IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Интересные исторические факты, Здесь предлагаю выкладывать интересные исторические факты
Воин Z
сообщение 6.04.2022 - 20:29
Сообщение #1


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2230
Регистрация: 15.03.2022
Пользователь №: 101779

Награды: 4
Подарки: 30

Пол: М


Репутация:   304  

Ехал сегодня в машине и услышал Боярского с его песней из мушкетеров. В фильме мушкетеров героизировали: они там все такие благородные, честные, за Францию и короля. Да и сам Боярский стал заложником той роли.
Ну, и вспомнилось, как оно было на самом деле.
Дело в том, что конфликты между мушкетерами короля и гвардейцами кардинала Ришелье носили совсем иной характер, чем в кино, обыденный. Причина: деньги.
Дело в том, что король любил покутить, выпить и частенько забывал из-за своего невменяемого состояния выплатить жалованье мушкетерам. Из-за чего они частенько оставались на мели. В тоже время Ришелье был очень порядочным и честным человеком, и платил жалованье гвардейцам точно в срок и оно было побольше, чем у мушкетеров.
Дисциплина у гвардейцев была на уровне, в то время как у мушкетёров ее не было совсем. Это были обычные выпивохи и забияки под покровительством короля.

По этой причине мушкетеры, оказавшись на мели, точно зная, когда гвардейцы получают жалованье, подкарауливали последних и устраивали ссору. В результате они грабили зазевавшегося гвардейца или даже ранили и отбирали деньги, которые, как правило, тут же спускали в ближайшем кабаке. Смертей при этом почти не было: зачем резать курицу, несущую тебе деньги? ))

Ришелье же был очень умным и порядочным человеком, настоящим патриотом Франции. Он сделал очень много для своей страны и у всех вызывал только уважение, даже у врагов. Его образ в книге и фильме перевернут на 180 градусов.

Зачем понадобилось в книге и потом в фильме перевернуть исторические факты - понятно: Дюма писал по заказу, за деньги. И ему было дано задание написать про честных и героических мушкетёров, которыми те не были даже близко. Король ему за это хорошо заплатил. Ну, а Дюма эти деньги, как и мушкетёры, все спустил в кабаках.))


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 30 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Хельга
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
46 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (10 - 19)
Воин Z
сообщение 7.04.2022 - 20:42
Сообщение #11


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2230
Регистрация: 15.03.2022
Пользователь №: 101779

Награды: 4
Подарки: 30

Пол: М


Репутация:   304  

Цитата(Хева @ 7.04.2022 - 19:31) *
Война всегда одинакова!
Сегодня с учениками говорили про Пугачёвский бунт. Вот очень много информации что Пугачёва проплатили французы которым было не выгодно что бы Россия заключала мир с Турцией.

Не слышал такую версию.
Можно поподробнее?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 30 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Хельга
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Хельга
сообщение 7.04.2022 - 21:04
Сообщение #12


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19802
Регистрация: 16.03.2015
Пользователь №: 84976
Из: Санкт-Петербург

Награды: 332
Подарки: 776

Пол: Ж


Репутация:   2157  

Цитата(Воин Z @ 7.04.2022 - 20:42) *
Не слышал такую версию.
Можно поподробнее?

Вот смотрите.
Войне предшествовали сложная европейская дипломатическая игра, которую вели друг против друга Российская империя и Франция, а также политический кризис в Речи Посполитой (Польше). Французское правительство желало уничтожить влияние России в Польше и по крайней мере ослабить её влияние на европейские дела. В то же время отсутствие возможности вести торговлю с европейскими странами по незамерзающим южным морям, а так же продолжающиеся татарские набеги на пограничные губернии вынуждали Российскую империю вести активную политику в этом регионе, добиваясь от Турции права на свободный проход кораблей через Проливы, а так же запрета крымским татарам на набеги в невоенное время. Но, отвергнув переговоры, в результате французских и польских интриг османский султан Мустафа III объявил войну России, воспользовавшись как предлогом действиями украинских повстанцев-колиев и вводом русской армии для борьбы с ними в пограничные местности Речи Посполитой

Бунт в стране заставил Екатерину отвлечься от войны.


--------------------
Люби себя чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!!!!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 776 )
Подарок
Подарил(а): Айя-Софи
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Воин Z
сообщение 8.04.2022 - 3:41
Сообщение #13


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2230
Регистрация: 15.03.2022
Пользователь №: 101779

Награды: 4
Подарки: 30

Пол: М


Репутация:   304  

Цитата(Хева @ 7.04.2022 - 21:04) *
Вот смотрите.
Войне предшествовали сложная европейская дипломатическая игра, которую вели друг против друга Российская империя и Франция, а также политический кризис в Речи Посполитой (Польше). Французское правительство желало уничтожить влияние России в Польше и по крайней мере ослабить её влияние на европейские дела. В то же время отсутствие возможности вести торговлю с европейскими странами по незамерзающим южным морям, а так же продолжающиеся татарские набеги на пограничные губернии вынуждали Российскую империю вести активную политику в этом регионе, добиваясь от Турции права на свободный проход кораблей через Проливы, а так же запрета крымским татарам на набеги в невоенное время. Но, отвергнув переговоры, в результате французских и польских интриг османский султан Мустафа III объявил войну России, воспользовавшись как предлогом действиями украинских повстанцев-колиев и вводом русской армии для борьбы с ними в пограничные местности Речи Посполитой

Бунт в стране заставил Екатерину отвлечься от войны.

