Вы заметили, что люди, у которых проблемы с социализацией, часто считают окружающих пнями и быдлом? Как пример - тема, которую создал на этом форуме некрасивый кролик, ещё одна тема, не помню уже чья. Авторы высказываются в стиле "у меня нет девушки, со мной никто не общается, потому что все они дураки".
Может, от того у этих людей и проблемы? Гордыня, неудовлетворённое тщеславие.


Hasta la Victoria siempre!

Я вот считаю,что если вокруг одни идиоты,придурки,дураки,быдло,уроды....то это не они такие,не окружающие,а это у того человека,который так считает проблемы с головой,со взглядами на жизнь....не могут все быть плохими....самооценка страдает у них или завышенная или наоборот,слишком низкая...

мне кажеться,таким образом они выбирают себе самый легкий путь. Я некрасивый,я тупой. Все. А вот чтобы встать с дивана и заняться спортом,читать книги,и хоть как-то жить,а не плакаться,то это для них сложно.
Плюс кто-то да жалеет их,а жалость они любят.
Итого - гордыня,лень, и безумная любовь себя,которая прячеться за внешними недовольствами собой.

"Если кругом одни идиоты значит дело в тебе самом" (с)

Нет,, Боб, ну вы же изначально правильно сказали - люди, у которых проблемы с социализацией. А вот гордыня и тщеславие - тут вообще не при чем.

Давайте по-порядку. Что есть социализация? Мне нравится вот это определение из социальной психологии. Оно попроще.

Социализация (от лат. socialis - общественный), процесс усвоения человеческим индивидом определённой системы знаний, норм и ценностей, позволяющих ему функционировать в качестве полноправного члена общества.

То есть (я переведу)...В обществе существует определенная система ценностей, в которую каждому из нас необходимо вписаться. И не просто вписаться, а вписаться органично. Для того, чтобы у нас не было проблем с самооценкой.

Идем дальше...

Половая социализация - процесс формирования мужской или женской половой идентичности в соответствии с принятыми в обществе культурными нормами. Половые роли.

То есть нам нужно не просто вписаться в общество, а вписаться в соответствии со своей половой ролью.

А теперь мы подходим к корню проблемы...Отчего же некоторые личности не могут органично социализироваться???


Причин масса....

1. Семейное воспитание. Все мы принимаем те образы и прототипы поведения, которые видим в семье. Иногда мы видим не самые лучшие примеры отца или матери. Иногда у нас вообще нет примеров - нет отца, или нет матери. Или они пьющие. Или еще какие-то жизненные факторы сказались.

Девочке, у которой нет отца, труднее адаптироваться. Так же и мальчику. Или если отец-мать ведут себя агрессивно по отношению к ребенку, или если приемлют "попустительский" стиль воспитания - так же система ценностей не та...

2. Личность ребенка. (Все же идет из детства) В социуме не уживаются:

- капризные дети
- дети, которые привыкли решать споры рукоприкладством
- дети, которые привыкли что им потакают родители
- зазнайки
- имеющие комплексы из серии "Я-королева, я должна быть лучше всех".
- привыкшие, что их бьют и унижают психологически
- забитые родителями и детьми во дворе
- страдающие синдромом дефицита внимания (то есть неусидчивые, можно так сказать).
- стеснительные.
- имеющие задержку психического развития.

И многое другое.

То есть все наши проблемы - из детства. Усвоенный даже в детском саду образ взаимодействия со сверстниками - прослеживается во всей жизни.

Неудоволетворенное честолюбие - причина, ненависть - следствие. "Я такой классный, а окружающие этого не замечают. Почему? Потому что они все дураки..." Такие люди редко меняются, так как у них обычно куча комплексов, о которых они редко даже самим себе признаются... А свои неудачи они не склонны анализировать, но обвиняют в них других.

П.С: Вспомнилась фраза : "...Но, может быть, я прям, а у судьи Неправого в руках кривая мера..."

