Двоеперстие, К спору о двоеперстии/троеперстии между старообрядцами и православными Опции

[Лизавета]

Насколько я поняла, в теме речь шла о способе благославления - двумя или тремя пальцами.

А вот на своем языке католики начали вести службы с 1965 года.
После собора 1963 года, который дал согласие на это.
До 1965 года мессы католиков по всему миру велись на латыни.

Про - учет народный традиций - ничего больше не говори.
Церковь и народные традиции, это две большие разницы

[forrest20141]

Про - учет народный традиций - ничего больше не говори.
Церковь и народные традиции, это две большие разницы

На данном этапе это было выгодно.И мне как-то не хочется сваливаться
до версии "викторианских" лучников.

[Лизавета]

Кто такие, эти - викторианские лучники -?
Какое отношение они имеют к мессе на латыни или на русском языке?

Или это - грузите апельсины бочками -?

[forrest20141]

Кто такие, эти - викторианские лучники -?
Какое отношение они имеют к мессе на латыни или на русском языке?

Извиняюсь за аллегорию, но линия "мы победили", прослеживается.

[Лизавета]

У меня сегодня был трудный день и я теперь на редкость тупая.
Вот если можно, чуток пояснее.

[forrest20141]

Ладно, извините. Это что-то на уровне ассоциаций, я ещё подумаю над этим вопросом.
Просто я всегда подстраиваю логическую линию под себя.

[Патен]

Иисус благославлял народ двумя пальцами - от имени святого духа и от сына божьего.
На кресте умер дух святой и сын божий.

чё городишь? не, ну чё городишь? когда ты пишешь о христианстве, извини, мне кажется, что ты бредишь.

насчёт того, что Христос благословлял двумя пальцами - с чего ты взяла??? иди снова читай то, что я выложил: не было двоеперстного благословения в начальной Церкви. и почеиу вдруг Христос благословляет только от имени Святого Духа и Сына Божьего??? а как насчёт имени Бога-Отца? христианский Бог вообще-то Троица, а не Двоица. а у тебя почему-то Христос благословляет Двоицей...

насчёт того, что на Кресте умерли Дух Божий и Сын Божий.оооо! Дух Божий есть Бог и Сын Божий есть Бог. знаешь, в чём ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ черта ВСЕХ Богов и богов во все времена и у всех народов? Они - бессмертные!!! а у тебя Они, Боги, умирают...чё городишь? чё тебе не молчится в христианских темах? позоришься только...

а вообще жаль, что никто не удосужился прочитать то, для чего и была создана тема: интереснейший диспут между старообрядцем и православным христианином о двоеперстии. выложены красноречивые ФАКТЫ. очень пошло бы для расширения кругозора

но...нет; форумчане предпочли не читать факты, а просто выкладывать свои незрелые и скороспелые разглагольствования - кто о перстосложении, а кто ваабче о христианстве...

Сообщение отредактировал Патен - 27.03.2015 - 1:49

[Лизавета]

Покрой меня позором окончательно, Патент, но я скажу - ссылаться в таком споре на изображения, которые были сделаны спустя 200 и более, лет, по-меньшей мере странно, хотя и познавательно.
Именно прочитав в теме все, я и решилась пискнуть, стараясь не навлечь на себя твоего гнева.
Но навлекла и скажу уже в полный голос -
- вспомни о том, что на момент рождения Иисуса племя Израилево было в плену у римлян уже 350 лет.
- вспомни о том, по материнской линии он имел право на власть духовную над народом, а по линии отцовской на власть царскую.
- поэтому при въезде в Иерусалим, он не благославлял народ, подняв руку с вытянутыми пальцами, а приветствовал его, как победитель, древним римским жестом императоров.

(С позором убегаю.)

Пы..сы.
Как-то ускользает от вас, господин, мысль о том, что на руке пять пальцев.
И что святую троицу символизируют безымянный палец, мезинец и большойи палец, сложенные вместе.

