Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
30.03.2015 - 20:01
Сообщение
#1
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 154 Регистрация: 1.03.2015 Пользователь №: 84888 Награды: 3 Подарки: 7 Имя: м16 Пол: М Репутация: 24
|
На новогодние каникулы от безделья задался вопросом, а чем жил мир до 2015 года в новогодние праздники. Но наткнулся на неизведанную для себя историю. Иностранными языками не владею, поэтому, то, что я смог прочитать, то это газеты русских эмигрантов. Просмотреть осилил до 34-года. Удивила одна вещь, эмигранты надеялись вернуться домой даже в 1934 году, через 17 лет. Сейчас, кажется, что нереально ждать так долго, но почему бы и нет, ведь предыдущие революции, с кардинальной сменой власти, возвращались к монархии. Английская:1640, а в 1660 восстановлена монархия, через 20 лет. Французская 1792 в 1815 восстановлена монархия, через 23 года. Эмигранты вполне могли ожидать, что к 1940 году Советы падут, и они могут вернуться на Родину. Но получилось, что такая возможность выпала только через 70лет, печально…
Начало пути в 1920, Гордеев описывал это так: «Все войска и эмигранты, были погружены на 120 судов, покинули пределы родной земли и двинулись в неизвестном направлении» По Кабузану с 1920 по 1924 Россию покинуло 3 млн. человек. Не знаю как для Вас, но для меня это громаднейшая цифра. Газета «Прикарпатская Русь»№704 от 12июня 1920года. со ссылкой на немецкий журнал «Тагенбух», на статью доктора Левина «Немец о украинском вопросе» «В России не замечается различие между великороссами и малороссами, между этими племена нет ни социальных, ни религиозных противоречий. Вся разница в том, что украинцы говорят на языке немного отличающем от русского. Но процесс культурного и хозяйственного объединения Великороссии и Малороссии за шел так далеко, что сепарстистиское движение имеет лишь ничтожное меньшинство.» Газета «Прикарпатская Русь»№704 от 12июня 1920года со ссылкой на газету «Политикена» Милюков П. Н «Поляки были в войне с большевиками одновременно, как наступал Деникин, но когда последний стал достигать серьезных успехов, Польша прекратила военные действия против большевиков, дав возможность последним сосредоточить свои силы на южном фронте» Газета «Накануне» 12 января 1923г. г. Берлин «Переход границы» «Французкая кавалерия и пехота с бронированными автомобилями перешла сегодня границу оккупированного района Кетлинге и движется и движется двумя раздельными колоннами к Эссену…отправляемые в Рурский район войска служат исключительно для охранны миссии инженеров…примут 7500 солдат в качестве резерва будут служить 25000 человек из Дюссельдорфского треугольника и 100тысяч из рейноской области.» «Литовцы хотят занять Мемель, два литовских отряда и 50штатских перешли границу у Плинкена, заняли Пиктупенен и Погеген…полиция частью разоружена литовцы продолжают движение к Мемелю.» «Президент Гардинг отзывает американских солдат с Рейна … американское правительство по прежнему считает Версальский договор не выполнимым и изменение его предпосылкой восстановления Европы …» Газета «Молва» от 25 января 1928г г. Харбин «Заявление генерала Планкета» «Адмирал Планкет, начальник Нью-Йоркского арсенала заявил, что в ближайшем будущем неизбежна война между США и Англией по причине все усиливающей коммерческой конкуренции. Сенатор Бора в ответ назвал заявления Планкета ничем необоснованным милитаризмом.» «…советские поэты Безименский, Жаров и Уткин высланы из Чехословакии за высткление на вечере русской лирики» «конференция трех держав США, Англии и Японии по ограничению военно-морских сил не достигла намеченной цели» «Малая Антанта» (Чехословакия, Югославия и Румыния)готовят ноту в Лигу наций по поводу контробандного провоза оружия в Венгрию…это является серьезной угрозой делу мира. На границе Австрии и Венгрии обнаружены сотни ящиков оружия, которое шло из Италии в Венгрию. Италия подписавшая договор о воспрещении вооружений Венгрии, сама контрабандно снабжала ее оружием…Малая Антанта созданная для того, чтобы сделать невозможным возрождения могущественной Венгрии, вынуждена осуществлять свою миссию, вступая в конфликт с И талией и поддерживающей Венгрию Англией» Газета «Луч» Белград 13 января 1932 года орган легитимно-монархической мысли Статья «1932» автор некто «Летописец» «Наступает пятнадцатилетие со времени начала революции в России. Ни одна революция за исключением китайской