если тебя постоянно бъют по морде, то видимо дело как раз в морде......в оригинале звучит както более складно, но смысл я думаю ясен


Автор: а вы к чему вообще? просто так поразговаривать или тоже есть проблемы?)

От кого-то я не так давно слышал одну хорошую фразу... кажись, От Ахтунга...? :)))
Что-то типа: "Если вокруг тебя одни дураки, значит ты - центровой дурак и самый главный из них" ))))
Как-то так )))) это, собственно, отражает мое отношение к данной проблеме )))

С другой стороны есть действительно хорошие люди которые не могут найти с окружающими общий язык.
К примеру если система ценностей в обществе не соответствует его принципам, зачем уму в вписываться в это общество, ломать себя.
К примеру, мои ценности и стремления расходятся с ценностями других людей, поэтому для них я могу быть батаном, а они для меня придурками. Время все расставляет по своим местам, и если я не вижу что ошибался, то стараюсь измениться

Основная цель это иметь свои нормы и правила (возможно с ними даже никто не соглашается), иметь свое мнение (Эйнштейна тоже все считали не нормальным). А стремление быть в толпе своим это не есть гуд.

Адам, люди, о которых вы пишите, обязательно находят свой круг общения. По вашим словам можно подумать что все общество - быдлятина. Да, нет, каждый человек может найти свой круг. Другой вопрос, сделает ли он это, или будет сидеть и ныть, что его "никто не любит, не понимает, что все вокруг уроды, а я один белый и пушистый, так им не нравлюсь".

Зависит от того считает ли этот человек всех=всех идиотами или определенную группу людей. Зачастую бывает что какая-либо социальная группа, просто не принимает человека и начинает его гнобить. И эо естественно если этот человек будет считать их придурками.
Главное - любить близких и себя. И быть собой.

Это не естественно,если один человек будет считать тех,кто его не принимает придурками....он должен вывод из этого делать,что они не хотят с ним общаться....интересы разные,взгляды,статусы....

Хе...
значит и у меня проблема с социализацией))) только в какую сторону?

Извините, если я могу общаться только со старшими, именно знающими людьми)
мне это интересно, так как они могут многое открыть, показать).
мне не интересен этот лепет про секс, наркотики, клубы, развлекуху, кальяны, сломанные ногти)))...
я уж лучше послушаю, как многие говорят "задрота по учебе", который действительно что-то знает, поспорю на определенную тему)))

И я тоже скажу, что очень много глупых людей)
только вывод моих слов - я быстро выросла, и из-за этого, не понимаю те глупости, какие нормальны в этом возрасте, я не понимаю всего этого. Действий, развития мышления этого человека.

Я тоже могу общаться только с теми,кто умнее меня,старше,с теми кто меня научит чему-то....так я зная свою особенность я не иду общаться с теми людьми,кто меня понимать не может....к тем же одногодкам моим,одногруппникам...потому что я знаю,что им со мной будет не интересно....ИМ со мной не интересно,если им интересны клубы,развлечения,выпивка....мне интересны выставки,театры...так я пойду общаться с теми,кому тоже интересны эти вещи...так что тут нет никакой проблемы с социализацией....(социализация это КУЛЬТУРНОЕ становление личности,это образование и воспитание)

Senka - одна проблема... у нас в городе, почти таких людей нет.... =) а которые есть, я просто не знаю =)

побывав в Москве, Санкт-Петербурге, я удивилась чистоте, аккуратности города))... улыбчивым людям, не пытающиеся выделиться как-то в толпе, нет этих разговоров!
Наверное, я мало жила, но отличие большое) и разговаривают люди охотнее, интересуются, минут 50 проболтала с 2 девушками из "МЭСИ" (вроде что-то такое, не буду врать)...

Но наше "общество..." я просто не знаю как и что про них говорить!

