Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
6.04.2022 - 20:29
Сообщение
#1
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2230 Регистрация: 15.03.2022 Пользователь №: 101779 Награды: 4 Подарки: 30 Пол: М Репутация: 304
|
Ехал сегодня в машине и услышал Боярского с его песней из мушкетеров. В фильме мушкетеров героизировали: они там все такие благородные, честные, за Францию и короля. Да и сам Боярский стал заложником той роли.
Ну, и вспомнилось, как оно было на самом деле. Дело в том, что конфликты между мушкетерами короля и гвардейцами кардинала Ришелье носили совсем иной характер, чем в кино, обыденный. Причина: деньги. Дело в том, что король любил покутить, выпить и частенько забывал из-за своего невменяемого состояния выплатить жалованье мушкетерам. Из-за чего они частенько оставались на мели. В тоже время Ришелье был очень порядочным и честным человеком, и платил жалованье гвардейцам точно в срок и оно было побольше, чем у мушкетеров. Дисциплина у гвардейцев была на уровне, в то время как у мушкетёров ее не было совсем. Это были обычные выпивохи и забияки под покровительством короля. По этой причине мушкетеры, оказавшись на мели, точно зная, когда гвардейцы получают жалованье, подкарауливали последних и устраивали ссору. В результате они грабили зазевавшегося гвардейца или даже ранили и отбирали деньги, которые, как правило, тут же спускали в ближайшем кабаке. Смертей при этом почти не было: зачем резать курицу, несущую тебе деньги? )) Ришелье же был очень умным и порядочным человеком, настоящим патриотом Франции. Он сделал очень много для своей страны и у всех вызывал только уважение, даже у врагов. Его образ в книге и фильме перевернут на 180 градусов. Зачем понадобилось в книге и потом в фильме перевернуть исторические факты - понятно: Дюма писал по заказу, за деньги. И ему было дано задание написать про честных и героических мушкетёров, которыми те не были даже близко. Король ему за это хорошо заплатил. Ну, а Дюма эти деньги, как и мушкетёры, все спустил в кабаках.)) -------------------- Подарки: (Всего подарков: 30 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
8.04.2022 - 19:46
Сообщение
#21
|
|
|
Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 19802 Регистрация: 16.03.2015 Пользователь №: 84976 Из: Санкт-Петербург Награды: 332 Подарки: 776 Пол: Ж Репутация: 2157
|
Нестыковку, точнее, недопонимание, неполноту сведений с Пугачевым вижу в том, что он называл себя Петром 3 якобы. К чему, зачем - непонятно. Якобы, чтобы за ним крестьяне лучше шли. Крестьяне дальше своей, максимум соседней губернии не пойдут! Надо знать этот народ. Если увести их дальше - сразу начнут смотреть назад и роптать. Они привязаны к земле. Касаемо поддержки Францией и Турцией Пугачева. Тут, скорее, именно помогали, когда восстание уже обрело большие масштабы. Не могу представить, чтобы русскому казаку французы или турки, которых он только что убивал, дали мешки с деньгами и сказали: иди устрой бунт. Он их просто проест - и все! )) Эта главная нестыковка. Пётр третий среди казаков, неграмотный, бородатый, забавно. Для кого эта легенда? И кем стряпана? -------------------- Люби себя чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!!!!
