Крещение (греч. βάπτιση — «погружение в воду») — одно из важнейших христианских таинств. Признаётся всеми христианскими конфессиями, хотя и не в одинаковом смысле.
Но все равняются на слова Иисуса Христа (Новый Завет библейского собрания книг), что в водном крещении человек рождается свыше (Ин.3:3 и 3:5).
По учению современных церквей, посредством крещения человек становится членом Церкви. Обряд состоит либо в троекратном погружении человека в воду, либо в обливании крещаемого при отсутствии возможности погружения, с произношением священником установленных молитв.

В большинстве традиций принято крещение с младенческого возраста, хотя изначально конечно, даже в христианстве не было об этом мысли (то есть посвящение должно было проходить в осознанном возрасте). Но позже (скорее для того чтобы уменьшить до минимума схожесть обрядовости с языческими мистериями) церковь стала настаивать на крещение новорожденных.
Сейчас в принципе когда влияние церквей не так сильно, можно выбрать для себя и своего ребенка... если уж решили пройти крещение то в каком возрасте это сделать.

В принципе вопрос темы состоит в следующем:
Чем для вас (не важно верующий вы человек или нет) является крещение?
И как считаете - в каком возрасте креститься нужно?

Я крещеная еще в младенчестве. Муж покрестился лет в 25. Сына будем крестить, когда ему исполнится полгода. не могу объяснить, с чем связано наше решение. Руководствуемся только внутреннем ощущением. Просто я знаю, что это нужно сделать.

...поскольку крешение это некий символичиский обряд посвящения,человек принявший его в какой-то мере обязан чтить ту веру,которую он принял...а что на самом деле?!...
...поэтому я считаю,что каждый человек должен крестится непосредствено по личному желанию,делая это осознанно,если это действительно ему нужно...есть ли право выбора у младенцев?

magnus, спорный вопрос...Просто у меня ощущение,что надо...

Крещение - обряд посвящения в Христианский Эгрегор своего рода право на слово и защиту.
То есть с момента вступления в этот эгрегор, верующий обязан выполнять ритуалы и вести соответствующий образ жизни(дела в соответствии с вероисповеданием). За это религиозный эгрегор защищает его от болезней, психических нападений ...дает силы духовные. Желательно принимать крещение осознанно, дабы не иметь предпосылок к не соответствующим поступкам позже.

Как можно крестить детей?
Пусть сами крестятся, по желанию, когда поймут, что им это нужно.

При крещении дается не только имя, но и ангел- хранитель... Плюс ко всему- ребенок приобретает еще и крестных родителей.


Возможно, Ежевика права,и на уровне ощущения понимает, что маленькому человечку нужна защита не только родителей.

Мне кажется, вопрос крестить- не крестить- может стоять у тех, в чьей вере такого понятия нет. И еще... когда говорят- подрастет- сам выберет... Возможно, так тоже бывает... Например, если христианка захочет замуж за мусульманина- она должна будет поменять веру. Или- если человек пошел "иным путем"... и понимает- что христианство- не его... Но если ребенок рос в культуре и традициях своего рода, то по большей части он в той вере и остается...
Далхи... а ведь кроме крещения, в других религиях есть и другие способы приобщения. РасскАжите? Или, может кто то из форумчан расскажет... Спасибо.

а я даже не знаю, крещеная в Православной церкви ли нет...
своих деток... оооооо... с свекровью думаю будм долго решать эту проблему

Не хочу выводить из этого правило, я хочу рассказать как было у меня.

Когда я был маленький, крестить детей было очень не принято, поэтому рос я не крещеный. И где-то уже в начале института, когда многие мои одногрупники решили покреститься, я ходил их и спрашивал: "А почему вы это делаете?". Они не отвечали ничего связного. Ммм, а мне хотелось понять, возможно дойти самому до такого решения. Хотелось прийти к нему осознанно.

Вобщем покрестился я перед крещением второй дочери )) Стало странно что она, еще совсем младенец, будет крещеной, а я нет...

