Мой муж 31 декабря пошел в магазин за мартини. Пришел в один магазин, купил небольшую бутылку Бьянки за четыреста рублей. В сумках места не хватило и он положил ее во внутренний карман куртки. Потом плавно переместился в другой магазин, где продавали новогодние атрибуты и фейеверки. Там закупился, стал упаковывать покупки, как-то неудачно поднял руку, и бутылка выскользнула на пол и разбилась...
Запах на весь зал. Делать нечего, вздохнул, попросил у продавца веник, чтобы устранить разбитое безобразие на полу. Пока та ходила в подсобку, решил попробовать на вкус))) Макнул палец в жидкость на полу и облизал (он до этого никогда не пил мартини). Сказал, что было вкусно))))))))) Вторая продавец из этого отдела пришла на запах, посмотрела грустными глазами на разлитую лужу, поразмыслила вслух о том, что тоже неплохо было бы купить бутылочку мартини и удалилась.
Поплелся мой муж обратно за новой бутылкой. Маленьких уже не было, пришлось покупать большую. Вот так нам новогодняя порция мартини обошлась в 1000 рубликов.
Но суть в другом. Что делать человеку, если он взял с полки в супермаркете бутылку спиртного, подошел к кассе, а там его кто-нибудь нечаянно толкнул и покупатель разбил бутылку. Должен ли он платить в этом случае? А если покупатель взял товар с полки, а все остальные бутылки, возьми да поссыпься оттуда? Кто будет нести ответственность за убытки тогда?
Полная версия этой страницы: Защита прав потребителей
Пока вы товар не вынесли за пределы кассы, платить не обязаны!!! Вот самое главное правило!
Всю ответственность в таких случаях несёт сам магазин!
Всю ответственность в таких случаях несёт сам магазин!
По идее, если не правильно был расставлен и расфасован товар, то это проблемы магазина, но вам надо будет доказать, что это не вы все бутылки развалили, а именно не правильно он был расставлен, что и повлекло такие убытки. Что касается вас нечаянно толкнули, то здесь есть несколько моментов: во-первых, вы не должны в руках носить товары, в карманах и т.д. Есть спец. корзины, а если она мала берите тележку...2 корзины и т.п. Если достаточно места, то это ОЧЕНь сложно, чтобы кто-то вас задел и при этом вы разбили товар. Тут всё зависит от людей, возможно, что человек ставший причиной на ваш взгляд убытка сам заплатит за этот товар, но в противном случае платить будете вы.
Цитата(ИльиниШна @ 3.02.2009 - 14:24) 
Что делать человеку, если он взял с полки в супермаркете бутылку спиртного, подошел к кассе, а там его кто-нибудь нечаянно толкнул и покупатель разбил бутылку. Должен ли он платить в этом случае? А если покупатель взял товар с полки, а все остальные бутылки, возьми да поссыпься оттуда? Кто будет нести ответственность за убытки тогда?
На самом деле, тут бабушка надвое сказала, потому что здесь можно успешно доказать, как то, что покупатель должен платить, так и то, что он платить не должен. Этот вопрос часто обсуждается на юридических форумах. К соглашению пока не пришли ))
Цитата
Гражданский кодекс РФ
Статья 459. Переход риска случайной гибели
товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи... договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
Статья 459. Переход риска случайной гибели
товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи... договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
Цитата
Письмо Роскомторга №1-314/32-9 от 17 марта 1994 года
«О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети» 42.
В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан: возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.
«О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети» 42.
В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан: возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.
Цитата
Закон О частной детективной и охранной деятельности в РФ
Статья 12. Дополнительные условия выдачи лицензийЛицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).
Статья 12. Дополнительные условия выдачи лицензийЛицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).
Цитата
ПРАВИЛА БОЯ...
Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка? Или, взяв посмотреть ноутбук, уроните его на пол? Да все просто - придется заплатить. Вопреки расхожему мнению, закон в таких ситуациях не на стороне покупателя. За исключением случаев, когда очевидна вина магазина.
Чаще, конечно, люди разбивают в магазинах всякую мелочевку, но из мелочей и состоит жизнь, о чем свидетельствует пример нашей читательницы.
Пожилая дама, протискиваясь с тележкой сквозь уставленный коробками коридор в магазине «***», протянула руку за баночкой майонеза. Через секунду с грохотом и звоном бьющегося стекла вниз устремились 150 баночек. Прибежавшая вместе с администратором охрана заставила женщину оплатить на кассе весь бой. Обязана ли она была платить? Да и к каким вообще поворотам судьбы должен быть готов потребитель, когда переступает порог магазина?
Вы еще не покупатель
Многие потребители считают, что пока они не взяли в руки чек, то есть не стали собственниками товара, ответственность за повреждение или гибель этого товара они не несут. Корни такого мифа, вероятно, в следующем: продавцы часто машут рукой, видя, что вы разбили какую-нибудь баночку с болгарским лечо. На самом же деле здесь магазин просто идет навстречу клиенту, а прояви торговое предприятие упрямство, закон будет на его стороне.
Разберемся. В Гражданском кодексе есть ст. 459, речь в которой идет об ответственности продавца за товар, который еще не продан. Но она говорит о другом: скажем, о том, что если вы внесли за товар предоплату, то продавец отвечает за него до тех пор, пока не передаст с рук на руки.
Другой пример. Вы находитесь в магазине, и вдруг рядом под собственной тяжестью падает полка с французским коньяком. К вам действительно претензий быть не может: это продавец должен был задуматься, насколько соответствует металлическая мебель нагрузкам.