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 776 ) |
|
|
|
|
|
|
8.04.2022 - 20:07
Сообщение
#22
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2230 Регистрация: 15.03.2022 Пользователь №: 101779 Награды: 4 Подарки: 30 Пол: М Репутация: 304
|
Эта главная нестыковка. Пётр третий среди казаков, неграмотный, бородатый, забавно. Для кого эта легенда? И кем стряпана? Тут есть еще один момент. Когда описывают те времена, то почти все пишут про крепостное право. Якобы все 100% крестьян были крепостными. На самом деле крепостными тогда было около 35% крестьян. На севере, в Сибири крепостных не было, на юге не было и даже в центре не везде. Помните, как Ломоносов взял - и пошел в Петербург учиться, разрешения ни у кого не спрашивал? Вообще, крепостное право ужесточил Петр 1, до него оно было только на бумаге, Екатерина 2 его ужесточила - при ней оно было самым жестким, потом его ослабили и просуществовало оно в итоге около 150 лет. И к 1861 году крепостных было около 28% среди всех крестьян. Т.е. особо освобождать было от крепостничества только Поволжье и дальше в центр. Всё! Набирать войско из свободных крестьян Сибири было невозможно! Не знаю, что тут секретить такого особо. Это ж не Оксфордские кроты.)) Сообщение отредактировал Воин Z - 8.04.2022 - 20:08 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 30 ) |
|
|
|
|
|
|
8.04.2022 - 20:11
Сообщение
#23
|
|
|
Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 19802 Регистрация: 16.03.2015 Пользователь №: 84976 Из: Санкт-Петербург Награды: 332 Подарки: 776 Пол: Ж Репутация: 2157
|
Тут есть еще один момент. Когда описывают те времена, то почти все пишут про крепостное право. Якобы все 100% крестьян были крепостными. На самом деле крепостными тогда было около 35% крестьян. На севере, в Сибири крепостных не было. Помните, как Ломоносов взял - и пошел в Петербург учиться, разрешения ни у кого не спрашивал? Вообще, крепостное право ужесточил Петр 1, до него оно было только на бумаге, Екатерина 2 его ужесточила - при ней оно было самым жестким, потом его ослабили и просуществовало оно в итоге около 150 лет. И к 1861 году крепостных было около 28% среди всех крестьян. Т.е. особо освобождать было от крепостничества только Поволжье и дальше в центр. Всё! Набирать войско из свободных крестьян Сибири было невозможно! Не знаю, что тут секретить такого особо. Это ж не Оксфордские кроты.)) Не совсем так! Крепостное право было закреплено Соборным уложением 1649 года. При Петре появились приписные и посессионные крестьяне. Но соглашусь что в глубинке людям жилось легче чем с центральной России. И тем не менее манифест Пугачёва от отмене крепостного права привлёк под его руку достаточное количество крестьян. -------------------- Люби себя чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!!!!
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 776 ) |
|
|
|
|
|
|
8.04.2022 - 20:30
Сообщение
#24
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2230 Регистрация: 15.03.2022 Пользователь №: 101779 Награды: 4 Подарки: 30 Пол: М Репутация: 304
|
Не совсем так! Крепостное право было закреплено Соборным уложением 1649 года. При Петре появились приписные и посессионные крестьяне. Но соглашусь что в глубинке людям жилось легче чем с центральной России. И тем не менее манифест Пугачёва от отмене крепостного права привлёк под его руку достаточное количество крестьян. Все верно. Причина бунта - невыносимые условия жизни крестьян, созданные Екатериной2. Даже отменила "горную свободу" Петра 1. Ей повезло, что родились в ее время выдающиеся полководцы. А так всю страну бы потеряла. Когда Демидов доложил ей о крупном месторождении серебра, она воскликнула: "Отлично! со всеми долгами рассчитаемся!". Никудышный была руководитель. Почему ее считают умной женщиной - ума не приложу! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 30 ) |
|
|
|
|
|
|
8.04.2022 - 21:18
Сообщение
#25
|
|
|
Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 19802 Регистрация: 16.03.2015 Пользователь №: 84976 Из: Санкт-Петербург Награды: 332 Подарки: 776 Пол: Ж Репутация: 2157
|