не длилась так долго…Люди гадают, что им принесет Новый Год, все высказывают убеждения, что должны произойти великие события и даже потрясения и может быть даже война. Все условия жизни дошли до такого тупика, иэ кое го можно выйти…только оперативном путем, обстоятельства назревают для такой операции» и потом пишется, что Германия усугубила финансовый кризис отказавшись платить репарации, а советы не платят свои долги. Потом высказывается, что в России назревает недовольство связи со сборами хлеба, и предположительно на Юге и Кавказе могут начаться крестьянские волнения, но без участия в этом восстании частей красной армии, оно будет подавленно специальными войсками красной армии.» Газета «Младорусская искра» 15 января 1932 г. Париж На первой странице обращение Государя императора Кирилла к русским» Газета «Младорусская искра» 5 января 1934 г. Париж «догнивание коммунизма, затяжное и мучительное, сопряжено с виликими опасностями для нашей нации. Народы мира готовы поддержать паразитов властувующих над Россией. Всем выгодно продлить нашу болезнь, чтобы потом голыми руками взять истощенную страну» Александр Казем-Бек. Статья «Неославянизм» …опыт послевоенной эпохи показал шаткость достигнутого в Версале равновесия: равновесия без России. Возрождение Германии и ее поступательное развитие, по новому ставит старую задачу перед всем славянским миром. Нависшая над всеми славянскими народами угроза, принуждает их к общей обороне.» Газета «Русская газета» Сан-Пауло 27 января 1934 На первой странице: «Австрийские нацисты похитили из под ареста своего вождя» «Вена, местные студенты вывесили на здании политехнического института гитлеровский флаг» «Канцлер Гитлер против восстановления монархии» «Германская пресса получила распоряжение не публиковать никаких статей по случаю наступающего день рождения Вильгельма II, ….конфисковано имущество Отто Вельца, бывшего главы Социал-демократов» «Испания. Близкая фашистам организация «Фаланжес Эспаньолас проявляет твердую энергию» Вот такая получилась картинка. -------------------- давайте подумаем
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 7 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
31.03.2015 - 10:03
Сообщение
#2
|
|
![]() Империал-монархист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7991 Регистрация: 13.02.2007 Пользователь №: 8794 Из: Столица нашей Необъятной Награды: 46 Подарки: 160 Пол: М Репутация: 1375
|
Удивила одна вещь, эмигранты надеялись вернуться домой даже в 1934 году, через 17 лет. Чего удивительного то? И возвращались многие. очень многие. Даже было движение "сменовеховцев" (дед называл их "пророзевшими").А уж когда Германия напала на СССР, среди эмигрантов вообще раскол произошел. Не считая тех, кто самоустранился от борьбы вообще (Бог им судья), эмигранты раскололись на тех кто хотел воевать за Россию и тех кто "хоть с дьяволом, но против большевиков". Мой дед, например, вернулся в 41-ом и всю войну прошел, защищая Россию. И таких было немало. Да и до войны многие так, или иначе возвращались. -------------------- Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 160 ) |
|
|
|
|
|
|
31.03.2015 - 17:02
Сообщение
#3
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 154 Регистрация: 1.03.2015 Пользователь №: 84888 Награды: 3 Подарки: 7 Имя: м16 Пол: М Репутация: 24
|
Ну как-то в наше время в школе эту тему не затрагивали. А вот вернувшиеся назад и воевавшие, потом по окончании войны не преследовались?Сталин не верил, даже тем кто побывал в оккупации. "Сменовеховцы" не стали массовым явлением, репрессии против даже советской интеллигенции, а что говорить про тех, кто вернулся? А почему "пророзевшими"? Интересен так же и тот факт, что фактически в эмиграцию ушла целая армия примерно 30 тыс. бойцов, пусть даже деморализованная, но это была армия, по ходу дела свалившиеся на союзников. Добровольческая армия по началу насчитывала не более 10 тыс. человек и им требовалось место, где они могли восполнить потери и отдохнуть, и этим местом были Дон и Кубань. Может быть, если бы союзники в Константинополе помогли бы сохранить белую армию, как боевую единицу и дали ей отдышаться то она бы вернулась воевать. Но в планах союзников, по ходу дела восстановление армии не предусматривалось. Но конечно главной проблемой белого движения была политическая неопределенность и раздробленность, которая сохранилась в последующем и в эмиграции.