MissaMia
Вот это проблема воспитанности общества....я тож из маленького города....у нас не так много культурных людей,но они есть...один раз выходя из театра со спектакля,знаешь что услышала от одного парня,у которого лицо неотягощенно интеллектом "В театр ходят одни пид..ры и маразматичные старперы".....видишь,каждому своё....и никому не навяжешь свои взгляды и интересы...

Не понимаю из каких слов Вы сделали такие выводы?
Я говорил что реально есть моменты когда с окружающие (одноклассники, однокурсники, коллеги, сокамерники и т. д.) не получается найти общий язык


Это уже крайность, можно просто жить своей жизнью и никого не искать. Как говориться будь проще и люди к тебе потянуться.

Во-во....я вот учусь со своей группой 3 год....и я не могу найти общий язык с ними....но я не могу сказать,что они там плохие или быдло....просто у нас разные интересы.....я не метерюсь,не пью,не курю,почему-то некоторые в группе из-за этого на меня смотрят как на дурочку)))(быдло-часть нашей группы)....да,я с ними не могу говорить о своих интересах,но есть общие и банальные темы....погода,мода,учеба....и есть отдельные люди,они мне не друзья совсем,но с ними я могу говорить о том,о чем мне нравится,о чем мне интересно....и они меня не считают занудной или ботанкой....потому что они такие же и это для них норма....

Ох..народ, может я какая не такая, но вокруг меня нормальные люди. Кто-то глупее, кто-то умнее. Кто-то просто другой, но это его право быть таким. А "не понимание" другого человека в виду своей тонкой душевной организации, по мне ближе к гордыне.

Осень - почему же гордыня?
Это нормальное восприятие окружения, у всех по разному)

ой, объясните мне, горделивой дурочке, как мне проникнуться душевной теплотой и пониманием с соседу - алкоголику, знакомому - нытику и лодырю и проч. вот не доходит до моей тонкой душевной организации, почему в одинаковом возрасте некоторые люди становятся на ноги, добиваются своих целей и не мешают жить другим, а некоторые позволяют себе, извините, срать всем на голову и обвинять весь мир в своих неудачах?

Да я его понимаю..., что он всю жизнь будет жаловаться на свою жизнь, а другому всегда будет не хватать денег, а третьему будет плевать на все и вся... . Понимаю, но социализм кончился. Я не обязан тянуть за уши лентяев и бездельников. Они так и останутся "Шариковыми", думая что надо забрать у богатых и отдать все бедным и будет счастье.
Я стараюсь не осуждать людей, но свой взгляд на вещи у меня имеется.

пример конечно яркий, но вы ударились в крайности. Хотя вы не были на месте того алкоголика, и не знаете почему он стал таким. Не то что б я спешила узнать, но это его дело и Бог его знает, может он и не хуже меня.
По поводу лодырей и всего такого, полно умных людей, которые не могут реализоваться, изночально у всех разные условия, се ля ви. Что уж сделать если я не голубых кровей, и нефтяная вышка у меня вряд ли будет....
Говоря о гордыне, вспоминаю хотя бы одну из своих знакомых, которая вчера как плакалась, что ей не с кем поговорить, в мире не осталось интересных людей.....бедняга).

А с какой целью вам необходимо проникаться ...к соседям. Если в душе имеете что-то общее, вы их поймете без слов и намеков, и прийдете сами к ним когда им будет тяжко и простите их невежество. Однако если нет общего, то чего ждать от противоположной стороны , на то она и противоположная.
Что бы сблизиться необходимо найти общее(подобное), а для того что бы искать подобное необходимо сначала простить. А простить значит понять, что есть подобное, а что противное. И только после этого можно не обращать внимание на недостатки, но обратить на достоинства(подобие). А там и до любви рукой подать

Ну тогда не стоит называть людей загордившимися, если они считают некоторых других людей (определенную группу) не подходящими для своего общения. Они просто так живут. Их никто не просит, но и относится к ним надо спокойно.