Все верно. Причина бунта - невыносимые условия жизни крестьян, созданные Екатериной2. Даже отменила "горную свободу" Петра 1. Ей повезло, что родились в ее время выдающиеся полководцы. А так всю страну бы потеряла. Когда Демидов доложил ей о крупном месторождении серебра, она воскликнула: "Отлично! со всеми долгами рассчитаемся!". Никудышный была руководитель. Почему ее считают умной женщиной - ума не приложу! И опять же не совсем так! Посмотрите что было до её правление во времена Елизаветы и после Екатерины. Если говорит о внешней политике Внешняя политика При Екатерине II у России было два основных направления внешней политики: южное и западное. Первый связан с противостоянием Османской империи и Крымского ханства, а также с делами грузинских княжеств и других закавказских государств, в том числе проперсидских. Второй — отношения с Содружеством и великими государствами Европы, в частности с Австрией и Пруссией. В 1768–1774 и 1787–1791 годах Россия одержала две победы в войнах с Османской империей. Впервые им удалось создать флот на Черном море, выиграть несколько морских сражений и отправить эскадру из Балтики в Эгейское море в 1770 году для разгрома османского флота. Грузия перешла под протекторат России в 1783 году в соответствии с Георгиевским миром. В том же году Крым вошел в состав России. В 1796 году им удалось контролировать территорию от Одессы на западе до реки Кубань на востоке. В 1773, 1793 и 1795 годах совместными усилиями России, Австрии и Пруссии удалось разделить Речь Посполитую на три части. В состав России входили белорусские, украинские и литовские земли до линии Гродно-Брест. Галиция со Львовом вошла в состав Австрии. Почти все польские земли отошли к Пруссии. Далее 1768 год — преобразование школьного образования по образцу классно-урочной системы. 1764 год — основание Смольного института благородных девиц. 1783 год — введение Академии наук. 1763 год — удачное и грамотное преобразование Сената. 1775 год — дальновидная Губернская реформа. Также среди успехов Екатерины Великой во внутренней политике можно назвать увеличение экономического роста страны, прогресс в экспорте товаров в Европу, что сказывалось и на финансовых успехах Российской империи. И всё это на фоне бесконечных европейских воин+ французкая революция. -------------------- Люби себя чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!!!!
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 776 ) |
|
|
|
|
|
|
9.04.2022 - 5:36
Сообщение
#26
|
|
![]() Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7272 Регистрация: 22.10.2017 Пользователь №: 90322 Награды: 26 Подарки: 558 Имя: Дормидонт Пол: М Репутация: 2730
|
И да, ты меня разочаровал. Катюнь!Катюша! Прости ты меня мерзавца. У Иры в игноре, теперь ты. Прости, зай. » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. « -------------------- Дорик Тупотилов, эсквайр
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 558 ) |
|
|
|
|
|
|
9.04.2022 - 5:54
Сообщение
#27
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2230 Регистрация: 15.03.2022 Пользователь №: 101779 Награды: 4 Подарки: 30 Пол: М Репутация: 304
|
И опять же не совсем так! Посмотрите что было до её правление во времена Елизаветы и после Екатерины. Если говорит о внешней политике Внешняя политика При Екатерине II у России было два основных направления внешней политики: южное и западное. Первый связан с противостоянием Османской империи и Крымского ханства, а также с делами грузинских княжеств и других закавказских государств, в том числе проперсидских. Второй — отношения с Содружеством и великими государствами Европы, в частности с Австрией и Пруссией. В 1768–1774 и 1787–1791 годах Россия одержала две победы в войнах с Османской империей. Впервые им удалось создать флот на Черном море, выиграть несколько морских сражений и отправить эскадру из Балтики в Эгейское море в 1770 году для разгрома османского флота. Грузия перешла под протекторат России в 1783 году в соответствии с Георгиевским миром. В том же году Крым вошел в состав России. В 1796 году им удалось контролировать территорию от Одессы на западе до реки Кубань на востоке. В 1773, 1793 и 1795 годах совместными усилиями России, Австрии и Пруссии удалось разделить Речь Посполитую на три части. В состав России входили белорусские, украинские и литовские земли до линии Гродно-Брест. Галиция со Львовом вошла в состав Австрии. Почти все польские земли отошли к Пруссии. Далее 1768 год — преобразование школьного образования по образцу классно-урочной системы. 1764 год — основание Смольного института благородных девиц. 1783 год — введение Академии наук. 1763 год — удачное и грамотное преобразование Сената. 