В мире столько правд - сколько существ. Есть твоя правда, моя правда, его правда, ее правда и все они всего лишь отражение или однобокий взгляд на Истину со своей колокольни. Истина объединяет все наши правды. Только представьте себе, ведь очень часто правда одного человека просто противоположна правде другого, а истина состоит из обеих этих правд. Не знаю как остальным, но мне хотелось бы познать Истину, а не жить с однобокой правдой. Вот написал и сразу вспомнил, то ли притчу то ли легенду, как один человек всю жизнь искал Истину потеряв все и вся, преодолев немыслимые тяготы и придя наконец к храму Истины не смог снять покров с нее или не захотел. Мне кажется, что он выбрал жизнь человеческую, так как познание Истины нашей реальности - это выход на другой уровень «игры». И опять же нирвана и сансара - равнозначны, но понять это может только достигший нирваны.

Поэтому понять нужна ли нам Истина мы сможем лишь достигнув ее. В чем же Истина? Можем ли мы с нашим однобоким восприятием реальности постичь ее? Да и нужно ли это вообще? Нужна ли она нам, принимающая все и вмещающая все? Или быть может нам достаточно своей субъективной правды?

Хех, большинство людей живет не заморачиваясь подобными вопросами) Вот, практически все, чем озабочено большинство: поесть/попить, переспать, поспать, одеться/обуться, полюбить/разлюбить, развлечься/отдохнуть, решить вопросы с жильем + денег, да побольше (поэтому, собсна, и следует работать, учиться)
Всё. Это и есть практически истина нашего социума))

Лля меня это понятие "Истины" слишком ефемерное, и сказать искренне, не уверена, что она вообще существует... Что это такое, и кто его позновал... а самое главное, кто решает, что ТО , что ты познаешь и будет истинной...опять таки субъективное мнение.

для Mara

Ты говоришь о правде, а не об Истине. Истина неизменна на мой взгляд, а меняется наша правда и восприятие.И что же может быть более важного?:) Что может потерять тот кто ничего не имеет?

для dubdub

Меня не волнует большинство, я разговариваю с теми кому это интересно.С тобой например.Да и не Истину ты тут описал, ты описал путь к ней.Ведь каждый идет своим путем к Истине.
К тому же , что такое практическая Истина?По моему мы опять о правде.То есть глядим со своей колокольни.
Для начала надо признать,чужую правду хотя бы равной твоей.:)

для Софья

Будда,Христос,Магомет и т.д. и т.п. Я уверен, что она существует и что ее можно познать.А когда ты ее познаешь у тебя не будет вопросов типа:кто решает,что либо.:)

Честно говоря, для меня не имеет значения какая она, эта Истина. Мне достаточно "своей правды" и знания, что правда эта у каждого своя.
Вот ты, Векчел, говоришь о поисках Истины. И только найдя её мы сможем понять нужна она нам или нет. Тогда какой смысл, если вруг, познав всё и вся я встану в ступор от осознания, что истина-то мне и не нужна вовсе для того, чтобы счастливо жить! Время, получается, будет потрачено впустую? Время, которое я могла бы прожить по-другому, учитывая то, что жизнь одна.

А ещё, полагаю, что нельзя объять необъятное. В любом случае, как бы ты не старался постичь Истину, твоё знание будет однобоким, твоя правда, может, и трансформируется, но и до познания Истины тебе будет ой, как далеко.

А говорят, шо истина в вине ..

У разных мудрецов, провидцев, пророков и прочих просветленных, наверное, тоже истины если не совсем, то хоть чуток да разные. И где она, единая для всех и вся? А есть ли? А надо ли?

Кста, Векчел, я так поняла, ты считаешь, что Иисус, Будда и прочие Мухаммеды были носителями истины? Если так .. то почему бы для познания этой самой истины не воспользоваться тем наследием, которое они после себя оставили? Хотя, между ними тоже нестыковочки какие-то есть наверняка .. ох.

А говорят, шо истина в вине ..

У разных мудрецов, провидцев, пророков и прочих просветленных, наверное, тоже истины если не совсем, то хоть чуток да разные. И где она, единая для всех и вся? А есть ли? А надо ли?