Сообщение отредактировал Лизавета - 27.03.2015 - 2:37

[Патен]

Покрой меня позором окончательно, Патент

да ты сама хорошо работаешь на покрытие себя позором; лучше всех Патентов вместе взятых

ссылаться в таком споре на изображения, которые были сделаны спустя 200 и более, лет, по-меньшей мере странно, хотя и познавательно.

что здесь странного? были бы более ранние изображение - ссылались бы на них; но более ранние не сохранились; сошлёмся хотя бы на эти; всё-таки это более авторитетная ссылка, чем ссылка старообрядцев на перстосложение, бытовавшее на Руси в 10-11 веках

то есть вот тут в чём соль: старообрядцы остановились на традиции Церкви 10 века; а православные обращают их внимание на традицию 3-4 веков; ясно, что в более ранние времена существования Церкви больше сохранилось ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ традиций

- поэтому при въезде в Иерусалим, он не благославлял народ, подняв руку с вытянутыми пальцами, а приветствовал его, как победитель, древним римским жестом императоров.

оооо! какое же у тебя непонимание христианства...это не позор; это плач...

"Христос въехал как победитель"...вот как нарочно читал недавно об этом у авторитетного православного епископа - митрополита Антония Сурожского:

"Христос вернул к жизни Лазаря; весть об этом разнеслась по всему городу через свидетелей, которые это видели, и жители Иерусалима надеждой вострепетали. Они были покоренной нацией; они были порабощены языческому народу; они себя сознавали Божиим народом и, вместе с этим, были под гнетом чужих; они ожидали себе освободителя, Посланника Божия, который выведет их на свободу. Но когда они думали о свободе, они думали об общественной и политической свободе, они думали о том, как можно отомстить поработителям, как можно быть свободными от них, строить свою жизнь. Они торжественно встретили Христа, потому что Тот, Который мог воскресить умершего, конечно, мог победить и живых, сколько бы их ни было; потому что Тот, Кто мог сразиться со смертью и оказаться победителем, конечно, не мог ни чем быть пораженным. И встречали они Его с восторгом: «Осанна! Благословен грядый во имя Господне!». И в самое короткое время их охватило разочарование: Христос обманул их надежду; Он не вошел в город победителем; Он вошел в город кротким Спасителем мира. Они ожидали от Него общественной, политической свободы - и этого Он им не дал. И те же самые люди, которые с таким восторгом кричали: Осанна Сыну Давидову! - через несколько дней перед судилищем Пилата кричали: Распни, распни Его! Он обманул наши надежды!"

вот православная точка зрения на то, КЕМ въезжал в Иерусалим Христос. кротким, а не гордым. а ты мыслишь именно как те ветхозаветные евреи; которые ждали от Христа политических ,а не духовных побед; а Он вошёл кротким; ну кого такой победит???

и почему римским-то жестом??? раз евреи были порабощены римлянами - они вообще-то ненавидели римлян; кто бы привлёк к себе их симпатии, размахивая римскими жестами?? о чём ты говоришь? это всё равно как Сталин на параде в октябре 1941 года в осаждённой Москве стал бы приветсвовать войска фашистским вскидыванием руки. ооооо!

Как-то ускользает от вас, господин, мысль о том, что на руке пять пальцев.
И что святую троицу символизируют безымянный палец, мезинец и большойи палец, сложенные вместе.

ну и что? а один палец - указательный - символизирует Троицу как единого Бога; а два пальца - двуединую природу Христа. и что? хватаешься за соломинку...иди учи хотя бы азы христианства

Сообщение отредактировал Патен - 27.03.2015 - 7:16

[pokker]

что здесь странного? были бы более ранние изображение - ссылались бы на них; но более ранние не сохранились; сошлёмся хотя бы на эти; всё-таки это более авторитетная ссылка, чем ссылка старообрядцев на перстосложение, бытовавшее на Руси в 10-11 веках

то есть вот тут в чём соль: старообрядцы остановились на традиции Церкви 10 века; а православные обращают их внимание на традицию 3-4 веков; ясно, что в более ранние времена существования Церкви больше сохранилось ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ традиций

Началось...старообрядцы держатся поздних традиций, а вот новониконовцы более ранних...Ты мозги-то включай свои -старообрядцы - старый обряд, а не новый.