Не вижу руку Франции здесь.
А вот внутренняя политика Екатерины в отношении своих крестьян как раз и должна была привести к бунту, и не одному: тут все логично. Странно не то, что было Пугачевское восстание, странно, что их не было больше.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 30 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Хельга
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Воин Z
сообщение 8.04.2022 - 17:45
Сообщение #14


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2230
Регистрация: 15.03.2022
Пользователь №: 101779

Награды: 4
Подарки: 30

Пол: М


Репутация:   304  

Почему-то с Пугачевым вспомнился Ермак и его покорение Сибири.
Из-за того, что во всех учебниках пишут про покорение Сибири Ермаком, то у многих складывается впечатление, что до 16 века в Сибири жили дикие племена и не пойми кто. Это не так. Были походы русских (московских) воевод и до Ермака. Например, Курбского-Черного за 100 лет до Ермака, чей поход был подробно описан современником. Дошли до Оби. В 12 веке новгородец Андрей дошел до устья Оби.

Вообще, значение термина "покорение" сегодня и раньше сильно отличается. Если сегодня в него вкладывается смысл "завоевание" чужих народов и земель, то раньше это был просто сбор дани. Т.е. если земли платили дань - покорены. Если нет - надо послать войско, чтоб не расслаблялись. Что периодически и делалось, как с Ермаком. Он был лишь один из многих. Реально Сибирь контролировалась русскими, но иногда кто-то не хотел платить дань, ибо далеко, а расстояния там - не один месяц пути, да и климат не тропический. Еще Иван Грозный приказывал Строгановым вплоть до Оби и Иртыша за много лет до похода Ермака что и как делать в Сибири (налоги 20 лет не платить, развивать и строить, кроме добычи руд: все приказы сохранились).

Почему отказывались платить налоги? Ответ прост: торговля! Через Москву выгодно торговать мехами: на западе рынок сбыта большой и платить налог было несложно. Но время от времени в Сибирь забегали арабы, киргизы и даже китайцы, и тогда при хорошей торговле платить налоги сибирякам не хотелось: зачем, если так торговля идет. Тут и посылали войско, как было с Ермаком.

Вообще, Сибирь была заселена очень давно. Последние археологические раскопки показали, что в Сибири еще до нашей эры были сотни городов (раскопаны десятки городов, но свидетельства о гораздо большем количестве). К северо-востоку от Аркаима археологи нашли несколько десятков городов того же периода времени (4000-4500 лет назад). Уж кто только радиоуглеродный анализ не делал, ибо невообразимо! Результат один: Аркаим - современник и даже старше пирамид!

Описания таких городов, как Грустина, Серпенов, Тером, Кикас, Алакчин и многие другие дошли до наших дней. Письмо аварского хакана к русам в 583 году о помощи в войне с Византией было отклонено по причине отдаленного нахождения. Олег, как известно, грабил Византию регулярно (щит на вратах Царьграда означал, что город платит дань владельцу щита): ему было рядом.)) Письмо было отправлено в Лукоморье: нынешний Томск. Послов задержал хакан и мешал им вернуться на родину, они после попали в Византию: целые приключения, описание которых дошли до наших дней. За 1000 лет до Ермака!!

Сообщение отредактировал Воин Z - 8.04.2022 - 18:02


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 30 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Хельга
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Хельга
сообщение 8.04.2022 - 18:24
Сообщение #15


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19802
Регистрация: 16.03.2015
Пользователь №: 84976
Из: Санкт-Петербург

Награды: 332
Подарки: 776

Пол: Ж


Репутация:   2157  

Цитата(Воин Z @ 8.04.2022 - 3:41) *
Не вижу руку Франции здесь.
А вот внутренняя политика Екатерины в отношении своих крестьян как раз и должна была привести к бунту, и не одному: тут все логично. Странно не то, что было Пугачевское восстание, странно, что их не было больше.

Давай рассуждать логично.
Крестьянским это восстание стало только в самом конце, а изначально это было казацким восстанием.
Когда Пугачёв свой манифест огласил об отмене крепостного права.
Дальше если внимательно посмотреть первый манифест Пугачёва неграмотного казака возникает много вопросов.