Но если беда случилась из-за того, что на стеллаж навалились вы,- ситуация кардинально меняется. В этот момент по закону вы еще не являетесь покупателем. Им, согласно ст. 493 ГК РФ, гражданин становится, когда заключает договор розничной купли-продажи, то есть получает кассовый товарный чек - документ, свидетельствующий об оплате.
«А пока вы до кассы не дошли и покупателем не стали, при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья ГК - 1064. Она обязывает возместить этот вред в полном объеме".. Об этом же говорят и принятые еще в 1994 году федеральные правила розничной торговли.
Иначе получается, можно было бы идти напролом сквозь стеллажи, а потом отказаться от оплаты уничтоженного товара - дескать, в это время вы размышляли о том, стоит ли России присоединяться к ВТО или лучше обождать.
По этой причине торговое предприятие вправе потребовать у гражданина возмещения ущерба на месте, а если тот не согласен - добиться своего через суд. Судебные приставы, как известно, могут, если надо, даже описать имущество должника и выставить его на аукцион.
Впрочем, при «товарном расколе» есть тонкости, из-за которых дело может принять иной оборот.
Степень вины
Требовать возмещения ущерба магазин может только тогда, когда гражданин действительно виновен, то есть, грубо говоря, взял бутылку в руки и не удержал. Однако посетитель магазина может не платить, если он опрокинул хоть целый стеллаж с Hennessy, поскользнувшись на свежевымытом, но не вытертом насухо полу. Или разбил товар, пробираясь сквозь проход, заставленный коробками. Другой вариант, когда в гибели товара виновен магазин: вы аккуратно расположили товар на ленте кассового транспортера, кассир нажала педаль, лента дернулась, банки и упаковки посыпались.
Тут уже, объясняет адвокат Домбровицкий, вступает в силу п. 2 ст. 1064 ГК, где сказано, что вы можете не возмещать кому-то причиненный ущерб, если докажете, что он причинен не по вашей вине.
В подобных случаях закон на стороне гражданина: ответственность за поврежденный товар целиком лежит на магазине.
Если покупатель уверен в своей невиновности, ему нужно позвонить с жалобой на мокрый пол, или шаткие пирамиды из бутылок, или другие нарушения правил торговли в территориальное отделение Роспотребнадзора. Перед этим, имеет смысл сказать администрации магазина, что вы собираетесь звонить в контролирующий орган. И тогда, возможно, проблема тут же разрешится в пользу покупателя. Готовы вступиться за потребителя - или, по крайней мере, разъяснить ситуацию - и в департаменте потребительского рынка и услуг правительства Москвы. У них имеется "горячая линия".
На практике магазины часто идут навстречу покупателям: лучше поработать на дружелюбный имидж, чем качать права перед бабулькой, разбившей копеечный товар. «Любые спорные ситуации, связанные с порчей товара, трактуются в пользу наших покупателей. Они платят только тогда, когда согласны, что порча произошла исключительно по их вине".
Впрочем, при гибели дорогого товара магазин уже не будет так расположен к великодушным жестам, как при утрате пары пакетов молока. В магазинах были случаи, когда оставленные без присмотра дети посетителей разбивали дорогую оргтехнику. И всегда «родители признавали свою вину и соглашались возместить ущерб».
Многие магазины, страхуют дорогостоящий товар. Но и при наличии страховки двойная компенсация за разбитую плазменную панель (и от признавшего свою вину посетителя, и от страховой компании) магазину не светит. Просто после наступления страхового случая магазин составляет акт, в котором гражданин подтверждает свою вину в гибели товара, и передает документ в страховую компанию. Она платит магазину компенсацию и начинает процесс по взиманию денег с несостоявшегося покупателя.
Если же прийти к соглашению не удается, конечной инстанцией остается как всегда суд. Когда покупатель отказывается платить, а магазин хочет взыскать ущерб, затевать тяжбу придется торговой организации. И она, конечно, взвесит, стоит ли овчинка выделки. Поэтому в большинстве случаев упрямство посетителя магазина - мол, подавайте на меня в суд, если хотите,- наверняка снизит активность администрации. Мало кому из торговых менеджеров надо, чтобы в ходе разбирательства всплыло несоблюдение каких-то из многочисленных норм раскладки товаров, параметров полок и т. д. Впрочем, если магазин уверен в своей правоте, а разбито что-то ценное, он может и не испугаться долгого и дорогого процесса.
Так или иначе, оценивая степень своей вины в порче товара, нужно понять, какие у вас, помимо собственных ощущений, имеются доказательства.
Тонкости процедуры
Администрация магазина, если гражданин отказывается от оплаты поврежденного товара на месте, скорее всего, станет составлять акт о случившемся. Он понадобится если не для суда, то для бухгалтерии магазина.
Имейте в виду, что продавцы могут пойти на хитрость. «Скорее всего, у вас потребуют документы - ваши данные нужны для составления иска в суд. Советую не давать паспорт в руки сотруднику магазина: хоть это и незаконно, но он может его отобрать в залог. Лучше просто продиктовать свои данные".
Кстати, этот «диктант» - дело добровольное. Требовать документы может только сотрудник милиции, но не охрана или продавцы. Если вы убеждены в своей невиновности, потребуйте вписать в акт ваши соображения о причинах происшедшего - тот самый мокрый пол, коробки в проходе и прочее. Опишите, свои моральные переживания и физические повреждения, если таковые имеются, ведь падающая груда банок не только пугает человека, но может и ушибить. А главное, постарайтесь взять телефоны минимум у двух свидетелей происшедшего. Ими, конечно, скорее захотят стать другие посетители магазина, чем продавцы.