С другой стороны, я считаю что крещение дает детям защиту, и поэтому крещение младенца - это очень даже нужное дело. Своих всех покрестил )

Крещение - есть прежде всего ритуал, символ и поэтому пока человек сознательно не может принять этот символ, крещение не несет того истинного смысла, который в нем заложен.
Поэтому, я за сознательное принятие обязательств которые налагает крещение.

Лично я - за предоставление человеку права выбирать, когда креститься и во что. То есть он должен для начала вступить на Путь, только потом искать поддержки у каких-либо эгрегоров.
То есть крещение (посвящение или глубже - инициация) должно происходить в осознанном возрасте. Ребенок рождаясь и так имеет Покровительство Рода, который ведет его (также защищая и охраняя) пока человек не окрепнет Разумом, и не выберет для себя Путь.
Сам факт инициации в какую-либо доктрину я склонен рассматривать как поиск Поддержки и Помощи на определенном Пути. И даже не на всём Пути... лишь на некотором Отрезке.
Само таинство крещения даже в христианстве имеет такую подоплеку. Когда человек сознательно выбирает себе такой Путь, он получает Поддержку эгрегора Христа, умело им пользуется. В других доктринах все проходит практически также.
От всех немного отличается шаманизм (причем и эвенки и берберы, живущие далековато друг от друга выказывают одинаковое отношение)... правда если рассматривать и народы эти их знахарей в купе то его лучше традиционным анимизмом назвать. Ну не важно - главное что эти люди способны собирать эгрегоры.... то есть брать в учителя, поводырей и попутчиков эгрегоры из разных доктрин.
Пример - эвенк выбравший в свое время себе покровителем Хадау (первочеловека) крестившийся в христианство, или прошедший инициацию в Викканство, и ещё куда-нибудь возмет из тех доктрин себе духовных побратимов. Это не в коем случае не расценивается как предательство Рода или первоизбранной религии.
Из неоязычества так же работают в основном нордики, дискордианцы и телемиты...

Кроме этого есть доктрины которые допускают (а некоторые настивают) самоинициацию... типа вот набор требований... иди и выполняй... Как ты выполнишь - вся ответственность только на тебе.... потому что тебе только с этими богами жить а не кому-то ещё... Но это касается в основном жречества и знахарей.
Конечно многие любят устраивать ритуалы с руконаложениями при большом скоплении народа, дурят головы людей сказками о традициях и преемственности линии жречества, но в принципе если это играет роль для членства в какой-то секте.... то для духовного пути не значит ничего.

Про минусы крещения младенцев напишу позже - чтоб не на ночь глядя было, такие страсти читать.

Скажу лишь что в целом чисто по человечески проанализировав безудержную эсхатологию христианства, католицизм и православие можно понять. Точнее их стремление крестить людей с младенчества. Вызвано это главной мифологемой о том что лишь те кто обретет Христа - спасется. По сути - тот кому он даст своё покровительство. Ну и ( это больше конечно народное суеверие, а не линия современной церкви) то что мертвые некрещёные младенцы в Рай не попадают.

Ничем не является, я неверующий. Думаю, что креститься надо в том возрасте, когда ты осознаешь что, зачем и почему ты делаешь, т.е. выбор должен быть - свободным. По моему мнению, крещение в младенчестве - манипулирование и сознательное лишение будущего человека права выбора.

Dalhi, У Христа не может быть эгрэгора, это Бог. Тот кто идёт к Христу не формирует эгрэгор, не может соприкосаться с этим понятием, так как эгрэгор находится в горизонтальной плоскости а к Христу это вертикально вверх.

нет, вырос бы человек и сам решил, что ему ближе

Начинающий Дата 15.08.2009 - 0:10
Логично. Я сам всю жизнь был в этом уверен. И если бы мне сказали, что я когда-то поменяю эту точку зрения, я бы не поверил. Самое смешное, что в парадоксальных вопросах аппарат мышления вместе с логикой пасуют, и отходят на второй план. Тот возраст, когда осознаёшь что, зачем и почему ты делаешь, это сколько лет? Важный вопрос - возможен ли полностью осознанный выбор ограниченным человеческим сознанием в бездонных вопросах вечности? Я думаю, что нет. А Христос, естественно, зная тщетность любых объяснений, просто сказал - "Отпустите ко мне ваших детей".

