Короче, стерилизацию душевнобольных не считаю преступлением

О действительно, давайте будем надеятся на этот шанс. что все же ребенок родится здоровым! Ну а дальше что? Мать -то больна и скорее всего ее лишат родительских прав, а ребенка отправят в дет.дом или интернат.

То есть то что врачи без спроса,просто взяли и стерилизовали душевнобольных это норма?

А вы думаете они должны были спросить у душевнобольных?

Эти женщины живут в интернате постоянно, это не больница. Родных у них нет или отказались от них. Женщины признаны недееспособными, соответственно, их законными опекунами является руководство интерната, именно они привозили женщин на аборты и стерилизацию, которые производились только после консилиума врачей. То есть вроде бы все по закону, кроме одного - не было решения суда.

а куда нам девать этих детей?

Душевнобольной человек это не обязательно полностью ничего не понимающий овощь. Многие больные прекрасно осознают реальность, и если живут на таблетках, то приступы с ними не случаються. Некоторые даже работают. И почему они тогда не могут иметь детей?

Ну вобщето, мы в данной теме говорим о больных олигофренией, а у них нет просветлений.

То есть то что врачи без спроса,просто взяли и стерилизовали душевнобольных это норма?

ОЛИГОФРЕНИЯ — группа различных по этиологии и патогенезу заболеваний, основным проявлением которых служит врожденное или приобретенное в первые 3 года жизни слабоумие и затруднение социальной адаптации. Причиной олигофрении могут быть хромосомные аномалии, врожденные нарушения обмена веществ, действие различных вредных факторов на половые клетки родителей, на зародыш или плод. Олигофрения — не столько болезнь в полном смысле этого слова, сколько патологическое состояние, диагностическими критериями которого являются: тотальный характер слабоумия, захватывающий личность в целом; стабильность интеллектуальной недостаточности, которая, возникнув в детстве, в дальнейшем не прогрессирует. Собственно слабоумие является лишь частью общего психического недоразвития личности, поэтому его клиника может включать различные эмоциональные, речевые и двигательные нарушения. По степени психического недоразвития выделяют несколько степеней олигофрении.

Идиотия — глубокая умственная отсталость: полная неразвитость речи (словарный запас до 50 слов) и мышления у больного, который не владеет элементарными навыками самообслуживания и их не удается привить. В психическом статусе преобладают дисфории; какая-либо продуктивная деятельность отсутствует. Прогресс в интеллектуальном отношении невозможен и такие больные нуждаются в постоянном уходе и надзоре, которые чаще возможны лишь в условиях специального медицинского учреждения; при необходимости проводится симптоматическое лечение.

Имбецильность — умеренная умственная отсталость. Больные могут произносить короткие фразы и понимать несложную по смыслу речь (словарный запас 150—300 слов); могут научиться выполнять простые трудовые операции. Эмоциональная жизнь у них сравнительно более богатая: они испытывают привязанности, развито чувство стыда и злопамятность, реагируют на похвалу и порицание. Квалифицированный надзор за такими больными и их обучение лучше осуществляются во вспомогательных школах, в лечебно-трудовых мастерских или в специальных медицинских учреждениях. Дебильность — легкая умственная отсталость. Довольно трудна для диагностики, и говорить о более или менее точном диагнозе целесообразно лишь с 10-летнего возраста. Нарушения познавательной деятельности выражаются в неспособности вырабатывать сложные понятия и вследствие этого невозможности сложных обобщений, абстрактного мышления. Обычно после лет дети в достаточной степени овладевают речью, большинство из них достигают полной независимости в уходе за собой. Замедление темпа психического развития может мало беспокоить родителей и даже не привлекать внимания воспитателей детских дошкольных учреждений. Явный умственный дефект становится заметен с начала школьного обучения: материал всегда дается с большим трудом (особенно математика), что часто приводит к необходимости в переводе в специальные учебные заведения для умственно отсталых. Со временем больные начинают неплохо ориентироваться в несложных бытовых ситуациях и способны вести самостоятельную жизнь.

Они умеют читать и писать, овладевают простым счетом; с течением времени устраиваются на несложные работы и даже вступают в брак. Степень социальной адаптации во многом определяется характером поведения: она более успешна у спокойных и добродушных больных и снижается у возбудимых и агрессивных. У больных последней категории отмечается склонность к бродяжничеству и злоупотреблению токсикоманическими средствами. Не имея собственных суждений, они обычно легко перенимают чужие взгляды, легко попадают под чье-либо влияние.

точном диагнозе целесообразно лишь с 10-летнего возраста.

Зеленка, а получить уже двух, и то и трёх слабоумых из одного это норма? sisi, как всегда выворачивает "камушки" - дух захватывает! Спор заведомо бесконечен! А больная олигофренией мать вообще осознаёт своё материнство? И не является ли беременность следствием её беспомощности и безнравственности смотрящего за ней мордатого детины-санитара. Предположим ребёнок будет здоровым, хотя я сомниваюсь сильно. Тогда снова рулетка с судьбой - родился нормальным, идёшь в дверь "казнить нельзя, помиловать". Родился урод, милости просим в дверь "убить, чтоб не мучался". Я не медик, и не правозащитник, но матерей-олигофреничек не осознающих своё материнство всилу своего слабоумия надо стерилизовать. При более лёгких формах заболевания - этот вопрос должны решать врачи. И потом, даже родивши нормального ребёнка, где гарантии, что к 25-ти годам у него не начнётся заклинивание, и он возомнив себя новым мессией не возьмёт нож, и не пойдёт убивать уже здоровых детей? Повторяю, я не медик, и это моё субъективное мнение...

