужно менять правителя, государство, строй; вздёрнуть пару миллионов нехороших людей на вилы"; то есть наступать со своими народными вилами на те же грабли, на которые уже с плачевным результатом наступала Соввласть: ждём доброго царя, который железной палкой загонит нас в счастье.

Потому-то и молчат те десятки, которые читают эту тему; потому что то, что я сказал в этой теме, для них новинка и неожиданность, которую они ещё не осмысляли; вот и сказать им поэтому нечего