Имейте в виду, что магазин наверняка сможет привести в суд своих свидетелей-сотрудников, а зачастую и предоставить видеозапись инцидента.
Не нужно пытаться, манкируя разбирательством, гордо покинуть место происшествия. Если сотрудники ЧОПа попробуют вас задержать, то будут правы. У охранников будет такой аргумент против ваших возражений: вы уронили товар намеренно, то есть совершили посягательство на собственность. Другое дело, что охранники могут останавливать вас только аккуратно и уважительно. «Если они действуют грубо, напомните им ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы вплоть до семи лет".
Нужно учесть и еще одну правовую тонкость. После того как вы заплатили за поврежденный или погибший товар, он стал вашей собственностью. И, казалось бы, апеллируя к ст. 18 Закона о защите прав потребителей («Последствия продажи товара ненадлежащего качества»), вы можете потребовать обмена очевидно некачественного товара на аналогичный, уже хороший.
Но в ситуациях с оплатой испорченного товара эти положения не работают. «При подобной оплате товара гражданин не становится покупателем, он - ответчик. Очевидно, что на «купленный» таким образом ноутбук магазин имеет полное право не давать гарантии.
Эта норма закрепляется и документально. «Возмещение оформляется не чеком, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты.. Кроме того, требование гражданина, который, скажем, разбил и оплатил банку с корнишонами, помыть огурць и сложить их в чистый пакетик, магазин выполнять не будет. Эт требование можно трактовать как злоупотребление правом - шикану. Таким термином ст. 10 ГК РФ называет действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред.
Зато и посетителя не заставят убрать за собой, например, бутылочные осколки и вытереть разлитое молоко. Даже если предположить, что в суде магазин докажет, что грязь нанесла ему ущерб (скажем, потребовалось платить уборщице) - от гражданина потребуют не браться за тряпку, а погасить эти расходы. В реальности, конечно, ни одна уважающая себя торговая точка усердствовать в таком крохоборстве не станет.
Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка? Или, взяв посмотреть ноутбук, уроните его на пол? Да все просто - придется заплатить. Вопреки расхожему мнению, закон в таких ситуациях не на стороне покупателя. За исключением случаев, когда очевидна вина магазина.
Чаще, конечно, люди разбивают в магазинах всякую мелочевку, но из мелочей и состоит жизнь, о чем свидетельствует пример нашей читательницы.
Пожилая дама, протискиваясь с тележкой сквозь уставленный коробками коридор в магазине «***», протянула руку за баночкой майонеза. Через секунду с грохотом и звоном бьющегося стекла вниз устремились 150 баночек. Прибежавшая вместе с администратором охрана заставила женщину оплатить на кассе весь бой. Обязана ли она была платить? Да и к каким вообще поворотам судьбы должен быть готов потребитель, когда переступает порог магазина?
Вы еще не покупатель
Многие потребители считают, что пока они не взяли в руки чек, то есть не стали собственниками товара, ответственность за повреждение или гибель этого товара они не несут. Корни такого мифа, вероятно, в следующем: продавцы часто машут рукой, видя, что вы разбили какую-нибудь баночку с болгарским лечо. На самом же деле здесь магазин просто идет навстречу клиенту, а прояви торговое предприятие упрямство, закон будет на его стороне.
Разберемся. В Гражданском кодексе есть ст. 459, речь в которой идет об ответственности продавца за товар, который еще не продан. Но она говорит о другом: скажем, о том, что если вы внесли за товар предоплату, то продавец отвечает за него до тех пор, пока не передаст с рук на руки.
Другой пример. Вы находитесь в магазине, и вдруг рядом под собственной тяжестью падает полка с французским коньяком. К вам действительно претензий быть не может: это продавец должен был задуматься, насколько соответствует металлическая мебель нагрузкам.
Но если беда случилась из-за того, что на стеллаж навалились вы,- ситуация кардинально меняется. В этот момент по закону вы еще не являетесь покупателем. Им, согласно ст. 493 ГК РФ, гражданин становится, когда заключает договор розничной купли-продажи, то есть получает кассовый товарный чек - документ, свидетельствующий об оплате.
«А пока вы до кассы не дошли и покупателем не стали, при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья ГК - 1064. Она обязывает возместить этот вред в полном объеме".. Об этом же говорят и принятые еще в 1994 году федеральные правила розничной торговли.
Иначе получается, можно было бы идти напролом сквозь стеллажи, а потом отказаться от оплаты уничтоженного товара - дескать, в это время вы размышляли о том, стоит ли России присоединяться к ВТО или лучше обождать.
По этой причине торговое предприятие вправе потребовать у гражданина возмещения ущерба на месте, а если тот не согласен - добиться своего через суд. Судебные приставы, как известно, могут, если надо, даже описать имущество должника и выставить его на аукцион.
Впрочем, при «товарном расколе» есть тонкости, из-за которых дело может принять иной оборот.
Степень вины
Требовать возмещения ущерба магазин может только тогда, когда гражданин действительно виновен, то есть, грубо говоря, взял бутылку в руки и не удержал. Однако посетитель магазина может не платить, если он опрокинул хоть целый стеллаж с Hennessy, поскользнувшись на свежевымытом, но не вытертом насухо полу. Или разбил товар, пробираясь сквозь проход, заставленный коробками. Другой вариант, когда в гибели товара виновен магазин: вы аккуратно расположили товар на ленте кассового транспортера, кассир нажала педаль, лента дернулась, банки и упаковки посыпались.