-------------------- давайте подумаем
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 7 ) |
|
|
|
|
|
|
1.04.2015 - 9:34
Сообщение
#4
|
|
![]() Империал-монархист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7991 Регистрация: 13.02.2007 Пользователь №: 8794 Из: Столица нашей Необъятной Награды: 46 Подарки: 160 Пол: М Репутация: 1375
|
Ну как-то в наше время в школе эту тему не затрагивали. А вот вернувшиеся назад и воевавшие, потом по окончании войны не преследовались?Сталин не верил, даже тем кто побывал в оккупации. "Сменовеховцы" не стали массовым явлением, репрессии против даже советской интеллигенции, а что говорить про тех, кто вернулся? А почему "пророзевшими"? Интересен так же и тот факт, что фактически в эмиграцию ушла целая армия примерно 30 тыс. бойцов, пусть даже деморализованная, но это была армия, по ходу дела свалившиеся на союзников. Добровольческая армия по началу насчитывала не более 10 тыс. человек и им требовалось место, где они могли восполнить потери и отдохнуть, и этим местом были Дон и Кубань. Может быть, если бы союзники в Константинополе помогли бы сохранить белую армию, как боевую единицу и дали ей отдышаться то она бы вернулась воевать. Но в планах союзников, по ходу дела восстановление армии не предусматривалось. Но конечно главной проблемой белого движения была политическая неопределенность и раздробленность, которая сохранилась в последующем и в эмиграции. По порядку.1) В школе многое чего не преподавали. Не знаю как сейчас, а об Исходе Последней Русской Эскадры, я узнал не из учебников, а от деда (непосредственного участника событий). 2) Смотря что понимать под "преследованием". Увольнение из армии преследование? Наверное да, но подобному подверглись не менее половины тогдашней армии (по разным оценкам демобилизовали, си речь уволили из армии 3/4 всего военного состава). Проверка на лояльность? Ну да, проверяли и "окруженцев", и бывших в плену, и "бывших". Назвать это "преследованием"? Можно конечно, но это сильно покривить душой. Это нормальная практика антишпионской работы. (почитайте в теме о Сталине, там как раз обсуждался либерастный термин "сразу после немецкого лагеря отправлялись в советский") И деда проверяли. (не помню точно то ли в 47-ом, то ли в 49-ом) Несколько недель провел в "застенках НКВД" (точнее МГБ, но это уже не так важно). И что? Проверили, что кроме того, что он заявил ещё в советском консульстве в Англии (Происхождение, участие в Белом Движении, членство в РОВС, итп) за ним никаких грехов перед СССР нет. Проверили и отпустили. Преследование? Я бы сказал недоверчивое отношение. Ну так в таких делах доверчивость преступление перед страной. 3) Сменовеховцы были не столько многочисленны, сколько заметны. И находили отклик в душах эмигрантов. А вот почему "пророзевшие", чес слово не знаю, тогда не спросил, сейчас и не спросишь. Может очередная игра слов, среднее между "прозревшими" и "порозовевшими". 4) сохранение армии (именно как Армии) не было в интересах "союзников". Им не нужна была самостоятельная воинская единица, тем более такого масштаба. 5) о проблемах и причинах поражения Белого Движения можно писать много и долго. Основная, что они действительно были "лебедь, рак и щука". А вот почему такое получилось, и можно было бы этого избежать, это формат как минимум целой книги, и то и двух-трехтомника. -------------------- Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 160 ) |
|
|
|
|
|
|
1.04.2015 - 18:31
Сообщение
#5
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 154 Регистрация: 1.03.2015 Пользователь №: 84888 Награды: 3 Подарки: 7 Имя: м16 Пол: М Репутация: 24
|
Я тоже не из учебников узнал, немного первый раз в 2008 году у Гордеева в "Истории казачества". Но кроме русского вопроса, эмигрантов интересовала и обстановка в мире. Например:«Малая Антанта» (Чехословакия, Югославия и Румыния)готовят ноту в Лигу наций по поводу контробандного провоза оружия в Венгрию…это является серьезной угрозой делу мира. На границе Австрии и Венгрии обнаружены сотни ящиков оружия, которое шло из Италии в Венгрию. Италия подписавшая договор о воспрещении вооружений Венгрии, сама контрабандно снабжала ее оружием…Малая Антанта созданная для того, чтобы сделать невозможным возрождения могущественной Венгрии, вынуждена осуществлять свою миссию, вступая в конфликт с Италией и поддерживающей Венгрию Англией» Месиво интересов. Европа не была едина, чехи, сербы и румыны не хотели усиления Венгрии, а Англия и Италия хотели обратного, а лига нация, как и ООН сейчас не может разобраться в обстановке, и это уже в 28. А в 34 высказывались опасения по поводу возрождения Германии, а сейчас необоснованно западные СМИ проводят парааллель возрождения Германии и возрождения России. Но ведь всем было ясно, еще в 23 условия мира для Германии слишком тяжелые, но ничего не видела Франция, которая силой принуждала выполнять их. Мир по моему нисколько не изменился.