Я согласна. я встречала подобные темы. На одном форуме меня вообще сумасшедшей признали, поскольку я не соглашалась с мнением большинства (смешно просто), не знаю, м.б. меня так пытались задеть, но это имявно не помогло. Одна дама даже создала тему в отмеску и в осуждение моих убеждений и жизненной позиции, но её "закидали", после чего она оч. разозлилась...Вот и этим людям кажется, что мир вертится вокруг них и все с ними д. соглашаться, а иное мнение-это,как у мусульман неверный, карается смертью, или просто обвинением в идиотизме. У таких людей, как я заметила, оч. низкая самооценка и много комплексов, даже по пооду внешности.
"Когда ты разговариваешь с человеком и он кажется тебе идиотом, твой собеседник думает также..."

Со мной никто не общаеться...А вот интересно,почему они должны это делать?
По факты если нету первоначальной симпатии и тебе нужно,то ты сам должен подойти и начать общаться...люди редко отвергают..
это проверненный факт...
да и еще бы если жить с кредом по жизни-что все идиоты,то это же сразу видно-какое отношение к человеку,ну и кому захочеться общаться с тем,кто считает его и его друзей идиотами....

Кто говорит что все вокруг дебилы и по этому у него нету девушки или друзей, это полностью его вина, ведь даже в грязной лужи воды можно увидеть голубое небо!!!

Судя по названию темы, думал что тут о Докторе Хаусе)

muadib


все мы бываем идиотами, в смысле того, что часто ошибаемся



конечно, ведь люди делают совсем не то, что они ожидают
либо по многим другим причинам

Давай, лучше, каждый сам за себя скажет! Не надо обобщать...

А что, лучше было бы им заниматься самобичеванием?
Думается это их форма защиты, и не самая плохая.Агрессия может толкнуть их на попытку самоутверждения, попытку совершить "Поступок",что бы что-то доказать другим и себе.Может получиться, и тогда самооценка повысится и появится шанс на перемены.
Человек удовлетворённый - более снисходителен к другим.

да нет, хотят внимания и жалости такие люди и все!

У меня есть один знакомый.Внимание и жалость помогают только внешне,в общении.Так же, подозреваю,что он меня за жалость тихо ненавидит.Однако продолжает обращаться за помощью и когда поплакаться надо.Потом, похоже, ещё больше ненавидит.
Зато если подтолкнёшь, незаметно, что бы сделал что-то значительное, - становится человеком довольным и самоуверенным, даже чересчур.( правда ненадолго!)

гастат у него самооценка на нуле, он в себе сомневается! его не нужно по тихому направлять, на него нужно надавить или отослать! тогда через боль он станет сильнее и увереннее, но при условии, что добьется чего то сам, без поддержки! это психологический прием(поверь я знаю)

[quote name='muadib' date='3.04.2010 - 16:25' post='777041']
Судя по названию темы, думал что тут о Докторе Хаусе)

Но-но, при чем тут доктор Хаус?!)) Он отнюдь не считал окружающих идиотами, не надо так. Хотя и человек сложный в общении.

Gregory House
причем сдесь этот сериал, персонаж Хаус, далеко не слабый человек, он резкий от того, что правду говорит, и целеустремленный, он прагматичная личность и тиран в некотором смысле!

Нет! Он и так раздавлен,расплющен! Уверен, это его добьёт.Тут такая история;пятнадцать лет назад он научил меня азам профессии,ничего не умеющего пацана после армии.Теперь он со своим характером везде лишился работы и я взял его к себе,по старой памяти.Вот уже несколько лет он работает, так сказать, в моём подчинении, и это самый беспокойный мой рабочий.Похоже, что он это понимает, но деваться ему некуда, как он, наверное,считает.
Я к нему уже привык и, если честно,не знаю,что с ним делать.