Я говорила о людях,больных шизофренией. Считаю крайне глупым стерилизовать женнщин,болеющих шизофрений

торможение в развитии заметно и с 5 лет... по сути люди остаются с детским умом, имбицильные - чаще нуждаются в полном уходе... врачи стараются ограничивать таких людей в возможности иметь детей. Это инициатива общества, гос-ва и медиков. но стерилизация... хм...это слишком. это насилие

Человек себя не контролирует, он за себя не отвечает.

Зачем больным людям возможность иметь детей, когда эти люди сами не выходят из детского возраста?

еще раз - в интернатах за ними строго наблюдают чтобы пресечь возможность сексуальных контактов.

Ну в образцово-показательных - куда постоянно кто-то приезжает - да строго, а вот на переферии... Санитары еще и денег берут за каждый половой акт с олигофреничкой... Это целый бизнес.

Санитары еще и денег берут за каждый половой акт с олигофреничкой... Это целый бизнес.

и что? Дети тоже недееспособны, тоже не всегда осознают что делают, будем им за шалости пальцы отрубать? Стерилизовывать? Избивать? Это насилие, не смотря на то что человек недееспособен, у него есть личные права. Он не бесправный. Задача опекуна - защищать его права и выполнять его правовые обязанности, а покушаться на здоровье просто так никто не имеет права. А есть в интернатах и дееспособные.Да. Вот над ними и подавно нельзя совершать такое.

еще раз - в интернатах за ними строго наблюдают чтобы пресечь возможность сексуальных контактов. Но проводить операции - насилие. Есть масса способов чтобы это присечь. Стерилизовывали лучше тогда маньяков....

Тогда надо санитару "рубить" то что ниже пояса а не стерилизовать

Хочу заметить, что природа кстати не предусмотрела способность к размножению у детей

И Ваше утверждение, что мол в в интернатах за ними строго наблюдают чтобы пресечь возможность сексуальных контактов, меня просто улыбнуло. Откуда такая уверенность? Вы что лично все интернаты обходили и проверяли данный факт?

Вот не знаком со статистикой, но по-моему где то читал, что мы уже перешагнули этот барьер.

И что теперь насиловать детей предлагаете?

Не поверите все 40 с лишним по Москве объездила. Работа такая. Сурьезная. Не знаю как там Опять же в Мходоево, че там за интернаты, может и правда нада там всем больным трубы перевязать чтоб санитары могли без презерватива шпарить..кому как удобно а у нас система такая: На корпусе с женщинами больными работают только женщины. Вход посторонним запрещен. Корпуса отдельно. На прием пищи все ведут в разное время. На прогулки и посещение спортзала , бассейна тоже. Занятия с психологом, кружки - все отдельно в разное время. В ночное время на каждый этаж корпуса ставится дежурный врач от 4 до 6 санитарок. Некоторые больные которые имеют дееспособность имеют право посещать административный корпус НО не КРЫЛО противоположного пола. Так должно быть. Так делается у нас. За всю Страну не скажу. Были бы нормальными работники - не пришлось бы стирилизовывать.

Лихо вы из меня монстра сделали. Я не предлагаю насиловать детей,

я предлагаю, если можно так сказать, взть на себя функции природы, и людей которые так же недееспособны как дети - стерилизовать.

1) ликвидация психически ненормальных, с целью уменьшения их численности.
2) Запрет на воспроизведение потомства умственно неполноценными.
Не знаю как вам, но по-моему второй вариант гуманней. Но запрет только тогда действует, когда он перманентен. Следовательно стерилизация тут более чем оправданна.

В интернатах живут 6 месяцев или на 5-дневке или посещают днем. Дееспособных туда тоже помещают. По их согласию. Стерилизацию не делают п решению суда а по показанию врача.
Женщины находящиеся в интернатах строго контролируются, чтобы не допустить их сношения с мужчинами. Они проживают отдельно от мужского корпуса. И беременность подлежит прерыванию.

и что? Дети тоже недееспособны, тоже не всегда осознают что делают, будем им за шалости пальцы отрубать? Стерилизовывать? Избивать? Это насилие, не смотря на то что человек недееспособен, у него есть личные права. Он не бесправный. Задача опекуна - защищать его права и выполнять его правовые обязанности, а покушаться на здоровье просто так никто не имеет права. А есть в интернатах и дееспособные.Да. Вот над ними и подавно нельзя совершать такое.

действительно, давайте будем надеятся на этот шанс. что все же ребенок родится здоровым!

А вы думаете они должны были спросить у душевнобольных?

Ну вобщето, мы в данной теме говорим о больных олигофренией, а у них нет просветлений.

Зеленка, а получить уже двух, и то и трёх слабоумых из одного это норма?

ути тут два:

1) ликвидация психически ненормальных, с целью уменьшения их численности.
2) Запрет на воспроизведение потомства умственно неполноценными.

ообще тема звучит как "стерилизация душевнобольных" а не именно каких-то отдельных олигофреников и прочее.

все другие душевно больные еще ничего, а олигофреники животные?

КТО ЗНАЕТ ЧТО ОНИ ИМЕННО БОЛЬНЫМИ РОДЯТСЯ? про шанс родить больного ребенка я уже говорила, у каждого практически есть.. не дай Бог конечно

Написано, что даже в случае с недееспособными- нужно решение суда.

Таким образом, шанс рождения здорового ребенка у матери, находящейся в психиатрической лечебнице или в специнтернате, практически равен нулю. Первый фактор - заболевания, передающиеся по наследству. Второй - психотропные препараты, категорически запрещенные к применению во время беременности в силу токсичного действия на плод.