Крестить или не крестить...Я крещён в младенчестве,но,так сказать,атеист.И я бы даже сказал,что к церкви и религии (но не к вере!) частенько испытываю довольно приличный такой негатив-негативище.Так что этот вопрос...Мне кажется,что это не совсем то,что можно понять даже будучи взрослым.Какое ещё понимание...Крещение в младенчестве не лишает никакого выбора.Это...Это приобщение вообще к вере,к чему-то...трудно объяснимому.А дальнейшее соблюдение или несоблюдении неких правил и соответствие религиозным требованиям...В общем,если некий Бог существует,то ему глубоко начхать на эти все человеческие фамильярности,выдуманные определёнными людьми в своё время.Ключевой момент:ребёнок рождается на русской земле,в крещённой семье...Как же тут его не приобщить к вере его страны,его...хм...родины?Символично.) Да и крёстные родители...Ребёнок уж точно не останется без поддержки,если что.Вот у меня крёстная мать.Спасибо ей.Ближе мне,чем биологическая.Если б неё помощь в своё время...Ух.

Это субъективное мнение. Конечно для христиан он богом является, как же иначе. Поскольку ты христианин ты по другому и не скажешь. Я собственно сужу только с позиции других религий, знание которых считаю ценным. И именно в них в целом, в соответствии с "принципом фонаря" (или факела... кому как нравится) он всего лишь не особо отличающийся от других образований эгрегор.
А так ведь есть и другие религии в рамках которых и твоя и моя точка зрения может выглядеть святотатством.

Dalhi Дата Сегодня, 10:25

Это само собой...

Nikmak, отпусти своё "ограниченное человеческое сознание" "вертикально вверх" пообщайся там и ты всё поймешь. Поймешь насколько глупо ты рассуждаешь.

Меня, к счастью, не крестили в детстве
И я не собираюсь это делать.
Хотя бы потому, что за это платить, и насколько я знаю, платить чувствительные для кошелька средства.
Ну и какое это нафиг крещение, если за это платят? Почему я должен платить мужику в черной рясе за то, что бы он меня водичкой обрызгал?
Ангел-хранитель, если он есть, дается при рождении, ибо религия - плот фантазии человека, и никак человек не человеку решать, когда будет другого человека охранать высшая сила, а когда не будет.
Крестик на груди - это только самоутверждение в том, что ты защищен, я не верю в крестик, поэтому он мне не поможет.

Платится мизер, я этим летом заплатила 500 р.


Не водичкой обрызгал, а искупал в специальной купели, провел обряд очищения и отпущения всех грехов.



Обряд крещения - вопрос не цены и не покупка индульгенции, а всего лишь шаг человека к Богу и Церкви на своем пути. Кому-то для веры этого не надо. У каждого своя дорога в вере.

Я придерживаюсь противоположного мнения,меня крестили ничего не платили,а крестик не главное,главное верить.Религия это не плод фантазии,лично я верующий и это помогает. Своей точки зрения никому не навязываю.

Когда дочке был 1 годик, она была сильно беспокойным ребёнком (не совсем точно сказано, но по другому не знаю как сказать), чё мы только с женой не делали!!!!, вобщем нифига не помогало, пока нам не посоветовали покрестить ребёнка. Я к религии отношусь вобщемто пофигистически, но на тот момент я готов был хоть к имаму сходить, хоть к равину, лишь бы ребёнку было лутьше. Самое интересное, что после крещения дочке стало гараздо лутьше, поэтому моё доверие к сему обряду существенно увеличилось! Батюшка который проводил обряд крещения, на вопрос "сколько?", ответил: "а сколько на храм пожертвуете, столько и хватит. Если к примеру у родителей денег нет совсем, чтож теперь, ребёнку не крещёным ходить?"
ЗЫ: Юлька-Пилюлька, я думаю, что вышесказанное вполне уложиться в смысл твоей фразы.