Описанная автором темы ситуация очень близка к моему мировоззрению лет в 15-17.
Защитная реакция организма это такая, чтобы с ума не сойти.
Сейчас я понимаю, что люди - разные, у всех свои интересы, взгляды и ценности. Свой круг надо таким людям искать, когда им кажется, что все вокруг дураки. Сейчас, благо, больше возможностей - есть интернеты, можно найти по интересам друзей.
У меня все это в свое время из детства вылилось - отсутствие каких-либо пересечений интересов с одноклассниками. Девочек куклы интресовали, а меня книжки и комиксы. Одноклассников и одноклассниц - сплетни и шмотки, а меня - старая музыка, снова книги и компьютерные игры. А когда людям даже поговорить не о чем, получается так, что и узнать человека не получается, и от человека начинаешь отгораживаться, строить стереотипы, что он глупый, плохой, нехороший.
Это, конечно, может идти и от семьи, но многое зависит и от общности, куда человек попадает (класс, работа, университетская группа). В школе у меня был класс с довольно малым разнообразием интересов (я и могла только что поговорить с одной девушкой о стихах и о группе Раммштайн), а вот в университете - и подруг почти сразу нашла, и вообще стало легче жить.

Вы, уважаемые завсегдатаи форума, с таким высокомерием и ханжеством осуждаете людей того типа, что относятся к обывательской массе критически (и часто оправданно), ссылаетесь на детские комплексы и проч...
А ведь очень часто человек, заявляющий, что его окружают глупые и никчемные людишки - совсем не относится к тому хрестоматийному типажу унижённого и оскорблённого неудачника. Иной раз, люди явно преуспевающие, одарённые и сильные - склонны выражать подобную критику в адрес окружающих. Это иногда можно увидеть и с иной позиции.

глупые и не умеющие себя сдерживать..Даже будучи лучше других,незачем это явно демонстрировать,унижая других,вместо того чтобы возвышаться над ними...Вы разницу поняли?

Lohengrin
А вам не кажется, что, обвиняя окружающих в ханжеском и высокомерном отношении к высокомерным ханжам, вы выставляете себя, как минимум, глупо? Или вы считаете подобное высказывание высшим пилотажем в НСВИП?

Бонька
"глупые и не умеющие себя сдерживать..Даже будучи лучше других,незачем это явно демонстрировать,унижая других,вместо того чтобы возвышаться над ними...Вы разницу поняли?"

Я понимаю ход Ваших мыслей. Но человек не может достичь никаких успехов, если он этого не утвердит практическим путём, в соответствии с его конкретными целями. И всегда найдется человек, или группа людей, которые на практике и оказываются теми самыми неудачниками и тюфяками, неспособными вести борьбу, лишенные воли. И уж кто виноват, что само Провидение своей священной дланью объединило восхождение сильного с подавлением или даже уничтожением слабого? Ибо как тогда проходит процесс любой, например, конкуренции двух профессионалов? И разве может победа одного не означать абсолютного поражения другого? Половинчатых результатов быть не должно. Жизнь не прощает компромиссов. Вот Вы утверждаете, что, мол, не унижать других, а возвышаться самому. - Так это твое возвышение уже и есть падение того, над кем или относительно кого ты возвышаешься! Ваш компромисс лишает жизнь постоянного элемента борьбы, заложенного в неё изначально. Вот вы, Бонька, говорите: "даже будучи лучше других, незачем это демонстрировать". А как тогда быть? Как я могу быть лучше, если это не будет проявляться в моих мыслях и делах? То есть вы мне предлагаете сесть - и молчать! А кто же тогда узнает мои достижения? Мои планы? Это невозможно! Это неразрешимое противоречие. Быть сильным нельзя, не проявив этого. Иначе Вы будете напоминать того персонажа из рассказа Даниила Хармса - чудотворца, который не сотворил за всю свою жизнь ни одного чуда. Он мог одним движением возвести себе великий нерушимый замок, а вместо этого он продолжал жить в сарае. Мог щелкнуть пальцем и сделать себе шикарный стол с разными блюдами. Но вместо этого он питался плеснявым хлебом и тухлой водой, в духе Сергия Радонежского. Так он и помер, не сотворив за свою жизнь ни одного чуда.