-------------------- давайте подумаем
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 7 ) |
|
|
|
|
|
|
2.04.2015 - 9:08
Сообщение
#6
|
|
![]() Империал-монархист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7991 Регистрация: 13.02.2007 Пользователь №: 8794 Из: Столица нашей Необъятной Награды: 46 Подарки: 160 Пол: М Репутация: 1375
|
А в 34 высказывались опасения по поводу возрождения Германии, а сейчас необоснованно западные СМИ проводят парааллель возрождения Германии и возрождения России. На самом деле параллелей между "Веймарской республикой" и ЕБНовской Россией множество. Точнее почти под копирку. Одно, но ключевое, отличие - менталитет. (есть ещё различия, но менее существенные). -------------------- Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 160 ) |
|
|
|
|
|
|
2.04.2015 - 19:51
Сообщение
#7
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 154 Регистрация: 1.03.2015 Пользователь №: 84888 Награды: 3 Подарки: 7 Имя: м16 Пол: М Репутация: 24
|
Ну сейчас то славу Богу не Ельценская, а Путинская Россия и параллель проводится с Гитлером, обидно.
Если ставить, как показатель, менталитет народа, то аналогов в истории трудновато будет найти. Я глубоко уверен, что нельзя рассматривать французов и немцев, как одно целое, у них менталитет разный, история разная, и единственное, что сейчас их объединяет, формальное объединение ЕС не больше. Вообще, если покопаться, то каждый народ благодаря своему менталитету в свое время блеснул в истории и не всегда это был всего лишь один раз. Немцы кинули вызов всему миру два раза. Французы то же самое, но один раз и вдобавок встряхнули устоявшийся порядок в Европе. Англичане смогли разведать полмира. Испанцы покорили Америку. Скандинавы смогли сравниться с самим дьяволом. -------------------- давайте подумаем
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 7 ) |
|
|
|
|
|
|
2.04.2015 - 20:02
Сообщение
#8
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 257 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
Менталитет - штука спорная, состоит часто из неуловимых нюансов, нигде не закрепленных.
Говорить о нем, все равно, что воду в ступе толочь. Но хочется все же уточнить. Немцы не - кидали вызов миру -. Они просто спасали свое государство, свой народ и себя, в первую очередь. Французы - то же самое. -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 257 ) |
|
|
|
|
|
|
3.04.2015 - 10:01
Сообщение
#9
|
|
![]() Империал-монархист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7991 Регистрация: 13.02.2007 Пользователь №: 8794 Из: Столица нашей Необъятной Награды: 46 Подарки: 160 Пол: М Репутация: 1375
|
Ну сейчас то славу Богу не Ельценская, а Путинская Россия и параллель проводится с Гитлером, обидно. ну да, Ельцина с Гинденбургом, а Путина с Гитлером. Правда сходство тут небольшое, а различия очень существенны, но либерасты то умеют закрывать глаза на очевидное, и выпячивать мелочи. Немцы не - кидали вызов миру -. Они просто спасали свое государство, свой народ и себя, в первую очередь. Так и все же не грабили чужих, а "спасали своих" и "справедливо распределяли". Это всегда и везде, своя агрессия прикрывается самыми красивыми лозунгами. Каратели СВУ, убивая мирных детей, женщин и стариков, тожеж прикрываются красивыми (и в принципе правильными) лозунгами. Но под их прикрытием творят военные преступления..... Лозунг (Цель) лишь тогда оправдывает средства, когда либо бездействие приведет к худшим потерям, либо когда достижение Цели компенсирует потери от средств её достижения. Французы - то же самое. -------------------- Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 160 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
4.04.2015 - 20:10
Сообщение
#10
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 154 Регистрация: 1.03.2015 Пользователь №: 84888 Награды: 3 Подарки: 7 Имя: м16 Пол: М Репутация: 24
|
Вот с кем сравнивать Путина, то это думаю можно с Де Голем. Абсолютно независимый политик, его отношение к США он выразил в книге "Сражающия Франция":
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. « (давайте флейм прятать с спойлер. Тигра) -------------------- давайте подумаем
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 7 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.06.2026 - 10:29 |