Это зависит видимо от местного прихода. У нас есть фиксированная такса на церковные обряды (видимо объясняется тем, что церквей много, а щедрых жертвователей маловато).

Разве от того, что ребёнка покрестят, ему станет хуже?
В нашей католической семье крещение-это особый праздник, и особый ритуал. Меня крестили, крестили мою сестру, и своих детей я буду крестить, а уж как они дойдут до Бога в сердце, это вже их путь...

Я повторю свое имхо: бог - внутри нас, ему крестик не нужен. Церковь - бизнес, там верят не в бога, а в ваши деньги. Особенно христианская.
Католическая церковь уже больше похожа на то, какой должна быть церковь.

Крестить ребенка в детстве все-таки не стоит, имхо.


А станет ли лучше? К чему с детства обязывать к чему-то ребенка, если это не несет пользы?

На мой взгляд то, что ребёнка покрестили, никакой обязанности ему не даёт. Повторюсь:

Бес в ребро, если вы крестите ребенка в католической церкви - ему уже не рады в христианской, значит, вы за него определяете круг лиц, которые ему будут не рады. Это уже неправильно, не так ли.

И по поводу того, "как они дойдут до Бога". Так говорите, будто все обязательно должны уверовать в Бога и все отсюда вытекающие.

По-моему, тот, кто верует - и вести себя должен как верующий человек: соблюдать тот же пост, ходить в церковь, и уж тогда быть крещеным и носить крестик.

Уж если есть бог - то он любит всех, вне зависемости от их веры, крещения и топу подобной чуши.
Я ни за что не поверю, что человек, ведущий быдло-гоповский образ жизни, но носящий крестик, будет защищен какими-то силами, но люди, не имеющие крестика, но имеющие светлые мысли, светлый разум - те защищены и только те воистину имеют помощь "сверху".

Не так ли (:
keater
Я с Вами спорить не хочу, потому что у меня своё мнение, у Вас своё. И Вы ни слова не сказали, чтобы меня переубедить (: Я же не хочу и не буду пытаться переубедить Вас, бо это занятие бесполезное и абсолютно ненужное (:
Вы крестить своего ребёнка не будете? Отлично(: Это Ваше право. Я своего ребёнка покрещу, это так же моё право.

keater, католики тоже христиане. И рады-не рады зависит от каждого конкретного духовника, ограничения накладываются только на религиозные обряды, которые разнятся и только. При необходимости православный священник поможет духовной беседой и католику, вы удивитесь, но когда вы приходите в церковь вас не спрашивают о вашей принадлежности к конфессии.

Бес в ребро, пардон, да, я хотел сказать "православные", когда говорил "христиане".
По поводу бессмысленности споров, переубеждений - все-таки это форум, хош не хош будут высказываться мнения и возникать споры)
И у меня в планах не было вас переубеждать, т.к. переубеждать человека, который старше, практически бессмысленно)


Католик зашел в православную церковь. К нему подлетели две..хм..представительницы этой церкви и предложили купить крестик. На ответ "я католик" гость встретил четыре вылупившихся глаза и почти пинок из церкви.
У меня складывается ощущение, что всем готовы помочь только батюшки провинциальных церквей. В больших городах (да и не в очень больших) все завязано на деньгах и не иначе.

Впервые слышу о том, что в церкви предлагают купить крестик. В церкви всегда есть место, где продают иконы, крестики, литературу и т.д. Но о том чтобы там именно предлагали это купить... нонсенс.
И вообще я ставлю под сомнение эту историю, т.к сама периодически захожу в православные храмы. и пинками меня оттуда никто не гонит. У меня нет поблизости костёла, поэтому, когда возникает желание, я захожу в церковь недалеко от моего дома, батюшка прекрасно знает, что я католичка, никто пинками меня не гонит. И живу я в Санкт-Петербурге, а не в провинции.

Хм, впервые слышу, что бы в церкви предлагали купить крестик. Обычно церковная лавка отделена от самой церкви. А поведение женщин, которые тусят в церкви на общественном, огорчает. Но это не церковь, это уже паства(((

Бес в ребро,

keater
иногда поведение паствы огорчает, но это зависит от самих людей. Идиотов верующих так же много, как и идиотов неверующих.

