Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
14.10.2015 - 6:47
Сообщение
#1
|
|
![]() Одна такая. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 19377 Регистрация: 9.04.2015 Пользователь №: 85126 Из: планета Нибиру Награды: 179 Подарки: 674 Имя: РайЯ... Пол: Ж Репутация: 2453
|
Черная дыра - физическая "машина времени"?!
![]() Черная дыра - возможно единственная физическая возможность путешествия во времени, и эта идея будоражила многие ученые умы. Любой объект, который окружен искривленным пространством-временем, необходимым для путешествий во времени, по самой своей природе должен быть сверх опасным: вихрь огромной силы, который непременно уничтожит отважного путешественника. Поэтому физики попытались разработать теоретически приемлемую машину времени без побочных эффектов в виде неизбежной смерти. Отправная точка ученых - черные дыры. Считается, что черные дыры втягивают все вокруг себя, в том числе свет, и назад не выпускают. Но в действительности они имеют другие свойства, а именно то, что пространство-время вокруг них - искривлено. Плотность черных дыр стремится к бесконечности, поэтому она подводит материю пространства-времени к критической точке, образуя глубокую воронку с очень маленьким разрезом в нижней части. Многих интересует, что лежит по другую сторону этого разреза. В 1935 году Эйнштейн со своим коллегой Натаном Роузеном выдвинули гипотезу о том, что маленький разрез в черной дыре может быть связан с другим маленьким разрезом в другой черной дыре, соединяя две несоизмеримые части пространства-времени узким каналом, или горловиной. Мост Эйнштейна- Роузена, как позже назвали это понятие, выглядит как черная дыра, связанная со своим отражением в зеркале. Этот мост, наподобие черного хода, ведущего из одной черной дыры в другую, сегодня известен как "червоточина". Теоретически такой портал мог бы служить проходом сквозь пространство-время, а это как раз то, что нужно для путешествия во времени. Следующий шаг - видоизменение "червоточины". Проблема "червоточин" состоит в том, что канал между двумя черными дырами - микроскопичен, меньше атомного ядра, и открывается только лишь на долю секунды. Даже свет - самое быстрое, что есть во Вселенной, не успел бы пройти по этому каналу. Каким бы прочным не был космический корабль, неизмеримые силы гравитации черных дыр непременно разорвут нашего путешественника. Из-за этих и других проблем мост Эйнштейна-Роузена многие годы воспринимался лишь как любопытная геометрическая конструкция, теоретическое изыскание, которое не могло пригодиться даже путешественникам во времени из научной фантастики. Уравнения Эйнштейна могло быть допустимым только для "червоточин", но никак не для Вселенной. Перемены в этом вопросе произошли в 1980гг, когда физик из Калифорнийского Технологического Института (КТИ) предложил новый способ использования "червоточин" - в качестве машин времени. Если Эйнштейн и Роузен - это архитекторы прохода сквозь пространство-время, то Кип Торн из КТИ - его структурный инженер. На основе наброска, который оставили Эйнштейн и Роузен, Торн создал алгоритм, который в строгих математических выражениях описывает физику и принцип работы машины-времени. Конечно, построение временного портала Торна требует такого уровня технологического развития, для достижения которого нам нужны столетия. Но, по мнению некоторых специалистов, его работа доказывает, что путешествия во времени возможны, v по крайней мере, в теории. Торну нужно было решить проблему, как продержать канал "червоточины" открытым достаточно долго для того, чтобы можно было сквозь него пройти. Обычной материи это бы не удалось: какой бы она не была прочной, подобного путешествия она не выдержит. Торну нужно было вещество, которое может противостоять черной дыре. Ему нужна была антигравитация. В отличие от обычной материи, которая сжимает пространство вокруг себя, антигравитация v или негативная энергия, как ее иногда называют, v как бы расталкивает его. В теории антигравитация помещена внутрь "червоточины", раскрывая его достаточно широко для того, чтобы космонавт или даже космический корабль мог через него пройти. Антигравитация могла бы справиться с такой задачей, но проблема в том, как ее добыть. Эйнштейн первым предположил существование антигравитации в 1915 году, а подтвердилось его гипотеза через восемьдесят лет. Но антигравитация Эйнштейна очень разреженна, как ложка сахара, растворенная в Тихом океане. А для того чтобы открыть "червоточину", нужен постоянный поток антигравитации. На сегодняшний день лучшим кандидатом для создания концентрированной антигравитации считается так называемый эффект Казимира. Если две ровные металлические пластины поместить на расстояние друг от друга равное толщине человеческого волоса, они будут генерировать небольшое количество негативной энергии. Если количество этой энергии увеличить во много раз, то ее можно будет использовать для создания "червоточины". Тем временем расширение ослабит окружающую гравитацию, что не позволит разорвать путешественника на части. Как только с помощью антигравитации будет открыт портал, путешественник, пройдя через него, окажется в очень отдаленном месте. Но ему нужно перемещаться не только в пространстве, но и во времени. Поэтому следующий шаг теории Торна - это десинхронизация двух зон на разных концах "червоточины". Для этого Торн применил старый прием Эйнштейна. Главным