Господин Бойкий Кот!
Я не считаю, что я каким-то особым образом выставляю себя, называя вещи просто своими именами. Я Вам так скажу. Вы создали себе шаблон человека, который обозлен на мир и всех, кто им обозлен Вы подчиняете одному единственному сценарию и закону закомплексованного неудачника, который просто не видит проблем в себе самом и ищет их в окружающем мире. Этакой прыщавый юноша-онанист, который никак не может направить в нужное русло свои подростковые фрустрации. Нет, господин Бойкий Кот! Вы вот побойчее подумайте над этим и вспомните, например, письма великого Франца Шуберта, где этот гений поливал грязью весь белый свет! А может быть Вагнер и Берлиоз, которые называли друг друга последними словами - не гении, а глупцы? Или Бетховен, который с изощренностью филистера и последнего сноба издевался над своими братьями, прислугами и дружками - он тоже глупый и ханжа? Я могу приводить примеры до посинения. В этом уже не нет смысла. И мне кажется, что я дал вам, господа, исчерпывающие ответы на ваши вопросы.

А до вас действительно не доходит такая простая вещь, что человек, гениальный в одной сфере, может быть последним болваном в другой? Или, возможно, в вас играет юношеский максимализм, позволяющий вам делить мир лишь на чёрное и белое и не допускающий самой мысли о том, что в мире существует ещё великое множество других тонов?

И скажите на милость, с чего вы взяли что кто-то здесь задавал вам вопросы и жаждал ваших ответов? Вы вклинились в дискуссию с нравоучениями - и ещё заявляете, что кто-то лезет к вам с вопросами? Неудовлетворённое чувство собственной важности покою не даёт? Так я вас разочарую: любой мало-мальски сведующий в тактике ведения споров человек знает, что существует такая вещь, как риторический вопрос. Так вот, все вопросы, заданные вам мной и Бонькой были риторическими. Изначально в общих чертах было понятно, что вы ответите. Дискуссия же была продолжена исключительно для того, чтобы окончательно убедиться в том, кем вы являетесь на самом деле - человеком, считающим себя личностью невероятно просветленной и решившим потешить чувство собственной важности устроив пафосную проповедь, направленную на тех, кто с ним не согласен. Вот только я вас опять разочарую: вы выбрали немного не ту аудиторию: Бонька - на этом форуме уже очень давно и личностей, подобных вам встречал не раз. А я вашу братию ещё по Фидонету помню. Таки да.

Не могу согласиться с таким высказыванием. Гениальная личность распространяет сияние своей харизмы далеко за пределы, доступные простым смертным. Скажем, Мусоргский - был архигениальным композитором, но при этом не менее гениально писал тексты к своим вокальным произведениям. Густав Малер увлекался философией, психологией, литературой, естественными науками. Ницше писал очень достойную музыку, которую до сих пор исполняют на большой сцене. Вагнер, Берлиоз и Шуман сочетали в себе кроме композиторского мастерства еще и непревзойденный литературный дар. И болванами ни в какой области они никогда не были и не могли быть по определению. И ни один гений ни в одной плоскости не мог быть болваном. Это просто абсурд.



Для меня есть только белое и только черное, один враг и один союзник, одно ДА и одно НЕТ. Это брильянт моего мировоззрения и моей оптимистической эстетики в грубой окантовке. Остальное детали.



Это напоминает просто немощную попытку истерически проявить злость и уколоть меня, но это просто невозможно. Еще и не такие пробовали.