Тут уже, объясняет адвокат Домбровицкий, вступает в силу п. 2 ст. 1064 ГК, где сказано, что вы можете не возмещать кому-то причиненный ущерб, если докажете, что он причинен не по вашей вине.
В подобных случаях закон на стороне гражданина: ответственность за поврежденный товар целиком лежит на магазине.
Если покупатель уверен в своей невиновности, ему нужно позвонить с жалобой на мокрый пол, или шаткие пирамиды из бутылок, или другие нарушения правил торговли в территориальное отделение Роспотребнадзора. Перед этим, имеет смысл сказать администрации магазина, что вы собираетесь звонить в контролирующий орган. И тогда, возможно, проблема тут же разрешится в пользу покупателя. Готовы вступиться за потребителя - или, по крайней мере, разъяснить ситуацию - и в департаменте потребительского рынка и услуг правительства Москвы. У них имеется "горячая линия".
На практике магазины часто идут навстречу покупателям: лучше поработать на дружелюбный имидж, чем качать права перед бабулькой, разбившей копеечный товар. «Любые спорные ситуации, связанные с порчей товара, трактуются в пользу наших покупателей. Они платят только тогда, когда согласны, что порча произошла исключительно по их вине".
Впрочем, при гибели дорогого товара магазин уже не будет так расположен к великодушным жестам, как при утрате пары пакетов молока. В магазинах были случаи, когда оставленные без присмотра дети посетителей разбивали дорогую оргтехнику. И всегда «родители признавали свою вину и соглашались возместить ущерб».
Многие магазины, страхуют дорогостоящий товар. Но и при наличии страховки двойная компенсация за разбитую плазменную панель (и от признавшего свою вину посетителя, и от страховой компании) магазину не светит. Просто после наступления страхового случая магазин составляет акт, в котором гражданин подтверждает свою вину в гибели товара, и передает документ в страховую компанию. Она платит магазину компенсацию и начинает процесс по взиманию денег с несостоявшегося покупателя.
Если же прийти к соглашению не удается, конечной инстанцией остается как всегда суд. Когда покупатель отказывается платить, а магазин хочет взыскать ущерб, затевать тяжбу придется торговой организации. И она, конечно, взвесит, стоит ли овчинка выделки. Поэтому в большинстве случаев упрямство посетителя магазина - мол, подавайте на меня в суд, если хотите,- наверняка снизит активность администрации. Мало кому из торговых менеджеров надо, чтобы в ходе разбирательства всплыло несоблюдение каких-то из многочисленных норм раскладки товаров, параметров полок и т. д. Впрочем, если магазин уверен в своей правоте, а разбито что-то ценное, он может и не испугаться долгого и дорогого процесса.
Так или иначе, оценивая степень своей вины в порче товара, нужно понять, какие у вас, помимо собственных ощущений, имеются доказательства.
Тонкости процедуры
Администрация магазина, если гражданин отказывается от оплаты поврежденного товара на месте, скорее всего, станет составлять акт о случившемся. Он понадобится если не для суда, то для бухгалтерии магазина.
Имейте в виду, что продавцы могут пойти на хитрость. «Скорее всего, у вас потребуют документы - ваши данные нужны для составления иска в суд. Советую не давать паспорт в руки сотруднику магазина: хоть это и незаконно, но он может его отобрать в залог. Лучше просто продиктовать свои данные".
Кстати, этот «диктант» - дело добровольное. Требовать документы может только сотрудник милиции, но не охрана или продавцы. Если вы убеждены в своей невиновности, потребуйте вписать в акт ваши соображения о причинах происшедшего - тот самый мокрый пол, коробки в проходе и прочее. Опишите, свои моральные переживания и физические повреждения, если таковые имеются, ведь падающая груда банок не только пугает человека, но может и ушибить. А главное, постарайтесь взять телефоны минимум у двух свидетелей происшедшего. Ими, конечно, скорее захотят стать другие посетители магазина, чем продавцы.
Имейте в виду, что магазин наверняка сможет привести в суд своих свидетелей-сотрудников, а зачастую и предоставить видеозапись инцидента.
Не нужно пытаться, манкируя разбирательством, гордо покинуть место происшествия. Если сотрудники ЧОПа попробуют вас задержать, то будут правы. У охранников будет такой аргумент против ваших возражений: вы уронили товар намеренно, то есть совершили посягательство на собственность. Другое дело, что охранники могут останавливать вас только аккуратно и уважительно. «Если они действуют грубо, напомните им ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы вплоть до семи лет".
Нужно учесть и еще одну правовую тонкость. После того как вы заплатили за поврежденный или погибший товар, он стал вашей собственностью. И, казалось бы, апеллируя к ст. 18 Закона о защите прав потребителей («Последствия продажи товара ненадлежащего качества»), вы можете потребовать обмена очевидно некачественного товара на аналогичный, уже хороший.
Но в ситуациях с оплатой испорченного товара эти положения не работают. «При подобной оплате товара гражданин не становится покупателем, он - ответчик. Очевидно, что на «купленный» таким образом ноутбук магазин имеет полное право не давать гарантии.
Эта норма закрепляется и документально. «Возмещение оформляется не чеком, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты.. Кроме того, требование гражданина, который, скажем, разбил и оплатил банку с корнишонами, помыть огурць и сложить их в чистый пакетик, магазин выполнять не будет. Эт требование можно трактовать как злоупотребление правом - шикану. Таким термином ст. 10 ГК РФ называет действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред.
