Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
15.05.2006 - 15:58
Сообщение
#11
|
|
![]() Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 314 Регистрация: 26.04.2006 Пользователь №: 815 Из: SPb Награды: Нет Подарки: 0 Пол: М Репутация: 1
|
Цитата FoxC@, смотри, я ведь с тобой практически не спорю, прежде всего потому что не считаю себя докой в этих вопросах.С другой стороны, ты, по-моему, тоже не шибко силён здесь. О том, что христианство и ислам вышли из иудаизма сегодня не знает разве что ребёнок. Ты сам пользуешься терминологией "Новый Завет", "Ветхий Завет"... Так вот последнее - "Ветхий Завет" или более правильно - "Пятикнижие Моисеево" или то, что евреи называют "Танахом", а другие народы "Библией" - разве это не основа христианства ? Знаешь ли ты, что сам Иисус свято придерживался иудейского учения ? Лишь его ученики нарушили его, заявив, что Иисус являлся сыном Бога.
Вот теперь, споришь...Ветхий Завет-не только пятикнижие Моисеево (с евр.яз.-Тора!) и + Писание + Пророки... Основа христианства Новый Завет!!! Христос естественно чтил закон, но как Бог полностью поменял его основы, заставил людей по-другому взглянуть на отношения между собой: "возлюби ближнего своего как самого себя"-в понимании иудеев-законников "ближний"- это иудей почитающий закон и только, а Христос имел в виду любого человека какой национальсти он не был! Христос Сам исполнял пророчества о Нем...апостолы ничего не заявили, Сам Христос сказал им это, а Дух Святой обо всем напомнил и утвердил их. Почитай Евангелие, хоть одно. Цитата А считать, что Иуда предатель только потому, что он написан людьми, которых ты причисляешь к еретикам - вообще смешно. Предатель он по Евангелиям и посланиям!
Цитата А, во-вторых, какая разница - ведь те люди стояли гораздо ближе к событиям, о которых мы так яростно спорим сегодня, и какие у нас есть основания не доверять им ? Много свидетельств о том, что события существовали и эти документы не только у верующих, но и у еретиков и у иудейских писателей-историков.
Цитата И потом - обрати внимание - мой друг (кстати, такой же нерелигиозный, как и я) пришёл к своим заключениям о величайшей роли Иуды Искариота вовсе не читая этой рукописи ! Он просто внимательно прочёл новозаветные источники, написанные, кстати, отнюдь не Иудиными доброжелателями ! Я внимательно следил за событиями в этой интереснейшей области, и видел как западные учёные-теософы, специалисты по древней истории дружно поддержали подлинность коптской рукописи и невинность Иуды. И это тоже говорит о многом ! Тогда не понимаю, как ты судишь о том кто праведник, а кто нет? Ученые-теософы -еретики Христианской Церкви...не зная исповедания как можно судить конкретно? Подлинность я не опровергаю - Ириней Лионский писал об этой рукописи, но невинность Иуды я не вижу...Ты хоть читал Евангелия сам?
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15.05.2006 - 15:59
Сообщение
#12
|
|
![]() Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 342 Регистрация: 23.04.2006 Пользователь №: 767 Награды: Нет Подарки: 0 Репутация: 3
|
FoxC@, смотри, я ведь с тобой практически не спорю, прежде всего потому что не считаю себя докой в этих вопросах.С другой стороны, ты, по-моему, тоже не шибко силён здесь. О том, что христианство и ислам вышли из иудаизма сегодня не знает разве что ребёнок. Ты сам пользуешься терминологией "Новый Завет", "Ветхий Завет"... Так вот последнее - "Ветхий Завет" или более правильно - "Пятикнижие Моисеево" или то, что евреи называют "Танахом", а другие народы "Библией" - разве это не основа христианства ? Знаешь ли ты, что сам Иисус свято придерживался иудейского учения ? Лишь его ученики нарушили его, заявив, что Иисус являлся сыном Бога. Да и Мухаммад, как известно, вначале придерживался иудейского учения, и лишь потом, не получив от евреев поддержки, решил в пику им создать собственное учение.
А считать, что Иуда предатель только потому, что он написан людьми, которых ты причисляешь к еретикам - вообще смешно. Во-первых, это ещё большой вопрос - кто еретик, а кто - праведник. А, во-вторых, какая разница - ведь те люди стояли гораздо ближе к событиям, о которых мы так яростно спорим сегодня, и какие у нас есть основания не доверять им ? И потом - обрати внимание - мой друг (кстати, такой же нерелигиозный, как и я) пришёл к своим заключениям о величайшей роли Иуды Искариота вовсе не читая этой рукописи ! Он просто внимательно прочёл новозаветные источники, написанные, кстати, отнюдь не Иудиными доброжелателями ! Я внимательно следил за событиями в этой интереснейшей области, и видел как западные учёные-теософы, специалисты по древней истории дружно поддержали подлинность коптской рукописи и невинность Иуды. И это тоже говорит о многом ! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
16.05.2006 - 11:40
Сообщение
#13
|
|
![]() Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 342 Регистрация: 23.04.2006 Пользователь №: 767 Награды: Нет Подарки: 0 Репутация: 3
|
Цитата(FoxC@) Христос естественно чтил закон, но как Бог полностью поменял его основы, заставил людей по-другому взглянуть на отношения между собой: "возлюби ближнего своего как самого себя"-в понимании иудеев-законников "ближний"- это иудей почитающий закон и только, а Христос имел в виду любого человека какой национальсти он не был! Христос Сам исполнял пророчества о Нем...апостолы ничего не заявили, Сам Христос сказал им это, а Дух Святой обо всем напомнил и утвердил их.
Иисус - если он, конечно реальное историческое лицо, - мне очень симпатичен. Бунтарь и миролюбец, суровый критик и Человек огромной души и запредельных способностей. Но, как и все евреи, я не воспринимаю его как Б-а. А уж тем более, не воспринимаю некоего Святого Духа. Ведь это противоречит основе веры - монотеизму, признанию того, что Б-г един. Другое дело, что и моё отношение к Б-у очень непростое, и я уже писал об этом на форуме. Но мне не хочется больше спорить с тобой по этим вопросам, ведь ты - верующий, а я нет. Я очень уважаю твои взгляды, но принять их всё равно не смогу. Се ля ви. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
17.05.2006 - 16:22
Сообщение
#14
|
|
![]() вайссброт... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 5154 Регистрация: 28.03.2006 Пользователь №: 446 Из: Нижний Новгород ака гГорький Награды: 5 Подарки: 1 Имя: Алексей Сергеевич Пол: М Репутация: 208
|
Цитата(Leonid) Но мне не хочется больше спорить с тобой по этим вопросам, ведь ты - верующий, а я нет. Я очень уважаю твои взгляды, но принять их всё равно не смогу. Се ля ви.
Вот на этом и порешим, тема ушла долеко от Иуды... Зааакрываю!!! 20-111-333-напомню! хотите открыть-стукайте в асю! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарил(а): Снегурочка |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 4:41 |