Кста, Векчел, я так поняла, ты считаешь, что Иисус, Будда и прочие Мухаммеды были носителями истины? Если так .. то почему бы для познания этой самой истины не воспользоваться тем наследием, которое они после себя оставили? Хотя, между ними тоже нестыковочки какие-то есть наверняка .. ох.

для April
А ты счастлива?Если да, то вопросов нет. :)

для Hey-ya

Брешут заразы.:) А если серьезно,то это выражение суфийских мистиков и оно гораздо глубже чем реклама алкоголизма.:)

Почему же разные?

Мы все носители Истины, а они познавшие ее.А ты не считаешь так?
Можно и даже нужно воспользоваться, но все учения могут только показать направление.Идти то все равно самим придеться.:)
А нестыковки- ерунда.Важно зерно.:) Для вина...

Векчел: вот мы говорим об Истине... истине чего?

Абсолютной истины не существует!
Что истинно для одного, не будет истинно для другого!
Правда и истина не одно и тоже!
Правда-это то что не содержит лжи, а истина-это объединение всех правд в целом!

Об Истине объединяющей все правды.:)



Это еще почему?

Потому что этов моем понимании!=))
Что конкретно тебе не понятно или не устраивает?

Истина в том, что мы все умрем!:)

Оччень позитивно!!!

Наверное, надо определиться с самим понятием "истинный"- тогда можно будет рассуждать дальше...Любовь- истинная любовь, правда- истинная правда, счастье- истинное счастье...и т.д. А разница-то в чем?! Все равно получится, что истина у каждого своя...

Мне не понятно, почему абсолютной истины не существует?
Меня это не устраивает.:)


Повторяю Истина одна и она принимает в себя правду каждого существа, которую вы почему то упорно называете истиной. Пока твоя Истина отличается от чужой Истины - она не истинна.:)

==============================

Специально для Cathrine
Мы уже мертвы или с тем же успехом мы никогда не умрем.

==============================

Вот именно поэтому и не существует, что у каждого- своя! Истинная женщина- это какая? Истинный мужчина- это кто? ну, про любовь уже было, к любому чувству прибавь - истинное- и можно опять долго- долго рассуждать, но так ни к чему и не придти... Нас многое в жизни не устраивает, переживем...

А мне кажется, что "настоящая истина" - сложившийся в обществе стереотип... иначе откуда пошел такой термин.... только вот непонятно... стереотип "сложили" а конкретного смысла в него не вложили... зачем, что-то создавать, что бы потом раздергивать по кусочкам... у меня своя...а у меня своя...

Потому, что истинно для тебя.....для меня не будет истинно...
тут не раз уже говорили,что у каждого стоя истна...соответственно абсолютной ее нет!

Мне кажется, что в данном случае уместнее говорить не об истине, а о правде.

Что же касается погони за абсолютной истиной, на мой взгляд, это очередная иллюзия, которой себя любят тешить люди, мол, можем все, если захотим.
По-моему, нельзя познать истину, не познав как минимум абсолютно всех фактов, всех законов мироздания и т.д. - а такая колоссальная информация во-первых, никогда в мозг человека не вместится (что-то обязательно забудится или ускользнет из вида), а во-вторых, на такое познание времени не хватит - даже всей жизни. Ведь если речь идет об истине абсолютной, она не может ограничиваться какой-то одной узкой сферой, она должна охватывать весь мир.

Ты опять о правде.


Например?



О, хорошо начала.Все почему то правду истиной называют.

Далее, в этом мире все иллюзия и что?

Еще далее, согласен.Нельзя познать истину логическим путем, но это не значит, что ее нельзя познать.
Еще далее, бери выше-всю вселенную.

Правда в том что истина - иллюзия. Иллюзия и повод для самооправдания нужности существования общества. Некая соломинка важности процессов происходящих внутри его.

Истина в том,что правда иллюзорна.:)

При чем тут общество?

Потому что "поиск" истины, это попытка обществом сделать правду одного человека (типа - картину мира лидера) правдой для стада.
Ведь на самом деле "Истина в вине" Истина только в том что человек (индивидум) существует ... вроде того как "Родился...." и всё .... остальное что выдаётся за Истину - домыслы, и именно домыслы не одного человека а стада.