--------------------
Люби себя чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!!!!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 776 )
Подарок
Подарил(а): Айя-Софи
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Хельга
сообщение 8.04.2022 - 18:28
Сообщение #16


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19802
Регистрация: 16.03.2015
Пользователь №: 84976
Из: Санкт-Петербург

Награды: 332
Подарки: 776

Пол: Ж


Репутация:   2157  

Про французов можно почитать здесь.
https://cyrillitsa.ru/history/173436-emelya...-dele-prop.html
И давайте сразу договоримся обсуждая альтернативные версии, мы не переходим на личности форумчан.
Мы рассуждаем! Делимся мнениями и только.
Иначе я сюда не ходец!


--------------------
Люби себя чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!!!!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 776 )
Подарок
Подарил(а): Айя-Софи
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Дорик Тупотилов
сообщение 8.04.2022 - 19:01
Сообщение #17


Мудрый
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7272
Регистрация: 22.10.2017
Пользователь №: 90322

Награды: 26
Подарки: 558

Имя: Дормидонт
Пол: М


Репутация:   2730  

Цитата(Хева @ 7.04.2022 - 19:31) *
Война всегда одинакова!
Сегодня с учениками говорили про Пугачёвский бунт. Вот очень много информации что Пугачёва проплатили французы которым было не выгодно что бы Россия заключала мир с Турцией.
Конспирология головного мозга классная вещь. Это хорошо, что Пугачев наконец-то разоблачен как шпион и враг народа. Главное правило конспирологии: ищи, кому выгодно; выгодно было Франции (с какого собственно хера только ей), значит, Франция все и организовала. Бинго! Логика, капец. Ах, Катя, тебя бы в наш тридцать седьмой...
Вот смотри, если чел лечит триппер, кто получает профит? Врач. Значит, он поцику этот самый французский насморк и соорудил.
И да, мысль о западных происках всегда у нас симпатичная и злободневная, вот и госпроп надрачивает: кругом только враги.

А конспирология лженаука, если чо.

И ещё, душа моя. Обильно цитируя в этой ветке https://wiki.wargaming.net/ru/ без кавычек и копирайта, надо бы указывать авторство, а то текст читается как твой.

Сообщение отредактировал Дорик Тупотилов - 8.04.2022 - 19:07


--------------------
Дорик Тупотилов, эсквайр



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 558 )
Подарок
Подарил(а): Дорик Тупотилов
Подарок
Подарил(а): Дорик Тупотилов
Подарок
Подарил(а): Дорик Тупотилов




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Воин Z
сообщение 8.04.2022 - 19:20
Сообщение #18


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2230
Регистрация: 15.03.2022
Пользователь №: 101779

Награды: 4
Подарки: 30

Пол: М


Репутация:   304  

Цитата(Хева @ 8.04.2022 - 18:28) *
Про французов можно почитать здесь.
https://cyrillitsa.ru/history/173436-emelya...-dele-prop.html
И давайте сразу договоримся обсуждая альтернативные версии, мы не переходим на личности форумчан.
Мы рассуждаем! Делимся мнениями и только.
Иначе я сюда не ходец!

По приведенной вами ссылке многое не сходится.
Например, Пугачев бал казаком, воевавшим против турок и пруссов, т.е. имел понятие об устройстве войск и ведении боевых действий, а не неграмотным крестьянином. Да и казаки не пошли бы за крестьянином. Это официальная историческая версия. Вполне правдоподобная, логичная, обоснованная. Завоевания нескольких городов доказывают отличное знание Пугачевым военного дела. Никакого крестьянина не было.

И вот как вы это представляете: выступает известный человек, казак, перед теми же казаками и призывает к бунту или неизвестный засланец никому неизвестный из воевавших казаков? За кого пойдут? А потом подменили, и никто не заметил этого? Это смешно.

Или это: "О том, что беспорядки никогда не начинаются вдруг и просто так, знает каждый школьник. Всегда есть внешний заказчик...". Достаточно вспомнить соляной, медный, стрелецкий бунты, чтоб понять, что утверждение про внешнего заказчика не выдерживает малейшей критики.

То, что Пугачев получил от Франции 50 тыс франков - похоже на правду. Но франки были золотыми, а у Пугачева были только серебряные и медные монеты. Вероятно, был выдан эквивалент, равный 50 тыс франкам.

Кстати, Пушкин в своей "истории пугачевского бунта" опроверг мнение о том, что Пугачев выпускал монеты с надписью "Воскрес и мщу" (даже тут у авторов статьи по вашей ссылке ошибка). Да и не найдено их было. Так бы хоть одна сохранилась. Была только одна монета, которая была при самом Пугачеве вроде талисмана. Ни одной пугачевской монеты до сих пор не найдено. И т.д.