1775 год — дальновидная Губернская реформа. Также среди успехов Екатерины Великой во внутренней политике можно назвать увеличение экономического роста страны, прогресс в экспорте товаров в Европу, что сказывалось и на финансовых успехах Российской империи. И всё это на фоне бесконечных европейских воин+ французкая революция. Да, и основа всего этого - отличные полководцы (ее заслуги в их наличии нет), ибо все эти достижения их, а не ее, и найденные тем же Демидовым месторождения руд, особенно серебра. Отсюда и экономический рост: заслуги Екатерины2 тут не было от слова совсем! Демидов нашел крупное серебряное месторождение, ему не давали начать его разрабатывать, он лично приехал к Екатерине с бочонком серебряных монет (вопреки законам наштамповал - сильно рисковал, кстати), рассказал о месторождении (помните ее фразу "Как славно! Со всеми долгами рассчитаемся!"?), в итоге получил разрешение на несколько лет позже. Система, созданная Екатериной2, не позволяла развиваться России. Не давали иностранцы, назначенные Екатериной, кстати - это говорит о ней как о руководителе. Вот откуда экономический рост: это на 90% заслуга Демидова! Демидову, кстати, не нравилось то, что происходило в России при Екатерине2, хотя он искренне любил Россию, развивал ее. Причем, не нравилось настолько, что затевал переворот. Это, конечно, ничем хорошим не кончилось, но сам факт вкупе с другими говорит о качестве Екатерины2 как руководителе государства абсолютно никудышном. Можно вспомнить, что при Екатерине2 всеми месторождениями де-факто владели иностранцы. Ее законы о добыче руд привели к тому, что без разрешения придворных чиновников, коими были иностранцы, нельзя было ничего сделать. А те не были заинтересованы в развитии России. Требовали взятки, доносили кляузы, оболгали и посадили не одного хорошего человека. Итог: структура госуправления не работала совсем. Только отличные полководцы, которые и вытянули Россию вопреки дуре-бабе. Имеем при Екатерие2: недовольные крестьяне, недовольные казаки, недовольные промышленники, Пугачевский бунт, бунт Демидова. Недовольство всех слоев населения было естественным итогом никудышного правления Екатерины2. Купцы, кстати, приветствовали Пугачева и давали ему денег. Нельзя же утверждать, что купцов и Демидова тоже купили французы с турками: эти пол-Франции сами могли скупить. ) Сообщение отредактировал Воин Z - 9.04.2022 - 6:26 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 30 ) |
|
|
|
|
|
|
9.04.2022 - 9:49
Сообщение
#28
|
|
![]() Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 3975 Регистрация: 28.11.2020 Пользователь №: 96963 Из: Волгоград Награды: 21 Подарки: 272 Имя: Изольда Пол: ? Репутация: 1091
|
Очень интересно вас читать! Продолжайте)
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 272 ) |
|
|
|
|
|
|
9.04.2022 - 10:54
Сообщение
#29
|
|
|
Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 19802 Регистрация: 16.03.2015 Пользователь №: 84976 Из: Санкт-Петербург Награды: 332 Подарки: 776 Пол: Ж Репутация: 2157
|
Да, и основа всего этого - отличные полководцы (ее заслуги в их наличии нет), ибо все эти достижения их, а не ее, и найденные тем же Демидовым месторождения руд, особенно серебра. Отсюда и экономический рост: заслуги Екатерины2 тут не было от слова совсем! Демидов нашел крупное серебряное месторождение, ему не давали начать его разрабатывать, он лично приехал к Екатерине с бочонком серебряных монет (вопреки законам наштамповал - сильно рисковал, кстати), рассказал о месторождении (помните ее фразу "Как славно! Со всеми долгами рассчитаемся!"?), в итоге получил разрешение на несколько лет позже. Система, созданная Екатериной2, не позволяла развиваться России. Не давали иностранцы, назначенные Екатериной, кстати - это говорит о ней как о руководителе. Вот откуда экономический рост: это на 90% заслуга Демидова! Демидову, кстати, не нравилось то, что происходило в России при Екатерине2, хотя он искренне любил Россию, развивал ее. Причем, не нравилось настолько, что затевал переворот. Это, конечно, ничем хорошим не кончилось, но сам факт вкупе с другими говорит о качестве Екатерины2 как руководителе государства абсолютно никудышном. Можно вспомнить, что при Екатерине2 всеми месторождениями де-факто владели иностранцы. Ее законы о добыче руд привели к тому, что без разрешения придворных чиновников, коими были иностранцы, нельзя было ничего сделать. А те не были заинтересованы в развитии России. Требовали