не собираюсь крестить детей. выростут решат что им это надо покрестятся

Бес в ребро

не оберегом точно....


ога...только вот частенько родители ещё во младенчестве детей своих крестят и выбора им никакого не предоставляют...

Так это разве родители? Это предписание церквей что католической, что православной.

насчет крещения думаю... у нас уже очередь в крестные ребенка стоит... вроде как и надо, а вроде как и не обязательно. сама то вот не крещеная, и что то ничего плохого в этом не вижу.

а кстати, обязательно ли матери присутствовать на крещении ребенка? а то на меня попЫ (прошу не путать с пятой точкой) как то странно смотрят и свечи церковные гаснут в моем присутствии.....

Хотя бы потому, что за это платить, и насколько я знаю, платить чувствительные для кошелька средства

Вполне могут и бесплатно покрестить. Или скажут: "Заплатите, сколько сможете". Это я не придумываю, это в православии аксиома, прописная истина, известная каждому православному.

Ну и какое это нафиг крещение, если за это платят?

Логика, конечно, странная. От священников уже требуют, чтобы они не только святыми были, но и ангелами - то есть не кушали. Но ведь священник тоже человек! и ему хочется кушать так же, как и вам. А зарплаты ведь у него нет - он живет ТОЛЬКО за счет пожертвований.

Почему я должен платить мужику в черной рясе за то, что бы он меня водичкой обрызгал?

Обряд крещения занимает около часа-полутора, во время которого крещаемые бездействуют, а священник все время читает вслух молитвы; и попробуй он делать это халатно! позевывая, почесываясь, как мы порой свою работу делаем; весь смысл крещения пропадет для людей! Поэтому священник работает на совесть; да и близкие родственники крещаемых растерзают его за почесывание.

И еще. Вот вы поработали на своем предприятии час-полтора, а начальник ваш сказал бы "Да чего он там поработал? ручками помахал; нечего ему и платить за это время". Представляю, как бы вы возмутились. Ведь вы работали!!! А священник - беее, "только водичкой побрызгал". Уважайте чужой труд как свой.

ибо религия - плот фантазии человека

Это знаете, как рабочий люд говорит об образовании: "Да на кой мне это образование! Я и без него хорошо живу". И что теперь, школы сжечь, раз кому-то больше букваря знаний не нужно?

Так же и с религией. Ведь вы ни-че-го о ней не знаете! "Религия - плод фантазии"..."Я книгу не читал, но хочу о ней высказаться!"

я не верю в крестик, поэтому он мне не поможет

А вот это верно. А то иногда крестик воспринимают как мистический оберег - главное на шею надеть. А рядом еще горсть языческих железяк надевают. Крест помогает только верующим в Христа как Спасителя.

причем живут то не плохо, ездят на джипиках, живут в особничках....

Эм, а давайте разделять верхушку патриархии и простых служащих. У нас рядом с работой есть дом помощи для верующих, так там на всех одна машина - раздолбанная четверка. Хотела бы я увидеть у них джип.

В нашем храме священник имеет: "УАЗ" типа "санитарка" и "Жигули"- десятку; живет в пристройке при храме. Священник из храма, который посещает мой шеф, ездит на "Жигулях" и имеет 2-хкомнатную квартиру далеко не в центре. Наш митрополит(православный глава нашей области) ездит на неновом "Ниссане"(видел его в этом же "Ниссане" еще пять лет назад).

Папа римский тоже на бронированном авто катается... Ему по сану положено знаете ли...

Да ладно? То есть чем выше сан, тем больше мирских благ?

ога! Это за то, что чем ниже сан, тем меньше мирских благ было.

Ага, они более стойкие и не воспринимают искушение. А все что имеют - лишний раз показать, что не воспринимают)))

под прикрытием работают.......


тем более не слаще...родители ещё и по чужому науськиванию действуют....

незнаю как на счет верхушки у нас священики очень хорошо живут