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 30 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Хельга
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Хельга
сообщение 8.04.2022 - 19:35
Сообщение #19


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19802
Регистрация: 16.03.2015
Пользователь №: 84976
Из: Санкт-Петербург

Награды: 332
Подарки: 776

Пол: Ж


Репутация:   2157  

Цитата(Дорик Тупотилов @ 8.04.2022 - 19:01) *
Конспирология головного мозга классная вещь. Это хорошо, что Пугачев наконец-то разоблачен как шпион и враг народа. Главное правило конспирологии: ищи, кому выгодно; выгодно было Франции (с какого собственно хера только ей), значит, Франция все и организовала. Бинго! Логика, капец. Ах, Катя, тебя бы в наш тридцать седьмой...
Вот смотри, если чел лечит триппер, кто получает профит? Врач. Значит, он поцику этот самый французский насморк и соорудил.
И да, мысль о западных происках всегда у нас симпатичная и злободневная, вот и госпроп надрачивает: кругом только враги.

А конспирология лженаука, если чо.

И ещё, душа моя. Обильно цитируя в этой ветке https://wiki.wargaming.net/ru/ без кавычек и копирайта, надо бы указывать авторство, а то текст читается как твой.

Началось в колхозе утро.
Дорик ты от Иуды заразился.
Читай выше, мы РАССМАТРИВАЕМ альтернативные версии, это слово понятно?
А не высскащывпем политические взгляды, я историк А не политик. Мне интересно как оно могло быть.
И да, ты меня разочаровал.

Цитата(Воин Z @ 8.04.2022 - 19:20) *
По приведенной вами ссылке многое не сходится.
Например, Пугачев бал казаком, воевавшим против турок и пруссов, т.е. имел понятие об устройстве войск и ведении боевых действий, а не неграмотным крестьянином. Да и казаки не пошли бы за крестьянином. Это официальная историческая версия. Вполне правдоподобная, логичная, обоснованная. Завоевания нескольких городов доказывают отличное знание Пугачевым военного дела. Никакого крестьянина не было.

И вот как вы это представляете: выступает известный человек, казак, перед теми же казаками и призывает к бунту или неизвестный засланец никому неизвестный из воевавших казаков? За кого пойдут? А потом подменили, и никто не заметил этого? Это смешно.

Или это: "О том, что беспорядки никогда не начинаются вдруг и просто так, знает каждый школьник. Всегда есть внешний заказчик...". Достаточно вспомнить соляной, медный, стрелецкий бунты, чтоб понять, что утверждение про внешнего заказчика не выдерживает малейшей критики.

То, что Пугачев получил от Франции 50 тыс франков - похоже на правду. Но франки были золотыми, а у Пугачева были только серебряные и медные монеты. Вероятно, был выдан эквивалент, равный 50 тыс франкам.

Кстати, Пушкин в своей "истории пугачевского бунта" опроверг мнение о том, что Пугачев выпускал монеты с надписью "Воскрес и мщу" (даже тут у авторов статьи по вашей ссылке ошибка). Да и не найдено их было. Так бы хоть одна сохранилась. Была только одна монета, которая была при самом Пугачеве вроде талисмана. Ни одной пугачевской монеты до сих пор не найдено. И т.д.


Да, народ когда версии выстраивает, так или иначе где то что то упускает

Можно обсудить нам покрутить. И не боле того. Можно другую ссылку посмотреть, я просто к тому что есть нестыковки в официальной версии.



https://skirin-livejournal-com.turbopages.o...om/s/51047.html


--------------------
Люби себя чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!!!!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 776 )
Подарок
Подарил(а): Айя-Софи
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Воин Z
сообщение 8.04.2022 - 19:44
Сообщение #20


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2230
Регистрация: 15.03.2022
Пользователь №: 101779

Награды: 4
Подарки: 30

Пол: М


Репутация:   304  

Цитата(Хева @ 8.04.2022 - 19:33) *
Да, народ когда версии выстраивает, так или иначе где то что то упускает

Можно обсудить нам покрутить. И не боле того. Можно другую ссылку посмотреть, я просто к тому что есть нестыковки в официальной версии.

Нестыковку, точнее, недопонимание, неполноту сведений с Пугачевым вижу в том, что он называл себя Петром 3 якобы. К чему, зачем - непонятно. Якобы, чтобы за ним крестьяне лучше шли. Крестьяне дальше своей, максимум соседней губернии не пойдут! Надо знать этот народ. Если увести их дальше - сразу начнут смотреть назад и роптать. Они привязаны к земле.

Касаемо поддержки Францией и Турцией Пугачева. Тут, скорее, именно помогали, когда восстание уже обрело большие масштабы. Не могу представить, чтобы русскому казаку французы или турки, которых он только что убивал, дали мешки с деньгами и сказали: иди устрой бунт. Он их просто проест - и все! ))


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 30 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Хельга
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

46 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 19.04.2023 - 18:45