взятки, доносили кляузы, оболгали и посадили не одного хорошего человека. Итог: структура госуправления не работала совсем. Только отличные полководцы, которые и вытянули Россию вопреки дуре-бабе. Имеем при Екатерие2: недовольные крестьяне, недовольные казаки, недовольные промышленники, Пугачевский бунт, бунт Демидова. Недовольство всех слоев населения было естественным итогом никудышного правления Екатерины2. Купцы, кстати, приветствовали Пугачева и давали ему денег. Нельзя же утверждать, что купцов и Демидова тоже купили французы с турками: эти пол-Франции сами могли скупить. ) Знаете, говорят талант руководителя искать хороших исполнителей! А у Екатерины на это явный талант был. Вообще оценивать какую то историчекую личность всегда сложно! Всегда. Здесь надо учитывать столько факторов. У меня когда ученики на уроках начинают это делать, я сразу предлагаю попробовать написать хотя бы три годных закона. И попросил рвать рассмотреть как они решаться будут. В условиях размера нашей страны с учётом всех экономических факторов и процессов которые творились вокруг. Она была гениальна! Приведите тогда пример того кого Вы считаете хорошим правителем в истории России. Катюнь! Катюша! Прости ты меня мерзавца. У Иры в игноре, теперь ты. Прости, зай. » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. « Сейчас очень трудно не съехать в политику и я стараюсь изо всех сил. Попробуй и ты. Присоединяйся, поговорим за интересную историю? -------------------- Люби себя чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!!!!
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 776 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
9.04.2022 - 11:12
Сообщение
#30
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2230 Регистрация: 15.03.2022 Пользователь №: 101779 Награды: 4 Подарки: 30 Пол: М Репутация: 304
|
Знаете, говорят талант руководителя искать хороших исполнителей! А у Екатерины на это явный талант был. Вообще оценивать какую то историчекую личность всегда сложно! Всегда. Здесь надо учитывать столько факторов. У меня когда ученики на уроках начинают это делать, я сразу предлагаю попробовать написать хотя бы три годных закона. И попросил рвать рассмотреть как они решаться будут. В условиях размера нашей страны с учётом всех экономических факторов и процессов которые творились вокруг. Она была гениальна! Приведите тогда пример того кого Вы считаете хорошим правителем в истории России. Написать закон в школе - это непосильная задача. Хотя, для того, чтоб поняли, что надо смотреть на проблему в комплексе, точно поставить цель и результат, оценить возможные последствия с разных сторон - это и хорошее упражнение. Я уже привел пример, кем она себя окружила во дворце, какими советниками и к чему это привело: обнищанию населения, недовольствам, бунтам от крестьян до высшего звена. Тот же Суворов - не ее заслуга, он сформировался давно до нее. Пару примеров приведу: дефицит финансов на момент вступления Екатерины2 на трон был 1 млн рублей (внутренний, внешних долгов не было). В первые же годы она раздала в виде подарков своим фаворитам меньше чем за год (!!!) около 900 тысяч рублей. И это не считая земель и крестьян. Она впервые в истории России взяла внешний займ. Внешние долги после Екатерины2 составили уже больше 40 млн рублей! Внутренние превышали 200 млн рублей! В итоге эти долги погашали еще много лет и долги Екатерины2 дожили до 1917 года: на 120 лет вогнала Россию в долги! Чтобы погасить эти долги, ее вынуждали давать голландцам и англичанам привилегии в торговле, из-за чего свои купцы несли убытки. А равно это по цепочке выливалось в недовольства по всей России всех слоев населения. Отсюда и бунты, к которым французы вообще ни при чем. Вот в чем причина никудышного руководства Екатерины2! Это факты, и от них никуда не деться. вывод только один: Екатерина2 - никудышный руководитель, нанесший России вреда на больше чем столетие вперед! Лучшие правители России - Сталин, Иван Грозный. Это объективное мнение, на основании фактов и цифр, а не по эмоциям "нравится-не нравится". ПС. Не надо давать задание написать сразу 3 закона. Одного достаточно. Но максимально полного. Их же неспроста много специалистов не по одному месяцу пишут. Сообщение отредактировал Воин Z - 9.04.2022 - 11:14 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 30 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2023 - 18:45 |