Зато и посетителя не заставят убрать за собой, например, бутылочные осколки и вытереть разлитое молоко. Даже если предположить, что в суде магазин докажет, что грязь нанесла ему ущерб (скажем, потребовалось платить уборщице) - от гражданина потребуют не браться за тряпку, а погасить эти расходы. В реальности, конечно, ни одна уважающая себя торговая точка усердствовать в таком крохоборстве не станет.
Помню историю одного знакомого, которого и за "нарушение целостности упаковки" платить заставили....
Цитата(annika @ 3.02.2009 - 15:02)
Помню историю одного знакомого, которого и за "нарушение целостности упаковки" платить заставили....
В том-то и дело, что тут нужно уметь грамотно отразить наезд.
Опять же...ну попортили вы товар (пусть вина ваша) - зачем платить в магазине? Ответьте гордо - подвайте на меня в суд. И продиктуйте паспортные данные (паспорт в руки не давайте). Я сомневаюсь, что магазин пойдет в суд из-за пачки макарон, к примеру.
короче, можно сделать вывод из того, что писала Баффи:
если мы сами разбили или по нашей вине полетела вся полка коньяка - то мы виноваты и оплачиваем ущерб.
а если в силу других обстоятельств виновата организация магазина - то мы не платим.
а вдруг пойдёт?
или я не знаю, вызовет милицию в магазин? есть право у ментов нас заставить платить?
если мы сами разбили или по нашей вине полетела вся полка коньяка - то мы виноваты и оплачиваем ущерб.
а если в силу других обстоятельств виновата организация магазина - то мы не платим.
Цитата(Баффи Саммерс @ 3.02.2009 - 15:12)
Я сомневаюсь, что магазин пойдет в суд из-за пачки макарон, к примеру.
а вдруг пойдёт?
или я не знаю, вызовет милицию в магазин? есть право у ментов нас заставить платить?
LoLa
А при чем тут милиция? Если денег например нет или там дорогая бутылка, а у меня зарплата меньше или ребенок на иждивении... Суд разберется и ежели чего назначит определенную сумму в месяц ((хихи по 100 рублей в месяц)
Цитата(LoLa @ 3.02.2009 - 15:23)
или я не знаю, вызовет милицию в магазин? есть право у ментов нас заставить платить?
А при чем тут милиция? Если денег например нет или там дорогая бутылка, а у меня зарплата меньше или ребенок на иждивении... Суд разберется и ежели чего назначит определенную сумму в месяц ((хихи по 100 рублей в месяц)
не вижу ничего плохого в том, если Я УРОНЮ что-либо в магазине - заплатить за это или купить. В это понятие многое входит, можно смотреть по сторонам, а тележкой со всей дури заехать по витрине - кто виноват? Или, пытаясь достать банку с огурцами, роняю банку с помидорами. Виновата Администрация магазина? да ну - 100% виновен покупатель. Я без вопросов оплачу товар.
Другое дело, если я, допустим, чихнула - и на меня полка сс сахаром посыпалась - не считаю себя виноватой ))
Другое дело, если я, допустим, чихнула - и на меня полка сс сахаром посыпалась - не считаю себя виноватой ))
Цитата(LoLa @ 3.02.2009 - 15:23)
Есть право у ментов нас заставить платить?
Такого права нет ни у кого, кроме СУДА.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Джоан @ 3.02.2009 - 15:25)
А при чем тут милиция?
притом, что многие магазины при несогласии покупателей пугают народ милицией.
и соседей наших пугали. они не вдавались в подробности, но чтобы не вызывали милицию им пришлось заплатить.
Цитата(LoLa @ 3.02.2009 - 15:23)
короче, можно сделать вывод из того, что писала Баффи:
Лол, из всего что писала Баффи, мона сделать вывод, что закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло
Меня, к примеру, вымораживает, когда судья подсказывает в наглую одной из сторон. В моем понимании - судья это чел беспристрастный, а подсказывать должен адвокат....Цитата(LoLa @ 3.02.2009 - 15:23)
а вдруг пойдёт?
а пусть идет )))
Цитата(LoLa @ 3.02.2009 - 15:23)
или я не знаю, вызовет милицию в магазин? есть право у ментов нас заставить платить?
Нет, конечно. У ментов есть решение суда на руках? нет? пусть гуляют полями. Заставить платить даже судебные приставы не могут. Они только имущество описывают у должника.
Цитата(Beauty @ 3.02.2009 - 15:27)
не вижу ничего плохого в том, если Я УРОНЮ что-либо в магазине - заплатить за это или купить. В это понятие многое входит, можно смотреть по сторонам, а тележкой со всей дури заехать по витрине - кто виноват? Или, пытаясь достать банку с огурцами, роняю банку с помидорами. Виновата Администрация магазина? да ну - 100% виновен покупатель. Я без вопросов оплачу товар.
Другое дело, если я, допустим, чихнула - и на меня полка сс сахаром посыпалась - не считаю себя виноватой ))
Другое дело, если я, допустим, чихнула - и на меня полка сс сахаром посыпалась - не считаю себя виноватой ))
так про это и речь: если сам виноват - платишь, а если скользишь на их только что вымытом полу и врезаешься в полки - платить не стоит и т.д.
LoLa
кстати, практически у каждого супермаркета есть "своя милиция", это не охрана....там за воровство ставят на учет и т.п., но сомневаюсь, что при разбитом товаре зовут именно милицию.