постулатом теории относительности Эйнштейна является то, что для быстро перемещающихся объектов течение времени замедляется. Торн применил этот принцип к черной дыре на одной из сторон "червоточины". Представьте, что одну из черных дыр "заарканивают" с помощью "клетки" из негативной энергии и тянут по Вселенной почти со скоростью света. Для этой черной дыры время будет идти медленней, чем для той, что будет оставаться на месте на другом конце "червоточины". Со временем эти черные дыры десинхронизируются и будут объектами, соединенными "червоточиной", но существующими в разных эрах. Исследователь, который войдет в "червоточину" со стороны неподвижной черной дыры, попадет в черную дыру, которая движется, то есть окажется в прошлом. Таким образом "червоточина" будет служить настоящим временным порталом. Последнее открытие в области физики перемещений во времени было сделано в 1991 году астрофизиком Дж. Ричардом Готтом III, который предположил, что гипотетические объекты, называемые космическими струнами, могли бы переместить космонавта во времени. Космические струны - это длинные, тонкие объекты, которые, по мнению некоторых ученых, образовались в первые дни существования Вселенной. Их длина бесконечна, а ширина - не больше атома, но они имеют такую огромную плотность, что несколько километров такой струны были бы тяжелее Земли. Предположение Готта основывается на идеализированном понятии космических струн. Для того, что бы их можно было использовать в качестве машины времени, две космические струны должны двигаться параллельно друг другу со скоростью света, как две машины, на встречных полосах по шоссе. При встречном движении струн, пространство-время будет сильно искривляться под влиянием этих быстро движущихся нитей. Путешественник во времени может использовать эти искривления, пролетая вокруг сдвоенных струн на космическом корабле. Если он правильно рассчитает время, искривления пространства-времени позволят ему вернуться в исходную точку. Все это означает, что согласно законам физики, перемещения во времени - возможны, но очень трудно достижимы. -------------------- Я не Ангел, но ведь и жизнь- не Рай.
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 674 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
14.06.2017 - 11:25
Сообщение
#11
|
|
|
Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 8608 Регистрация: 20.01.2017 Пользователь №: 88398 Из: www Ленинград, Петербург точка RU Награды: 43 Подарки: 210 Пол: М Репутация: 718
|
Ну, и добавлю вашу ремарку: И не надо забывать про эту ремарку. Потому как часы на спутниках синхронизируются по времени с часами в центре управления. И особое внимание на это разность гравитационных потенциалов на орбите и на поверхности Земли. Это и есть поправка предоставим форумчанам самим делать выводы На форум физиков-теоретиков запостите. Тут народ не совсем этими делами занимается на форуме. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 210 ) |
|
|
|
|
|
|
14.06.2017 - 11:31
Сообщение
#12
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 339 Регистрация: 14.06.2010 Пользователь №: 37836 Награды: 2 Подарки: 4 Пол: М Репутация: 66
|
Потому как часы на спутниках синхронизируются по времени с часами в центре управления. И о чём это говорит? Зачем их синхронизировать и вводить поправочные коэффициенты, если как вы говорите они идут синхронно с земными? -------------------- Мы добрых граждан позабавим и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим.
А. Пушкин -------------------- Подарки: (Всего подарков: 4 ) |
|
|
|
|
|
|
14.06.2017 - 11:37
Сообщение
#13
|
|
|
Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 8608 Регистрация: 20.01.2017 Пользователь №: 88398 Из: www Ленинград, Петербург точка RU Награды: 43 Подарки: 210 Пол: М Репутация: 718
|
Зачем их синхронизировать и вводить поправочные коэффициенты Потому, что часы на орбите находятся в экстремальных условиях и дорогие и массивные атомные часы туду отправлять не будут. А теперь представьте, как спутник вращается вокруг Земли. В один момент времени он летит НА наблюдателя на Земле, в другой момент ОТ наблюдателя. Если бы время зависело от скорости, то коэффициент пришлось менять бы на противоположенный в зависимости от направления движения. А вот гравитация - величина постоянная, поэтому и можно ввести постоянный коэффициент. И формулах релятивизма вообще присутствует только гравитация. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 210 ) |
|
|
|
|
|
|
14.06.2017 - 11:59
Сообщение
#14
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 339 Регистрация: 14.06.2010 Пользователь №: 37836 Награды: 2 Подарки: 4 Пол: М Репутация: 66
|
Вы наводите тень на плетень, вместо того, чтобы признать свою неправоту, хотя это неприятно, понимаю.
Релятивистские эффекты возникают равным образом и из-за гравитации и из-за разности скоростей. На эту тему снято масса фильмов, один из которых был снят ещё в 60е годы прошлого столетия в СССР При этом совершенно не важно какие часы на борту, атомные, квантовые или деревянные, эффект замедления времени присутствует в любом случае. В статье в Вики о этом чётко сказано: учитывающий релятивистские эффекты: движение спутника относительно наземных часов; разность гравитационных потенциалов на орбите и на поверхности Земли. -------------------- Мы добрых граждан позабавим и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим.
