IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topicGo to the end of the page
> Иуда выполнил тайную миссию Христа
FoxC@
сообщение 15.05.2006 - 15:58
Сообщение #11


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 314
Регистрация: 26.04.2006
Пользователь №: 815
Из: SPb

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   1  

Цитата
FoxC@, смотри, я ведь с тобой практически не спорю, прежде всего потому что не считаю себя докой в этих вопросах.С другой стороны, ты, по-моему, тоже не шибко силён здесь. О том, что христианство и ислам вышли из иудаизма сегодня не знает разве что ребёнок. Ты сам пользуешься терминологией "Новый Завет", "Ветхий Завет"... Так вот последнее - "Ветхий Завет" или более правильно - "Пятикнижие Моисеево" или то, что евреи называют "Танахом", а другие народы "Библией" - разве это не основа христианства ? Знаешь ли ты, что сам Иисус свято придерживался иудейского учения ? Лишь его ученики нарушили его, заявив, что Иисус являлся сыном Бога.

Вот теперь, споришь...Ветхий Завет-не только пятикнижие Моисеево (с евр.яз.-Тора!) и + Писание + Пророки...
Основа христианства Новый Завет!!! Христос естественно чтил закон, но как Бог полностью поменял его основы, заставил людей по-другому взглянуть на отношения между собой: "возлюби ближнего своего как самого себя"-в понимании иудеев-законников "ближний"- это иудей почитающий закон и только, а Христос имел в виду любого человека какой национальсти он не был! Христос Сам исполнял пророчества о Нем...апостолы ничего не заявили, Сам Христос сказал им это, а Дух Святой обо всем напомнил и утвердил их. Почитай Евангелие, хоть одно.
Цитата
А считать, что Иуда предатель только потому, что он написан людьми, которых ты причисляешь к еретикам - вообще смешно.
Предатель он по Евангелиям и посланиям!
Цитата
А, во-вторых, какая разница - ведь те люди стояли гораздо ближе к событиям, о которых мы так яростно спорим сегодня, и какие у нас есть основания не доверять им ?
Много свидетельств о том, что события существовали и эти документы не только у верующих, но и у еретиков и у иудейских писателей-историков.
Цитата
И потом - обрати внимание - мой друг (кстати, такой же нерелигиозный, как и я) пришёл к своим заключениям о величайшей роли Иуды Искариота вовсе не читая этой рукописи ! Он просто внимательно прочёл новозаветные источники, написанные, кстати, отнюдь не Иудиными доброжелателями ! Я внимательно следил за событиями в этой интереснейшей области, и видел как западные учёные-теософы, специалисты по древней истории дружно поддержали подлинность коптской рукописи и невинность Иуды. И это тоже говорит о многом !
Тогда не понимаю, как ты судишь о том кто праведник, а кто нет? Ученые-теософы -еретики Христианской Церкви...не зная исповедания как можно судить конкретно? Подлинность я не опровергаю - Ириней Лионский писал об этой рукописи, но невинность Иуды я не вижу...Ты хоть читал Евангелия сам?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Leonid
сообщение 15.05.2006 - 15:59
Сообщение #12


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 342
Регистрация: 23.04.2006
Пользователь №: 767

Награды: Нет
Подарки: 0



Репутация:   3  

FoxC@, смотри, я ведь с тобой практически не спорю, прежде всего потому что не считаю себя докой в этих вопросах.С другой стороны, ты, по-моему, тоже не шибко силён здесь. О том, что христианство и ислам вышли из иудаизма сегодня не знает разве что ребёнок. Ты сам пользуешься терминологией "Новый Завет", "Ветхий Завет"... Так вот последнее - "Ветхий Завет" или более правильно - "Пятикнижие Моисеево" или то, что евреи называют "Танахом", а другие народы "Библией" - разве это не основа христианства ? Знаешь ли ты, что сам Иисус свято придерживался иудейского учения ? Лишь его ученики нарушили его, заявив, что Иисус являлся сыном Бога. Да и Мухаммад, как известно, вначале придерживался иудейского учения, и лишь потом, не получив от евреев поддержки, решил в пику им создать собственное учение.

А считать, что Иуда предатель только потому, что он написан людьми, которых ты причисляешь к еретикам - вообще смешно. Во-первых, это ещё большой вопрос - кто еретик, а кто - праведник. А, во-вторых, какая разница - ведь те люди стояли гораздо ближе к событиям, о которых мы так яростно спорим сегодня, и какие у нас есть основания не доверять им ? И потом - обрати внимание - мой друг (кстати, такой же нерелигиозный, как и я) пришёл к своим заключениям о величайшей роли Иуды Искариота вовсе не читая этой рукописи ! Он просто внимательно прочёл новозаветные источники, написанные, кстати, отнюдь не Иудиными доброжелателями ! Я внимательно следил за событиями в этой интереснейшей области, и видел как западные учёные-теософы, специалисты по древней истории дружно поддержали подлинность коптской рукописи и невинность Иуды. И это тоже говорит о многом !


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Leonid
сообщение 16.05.2006 - 11:40
Сообщение #13


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 342
Регистрация: 23.04.2006
Пользователь №: 767

Награды: Нет
Подарки: 0



Репутация:   3  

Цитата(FoxC@)
Христос естественно чтил закон, но как Бог полностью поменял его основы, заставил людей по-другому взглянуть на отношения между собой: "возлюби ближнего своего как самого себя"-в понимании иудеев-законников "ближний"- это иудей почитающий закон и только, а Христос имел в виду любого человека какой национальсти он не был! Христос Сам исполнял пророчества о Нем...апостолы ничего не заявили, Сам Христос сказал им это, а Дух Святой обо всем напомнил и утвердил их.


Иисус - если он, конечно реальное историческое лицо, - мне очень симпатичен. Бунтарь и миролюбец, суровый критик и Человек огромной души и запредельных способностей. Но, как и все евреи, я не воспринимаю его как Б-а. А уж тем более, не воспринимаю некоего Святого Духа. Ведь это противоречит основе веры - монотеизму, признанию того, что Б-г един. Другое дело, что и моё отношение к Б-у очень непростое, и я уже писал об этом на форуме. Но мне не хочется больше спорить с тобой по этим вопросам, ведь ты - верующий, а я нет. Я очень уважаю твои взгляды, но принять их всё равно не смогу. Се ля ви.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
BATON
сообщение 17.05.2006 - 16:22
Сообщение #14


вайссброт...
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5154
Регистрация: 28.03.2006
Пользователь №: 446
Из: Нижний Новгород ака гГорький

Награды: 5
Подарки: 1

Имя: Алексей Сергеевич
Пол: М


Репутация:   208  

Цитата(Leonid)
Но мне не хочется больше спорить с тобой по этим вопросам, ведь ты - верующий, а я нет. Я очень уважаю твои взгляды, но принять их всё равно не смогу. Се ля ви.



Вот на этом и порешим, тема ушла долеко от Иуды...


Зааакрываю!!!

20-111-333-напомню! хотите открыть-стукайте в асю!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 20.04.2023 - 4:41