да, но вопрос стоял "если кто-то толкнул, и ты выронил?" - магазин туту при чем? надо разбираться с обидчиком, кто за это будет платить.
Вообще, супермаркеты, которую держат "марку" и ценят клиентов - не позволят продавцам требовать за эту бутылку денег, если, конечно, это не палатка около остановки.
кстати, практически у каждого супермаркета есть "своя милиция", это не охрана....там за воровство ставят на учет и т.п., но сомневаюсь, что при разбитом товаре зовут именно милицию.
Цитата(LoLa @ 3.02.2009 - 15:35)
так про это и речь: если сам виноват - платишь, а если скользишь на их только что вымытом полу и врезаешься в полки - платить не стоит и т.д.
да, но вопрос стоял "если кто-то толкнул, и ты выронил?" - магазин туту при чем? надо разбираться с обидчиком, кто за это будет платить.
Вообще, супермаркеты, которую держат "марку" и ценят клиентов - не позволят продавцам требовать за эту бутылку денег, если, конечно, это не палатка около остановки.
ну всё, меня теперь голыми руками не возьмёшь! 
буду теперь если что-то случиться напирать на то, что их громкая и ритмичная музыка сбила меня с толку, поэтому у меня всё из рук повылетало
буду теперь если что-то случиться напирать на то, что их громкая и ритмичная музыка сбила меня с толку, поэтому у меня всё из рук повылетало
А у нас по закону ( я в Беларуси живу) не надо оправдываться , если ты что-то разбил (да хоть и целый прилавок разнес )...по закону если вещь еще не куплена и не перешла в мою собственность все разбитое , рассыпанное целиком и полностью является проблемой магазина...
естественно если это не было сделано умышленно
конечно...только даже если это было сделано умышленно , то надо попробовать доказать еще...
согласна...но могут быть пущены в ход подставные лица- охраники, уборщицы, которые могут подтвердить о содеяном. если убыток не значительный то могут отнестись лояльно
Цитата(Elikolani @ 3.02.2009 - 15:45)
А у нас по закону ( я в Беларуси живу) не надо оправдываться , если ты что-то разбил (да хоть и целый прилавок разнес )...по закону если вещь еще не куплена и не перешла в мою собственность все разбитое , рассыпанное целиком и полностью является проблемой магазина...
хм. по вашим словам, все, что не вышло за кассу - проблема магазина?
Что ж...все, что не вышло за кассу - собственность магазина, прошу заметить. Если эту собственность рушит не магазин, а покупатель - что в этом правильного?
Стало быть, я могу сейчас пойти в магазин и, как бы невзначай, уронить парочку дорогущих бутылочек - все ок?
Разнести прилавок у вас по закону не наказуемо? - ИМХО не верю.
почитайте закон о правах потребителя в Беларуси
Недавно смотрела передачу, как раз об этом. Там юристы так и сказали, что если через кассу не пронесли, значит и платить не нужно. Говорили про московские магазины. Покупатель не обязан доказывать свою невиновность. Я, как раз, на это и обратила особое внимание)))
Разнести прилавок - это уже хулиганство в общественном месте!
Разнести прилавок - это уже хулиганство в общественном месте!
Не знаю, когда выскользнула банка с помидорами из рук, мы сами позвали администратора зала и спросили как нам это оплатить... Было правда неприятно, что на нас попробовали накричать, но тут уж мимо пролетели. ИМХО, раз я сломала или разбила - значит нужно оплатить, для меня это позиция человека, готового отвечать за свои поступки. Ведь в принципе аналогичная ситуация, если у друга что-то сломал, ты же прошел через кассу - не обязан компенсировать, так что ли?
Одно дело, когда ты сам, действительно, разбил, что-то. И совсем другое, когда тебя толкнул, какой-нибудь осёл, и ты разбил полсотни дорогущих бутылок. Да, разбил ты...но тебя толкнули!!! С какой стати платить в такой ситуации?!
Цитата(Milissa @ 3.02.2009 - 23:07)
Одно дело, когда ты сам, действительно, разбил, что-то. И совсем другое, когда тебя толкнул, какой-нибудь осёл, и ты разбил полсотни дорогущих бутылок. Да, разбил ты...но тебя толкнули!!! С какой стати платить в такой ситуации?!
По-моему скромному мнению,
правда, лично я ничего никогда не разбивала в магазинах, я заплачу, если разобью, базара ноу. Но если у них чет-там плохо лежало, извините....я найду 1000 отмазок, вспомню всю юр.практику )))
Я тоже никогда ничего не разбивала)) УПАСИ ГОСПОДЬ!!!!!!!
Вы купили допустим технику и она вам на следующий день не понравилась, ну не вписывается в интерьер, но где то слыхом проходило, что можно сие обменять, вы радостно бежите в магазин и требуете, чтобы продавец произвел замену не то....Но не тут то было, продавец невесть откуда достает некую бумажку, а в ней надпись: "..не подлежат замене товары надлежащего качества...", а еще упоминание: Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежит возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита или фасон (Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
так согласны ли вы с этим законом?
так согласны ли вы с этим законом?
Обмен и возврат товара ваще больная тема... и будьте внимательны товар который вы покупаете должен быть в НАДЛЕЖАЩЕЙ НЕ ПОВЕРЕЖДЕнНОЙ упаковке, с инструкцией (если это бытовая техника,электроника и т.п.) на русском языке и со всеми прилагающимися документами... никада не берите товар с полки. Например как во многих магазинах бытовой техники "последняя соковыжималка" стоит на витрине... если товар подлежит возврату, отцутствие ЧЕКА на него внимание: НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТКАЗА В ВОЗВРАТЕ ИЛИ ОБМЕНЕ.