Знаете, Бойкий Кот, вы демонстрируете сейчас явную слабость своей риторики. И знаете, почему? Вы постоянно пытаетесь материться, переходить на личные оскорбления, вместо того, чтобы, как я, руководствоваться абстрактными логическими построениями. Это же форум, а не балаган и базар. Заметьте, я еще ни разу не попытался применить против вас тривиальное личное оскорбление. А вы занимаетесь этим в каждом Вашем сообщении. Вам должно быть стыдно, что вы не можете или не хотите полноценно включиться в дискуссию. Я тут первый день, поэтому так много пишу. Вы вроде бы не глупый человек и пишите мне мелкие пакости, которые для меня все равно, что мёртвому припарки.



Этот пассаж я просто уже даже решительно отказываюсь понимать, ибо вообще представления не имею, что за братия, что вы помните и что за Фидонет.

Lohengrin

Да неужели? Может, сударь, может. И даже не только в разных сферах, но и в разных аспектах одной сферы. Пример - упомянутый вами Ницше. Гениальная фраза "что не убивает, то делает нас сильнее" и откровенно бредовая "падающего - подтолкни". С чего я буду толкать падающего, если мне от этого не будет конкретного гешефта? Так что советую сначала получше ознакомиться с деятельностью упоминаемых вами личностей, а уже потом писать о них.

Такие "бриллианты" повсеместно встречаются в мировоззрении неопытных людей. Но впоследствии жизнь им показывает, что подобные взгляды более чем наивны. И прежде чем писать очередное пафосное возражение - попробуйте найти хотя бы одну вещь в мире, которую можно было бы истолковать только одним образом.

Вот вы и попались в очередную простейшую психологическую ловушку. Обвинение противника в слабости и истеричности всего лишь в третьем посте с начала дискуссии и пафосные заявления о том, что вас уколоть "просто невозможно" являются прямым доказательством того, что на грани истерики находитесь именно вы. Кстати этому есть и косвенное подтверждение: из-за того, что вы нервничали, вы не смогли подобрать верный антоним слову "мощный". А ведь антоним элементарный - "слабый". И то, что вы не вспомнили такого простого слова, доказывает, что нервничали вы очень сильно.

Вы, для начала, хотя бы поинтересуйтесь значением слова "материться".


Вклиниться в дискуссию с нравоучениями (причём пытаясь читать их с незрелой позиции максималиста), и при этом называть личными оскорблениями то, что вам на это указали, ещё раз показывает, что в вас играет тривиальная обида.

Подтверждается пословица о том, что на плохом воре шапка горит. Ключевое слово "абстрактными". Оторванными от жизни.

А вы для начала скажите хоть что-нибудь не с позиции максималистского пафоса - тогда и можно будет с вами подискутировать.

Ещё один показатель того, что именно вы нервничаете. Попытка огрызнуться на обвинение, которого не было. Я вас нигде не обвинял в чрезмерных объёмах написанного вами.

И ещё один показатель. Второй раз за сообщение пишете о том, что вас невозможно уколоть. Видимо, очень хотите сами себя в этом убедить, а не получается.

Вот именно, что ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ понимать. Вы держитесь за своё незнание, равно как и за свою незрелую позицию.

Сейчас будет оффтоп. Его нужно будет удалить, только потом. Бойкий Кот, скажите, как Вы делаете вот эти цитаты? Куда нужно нажимать? Предательская техника заставляет меня нервничать куда сильнее, чем Ваши возражения, к которым я хочу вернуться сразу, как только Вы мне объясните, что тут нажимать, для цитирования....

Пытаетесь выиграть таким образом себе время для того, чтобы придумать ответ? Вроде ведь я целый день был на работе, времени у Вас была куча. Так что нервничать Вас больше заставляют, по-видимому, как раз мои слова.

Ну да ладно, сыграю я в Вашу игру. Объясните мне, что предательского в этой технике? Тогда я посвящу Вас в её древние таинства.