А. Пушкин -------------------- Подарки: (Всего подарков: 4 ) |
|
|
|
|
|
|
14.06.2017 - 12:04
Сообщение
#15
|
|
|
Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 8608 Регистрация: 20.01.2017 Пользователь №: 88398 Из: www Ленинград, Петербург точка RU Награды: 43 Подарки: 210 Пол: М Репутация: 718
|
В статье в Вики Давайте возьмите УЧЕБНИК, тогда и поговорим. Что пишут в вичке, я не знаю. И Вам читать не советую. Лучше откройте статью по Глонасу. И не из вички. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 210 ) |
|
|
|
|
|
|
14.06.2017 - 12:45
Сообщение
#16
|
|
|
Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2100 Регистрация: 11.02.2012 Пользователь №: 48831 Из: Ростов-на-Дону Награды: 12 Подарки: 63 Имя: Максим Олегович Пол: М Репутация: 549
|
Но тут речь можно вести только о перемещении в будущее, перемещение в прошлое невозможно даже теоретически. Согласен. Мои размышления на тему: " Путешествия по абсолютному времени невозможны, это абсурд: следствие не может быть (и тем более стать) собственной причиной (причиной собственных причин), и ни один момент абсолютного времени из цепочки исключить нельзя. Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение. Комментарий: Допустим, из A следует B, а из B следует C. Можем ли мы изъять C с его законного места и втиснуть его между A и B? Очевидно, что нет: из A следует не C, да и B, скорее всего, не следует из C (ведь получится замкнутая, изолированная от мироздания (Всего Сущего) цепочка -B-C-B-C-, не представляющая для нас никакого интереса и вообще не обнаружимая). Играя в компьютерную игру, вы зачастую можете ускорять или замедлять игровое время, ставить паузу, загружать и сохранять игры; но часам и календарю на вашей стене эти манипуляции будут до лампочки. На мой взгляд, ничто не запрещает воссоздание прошлого по архивным данным или моделирование будущего, но это будут лишь модели, и существовать они будут параллельно с “настоящим”, которое, безусловно, никуда не денется. Есть ещё и такой момент: в теоретически бесконечном будущем мироздания должно было бы существовать бесконечное множество путешественников во времени, проникающих “одновременно” в каждое мгновение прошлого и делающих настоящее абсолютно неопределённым. " Что касается путешествия в будущее - мы все его в каком-то смысле совершаем, ложась спать. Но при этом мы не можем - и вряд ли могли бы - изолироваться полностью от Всего Сущего и тем более перепрыгнуть через сколько-то циклов обработки информации. -------------------- Я уверен в трёх вещах: изменить прошлое невозможно, сверхъестественное существует и добрым быть лучше.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 63 ) |
|
|
|
|
|
|
14.06.2017 - 12:54
Сообщение
#17
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 339 Регистрация: 14.06.2010 Пользователь №: 37836 Награды: 2 Подарки: 4 Пол: М Репутация: 66
|
Ув. Менталист
А давайте вы возьмёте учебник и аргументированно докажите свою правоту, коль уж вам не по душе мои источники. Почему я за вас должен проделать эту работу? Я свои аргументы со ссылками (Википедия и Центрнаучфильм) предъявил, ваша очередь. Если вы считаете себя большим специалистом в астрофизике, то у вас на вскидку должны быть хотя бы парочка источников в уме. Пока что вы лишь порите бездоказательную отсебятину с элементами демагогии: тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачивали... Сообщение отредактировал AlexAP - 14.06.2017 - 12:54 -------------------- Мы добрых граждан позабавим и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим.
А. Пушкин -------------------- Подарки: (Всего подарков: 4 ) |
|
|
|
|
|
|
14.06.2017 - 15:05
Сообщение
#18
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
и получать Нобелевские премии. Как-то так... злишься, что тебе Нобелевской не хватило? ничё, Шнобелевские остались давайте тогда запостим тут эту короткую заметку из Вики ну канешна. заметка из Вики, которую писал неизвестно кто, для вас авторитет. а вот цитата из книги выдающегося астрофизика для вас ничто. кто такой Хокинг-то? так, грантоед. а вот неизвестно кто из Вики - это даааа. вы в самом деле балабол. надеюсь, Мент разделает вас под орех. буду болеть за него Сообщение отредактировал Патен - 14.06.2017 - 15:05 -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
14.06.2017 - 15:33
Сообщение
#19
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Да и Патен уже ответил. а причём здесь Патен? не надо прятаться за спину Патена. продули диспут, что ли, великий форумский физик-теоретик? -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
14.06.2017 - 15:43
Сообщение
#20
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Воцерквленный в каждой бочке оёёй. только и умеете, что тявкать из подворотни. бегите отседа, а то Алекса позову. он вам ещё астрофизических звездюлей навесит -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 1:14 |