Удивительно но сама буквально в выходные сталкивалась с Законом о Защите прав Потребителей...относительно мобильного телефона...
Больше всего удивило то что сразу согласились заменить! без скандала как обычно бывает
Больше всего удивило то что сразу согласились заменить! без скандала как обычно бывает
Цитата(Banker @ 6.02.2009 - 19:05)
так согласны ли вы с этим законом?
С законом - вполне
Просто применять его надо уметь. К тому же в январе 2008 года к нему вышли поправки. Если, к примеру. раньше срок ремонта того же сотового по гарантии не был установлен, то теперь срок есть )
и кстати, весьма справедливый срок=) Правда с ремонтом негарантийной продукции все-равно накладки вечно выходят=)
Если кто-то его толкнул, пнул, наехал и т.д., то в магазинах (во всяком случае в большинстве) есть камеры наблюдения. При помощи них клиент может доказать то, что виновником этого происшествия является не он. Но если же он сам ее разбил, то тут, я думаю, нужно заплатить за ущерб, причиненный магазину. Ведь это все равно, что взять бутылку бесплатно!
Камеры принадлежат заинтересованной стороне (магазину). Не в интересах магазина помогать вам доказыват вашу правоту.
ИМХО, если у магазина есть веские основания заставить вас заплатить за повреждённый товар, то пусть они и аргументированно это докажут. А вы будете опровергать их притязания. Не нужно доказывать, что покупатель прав. И нужно не поддаваться на "базарные" крики сотрудников магазина.
ИМХО, если у магазина есть веские основания заставить вас заплатить за повреждённый товар, то пусть они и аргументированно это докажут. А вы будете опровергать их притязания. Не нужно доказывать, что покупатель прав. И нужно не поддаваться на "базарные" крики сотрудников магазина.
Цитата(Banker @ 6.02.2009 - 20:05)
так согласны ли вы с этим законом?
согласна...не хотелось бы чтобы мне потом продали технику которую кто-то до этого пару раз использовал, либо носить нижнее белье, которое кто-нибудь пару раз поносил, а потом решил вернуть потому что труселя слишком сильно впиваються в булки (не подходят по габаритам))... Товары в этот перечень вносяться не от балды. Замеры для подбора габаритов техники надо производить до ее покупки, а не после...
Цитата(Banker @ 6.02.2009 - 20:05)
так согласны ли вы с этим законом?
согласна...не хотелось бы чтобы мне потом продали технику которую кто-то до этого пару раз использовал, либо носить нижнее белье, которое кто-нибудь пару раз поносил, а потом решил вернуть потому что труселя слишком сильно впиваються в булки (не подходят по габаритам))... Товары в этот перечень вносяться не от балды. Замеры для подбора габаритов техники надо производить до ее покупки, а не после...
Цитата(Beauty @ 3.02.2009 - 17:15)
Что ж...все, что не вышло за кассу - собственность магазина, прошу заметить. Если эту собственность рушит не магазин, а покупатель - что в этом правильного?
Стало быть, я могу сейчас пойти в магазин и, как бы невзначай, уронить парочку дорогущих бутылочек - все ок?
Разнести прилавок у вас по закону не наказуемо? - ИМХО не верю.
Стало быть, я могу сейчас пойти в магазин и, как бы невзначай, уронить парочку дорогущих бутылочек - все ок?
Разнести прилавок у вас по закону не наказуемо? - ИМХО не верю.
У них эта собственность вся застрахована от таких случаев, а если человек разбивший что-либо заплатит, то тем самым принесет магазину двойную прибыль от одного товара=))
Именно поэтому в России тоже считается, что покупатель разбивший что-либо, но ещё не заплативший не должен возмещать стоимость товара
Цитата
Но суть в другом. Что делать человеку, если он взял с полки в супермаркете бутылку спиртного, подошел к кассе, а там его кто-нибудь нечаянно толкнул и покупатель разбил бутылку. Должен ли он платить в этом случае? А если покупатель взял товар с полки, а все остальные бутылки, возьми да поссыпься оттуда? Кто будет нести ответственность за убытки тогда?
Идиотизм всяческих правил защиты прав потребителя говорит о том что можно не платить, это действительно уже вложено в стоимость товара, но чтобы приучить человека к аккуратности, нужно ужесточение правил - то есть разбил плати, или если руки из задницы растут - не вынимай их оттуда и сиди дома
Цитата(Dalhi @ 6.08.2009 - 18:33)
Идиотизм всяческих правил защиты прав потребителя говорит о том что можно не платить, это действительно уже вложено в стоимость товара, но чтобы приучить человека к аккуратности, нужно ужесточение правил - то есть разбил плати, или если руки из задницы растут - не вынимай их оттуда и сиди дома
+ стотыщпицот!
имеешь корявые руки, ничего не трогай.
у меня как-то девушка из дорогого чайного сервиза чашку разбила, долго препирались типа:
д:"ну я же не специально." и бочком так, бочком к выходу...
я: "стоять!! а меня волнует? как мне теперь 11 чашек и 12 блюдец продавать?
д, борозея: ну закажите отдельно чашку.
я, офигевая: "девушка, вы в своем уме? забирайте давайте сервиз"
д: "но он мне не нравится..."
я, упаковывая: "а ломать нравится?"
Платит не надо , сама слышала недавно по теле.
Zaraza, хорошая Вам попалась клиентка, если оплатила сервиз, но она не должна была его оплачивать. Мне бы Вы не всунули....
Zaraza, хорошая Вам попалась клиентка, если оплатила сервиз, но она не должна была его оплачивать. Мне бы Вы не всунули....
Цитата(sisi @ 4.12.2009 - 3:19)
Платит не надо , сама слышала недавно по теле.
Я тоже слышал. Там бла-бла-бла, если без умысла разбито, то не платишь. А то что ты разбил с умыслом никто не докажет, так что и не заплатишь.
Цитата(annika @ 3.02.2009 - 15:05)
одного знакомого, которого и за "нарушение целостности упаковки" платить заставили....
находятся -таки ушлое руководство магазина, которые просто пользуются незнанием покупателя своих прав...
Цитата(Dalhi @ 6.08.2009 - 18:26)
то есть разбил плати, или если руки из задницы растут
а не надо в магазине всё валом валить, ставить бьщееся таким образом, что от дуновения оно само собой валится.
Персонал в магазине на данный момент ,к примеру, учить хоть стали, как правильно товар поставить ,чтобы нерадивый покупатель по неосторожности не разбил чего....
Цитата(Самоубийца @ 4.12.2009 - 16:21)
находятся -таки ушлое руководство магазина, которые просто пользуются незнанием покупателя своих прав...
ушлое-не ушлое, но всё-таки зачем плодить идиотов которые за свои поступки отвечать не могут?
Цитата(Dalhi @ 4.12.2009 - 22:37)
ушлое-не ушлое, но всё-таки зачем плодить идиотов которые за свои поступки отвечать не могут?
Вы считает, что разбитая бутылка и знание своих прав - показатель идиотизма? Круто...
слышала что платить не нужно. Это проблемы магазина что у них товар плохо стоит. Так что если и разобью - моя совесть чиста, сами виноваты)) Пока таких ситуаций не случалось
Цитата(tabosskaya @ 4.12.2009 - 22:50)
Это проблемы магазина что у них товар плохо стоит.
А если взяла в руки и разбила, то совесть чиста будет?
Цитата(sisi @ 4.12.2009 - 23:42)
Вы считает, что разбитая бутылка и знание своих прав - показатель идиотизма? Круто...
Я разве так сказал? Я говорил что это показатель безответственности
Цитата(Бес в ребро @ 4.12.2009 - 23:54)
А если взяла в руки и разбила, то совесть чиста будет?
не знаю. это уже другое
Цитата(Dalhi @ 4.12.2009 - 22:37)
ушлое-не ушлое, но всё-таки зачем плодить идиотов которые за свои поступки отвечать не могут?
не поняла, что это о безответственности))))
Бес, а почему совесть должна быть не спокойна? А когда дома что разбивается, это тоже совесть не чиста?Это тоже ущерб, да и никто его не стра*цензура*, по карману ударяет. При чём здесь совесть? Если украл бутылку - это вот совесть, а вот разбил нечаянно_ разве тоже?
Цитата(tabosskaya @ 4.12.2009 - 23:12)
не знаю. это уже другое
по сути это тоже самое. вы взяли что-либо в руки, не удержали и разбили. По блаблабла закону вы платить не должны, ну так давайте будем плодить безответственность и продолжать с кривыми руками ходить и громить всё вокруг себя, вы же не должны ничего (:
Цитата(sisi @ 4.12.2009 - 23:18)
Бес, а почему совесть должна быть не спокойна? А когда дома что разбивается, это тоже совесть не чиста?Это тоже ущерб, да и никто его не стра*цензура*, по карману ударяет. При чём здесь совесть? Если украл бутылку - это вот совесть, а вот разбил нечаянно_ разве тоже?
Дома Вы портите своё имущество. Представьте, что вы идёте к друзьям и разбиваете и\или ломаете там что-то ценное. Нигде не ёкнет, нет?
Да нет,давайте из своего кармана будем продавцам в кармам деньги перекладывать свои... И товар спишут и денег подзаработают. А как же с их совестью, всё в порядке? Они -то знают, что это на них не отразиться никак, а на незнании людей делать прибыль совесть позволяет?
Так если специально, то за это статья есть, не только возмещение ущерба.А если случайно, почему продавцы решают , что надо их к совести призвать и денег взять? Не правильно что-то.
А это мы с другом и разберёмся, а не с магазином, в которых есть правила и товар застрахован. Если у друга тоже страховка, то она и оплатит ущерб, как в магазине.
Цитата(Бес в ребро @ 4.12.2009 - 23:22)
по сути это тоже самое. вы взяли что-либо в руки, не удержали и разбили. По блаблабла закону вы платить не должны, ну так давайте будем плодить безответственность и продолжать с кривыми руками ходить и громить всё вокруг себя, вы же не должны ничего (:
Дома Вы портите своё имущество. Представьте, что вы идёте к друзьям и разбиваете и\или ломаете там что-то ценное. Нигде не ёкнет, нет?
Дома Вы портите своё имущество. Представьте, что вы идёте к друзьям и разбиваете и\или ломаете там что-то ценное. Нигде не ёкнет, нет?
Так если специально, то за это статья есть, не только возмещение ущерба.А если случайно, почему продавцы решают , что надо их к совести призвать и денег взять? Не правильно что-то.
А это мы с другом и разберёмся, а не с магазином, в которых есть правила и товар застрахован. Если у друга тоже страховка, то она и оплатит ущерб, как в магазине.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.