для dalhi
Три раза прочел.Ничего не понял, кроме одного, тебя общество чем то достало.:)

А Истина не в вине, поверь мне я ее там искал.:) Истина внутри тебя.

Эта греческая пословица именно ту мысль которую ты высказываешь и выражает - Истина внутри человека. просто человек это микрокосм, достаточно большой мир. in vine veritas (уж не знаю как она в оригинале звучит), греческий символизм просто отождествлял (приравнивал) понятия вина и крови.

Молодцы греки, я бы им в репу +1 дал.:)

Нет, мир как раз очень даже реален. И он таков вне зависимости от того, способны мы его объективно понять или нет.


А вот это и есть та иллюзия, о которой я говорила. Пытаться познать истину вобход изучения простых фактов и вещей - то же самое, что собираться прочитать "Войну и мир", не ознакомившись предварительно с алфавитом.


Говоря "мир", я и имела ввиду вселенную.

Инесса, а ты точно женщина?:) Уж очень ты на логику напираешь,это мужское качество.Типа
Жена:
я тебя не люблю.
Муж:
Обоснуй.

Что в этом мире реально,назови мне хоть одну вещь реально существующую?:)

Нельзя познать целое разделив его на части и изучая по отдельности,а именно так работает логика.

ВЫ БУДЕТЕ СМЕЯТЬСЯ, но у меня тоже сомнения, только в половой принадлежности Векчел...Так и подмывало спросить "Корнет,Вы- женщина?", вот теперь спросила !

Стереотипы в мышлении - самая большая заноза в мягком месте всего человечества!!!


Была у нас темка про реальность, если не помнишь.


Чтобы познать целое, его как раз для начала и нужно разделить на части, и познать каждую часть в отдельности, а затем рассмотреть, какие новые свойства эти части преобретают, соединяясь между собой. Нельзя понять, почему вода тякучая, не поняв, что она сотоит из молекул. Нельзя понять, зачем живое существо дышит, не разобрав на клеточном уровне процессы расщипления органических веществ с помощью кислорода.
То, что делает человек, минуя познание основ - не приближение к истине, а придумывание оправданий тем или иным явлениям.

Таки ты женщина?

И чем мы там закончили?Нашли реальное,что нибудь? Подозреваю,що нет.

Извини,Уважаемая,но это изврат.Зачем все резать то.Все в природе познать можно подобием.Сократ ничего не резал,но думается познал Истину.:)

для Мурзика

Нет,Дорогая,до сего вечера во всяком случае был мужчиной.:)

Как я могу приводить какие то примеры, если я тебя абсолютно не знаю, я могу лишь предположить, что у нас могут расходиться мнения..думаю, Инесса права..тут мы говорим про правду!

Да, женщина.


А ты еще рази просмотри. Не охота две темы в одну смешивать.


Почему в твоем понимании изучать - обязательно резать? Но я ято-то сомневаюсь, что Сократ знал о расщиплении глюкозы, о том, почему мы вдыхаем кислород, а выдыхаем углекислый газ, о том, как передается наследственная информация, о том, что Земля - круглая, о том, что мы находимся на окраине галлактики "млечный путь" и т.д. и т.п. - так какую ж истину он познал? Он всего лишь пытался в меру своих возможностей объяснить некоторые процессы и явления, его окружающие, но до полного и объективного познания мира ему было - как пешком до луны.
Ты, по-моему, очень хочешь верить в то, что минуя изучение, можно понять всю суть происходящего.

И,что дает тебе это знание?

Хмм, забавно... То есть для тебя возможна истина без знания? Если хочешь такой заменитель истины - то это в секты, религии и культы. Вот там-то точно объяснят, что такое "истина" - и для этого совсем ни к чему будет познание.

Еще раз говорю: человек просто не в состоянии постичь весь мир, понять суть и природу всех явлений, узнать все тайны мироздания и т.д., и т.п. А те, кто пытается в обход всех этих вещей познать "истину" (кстати, мне не очень понятно, что вообще подобные люди вкладывают понятие "Истина"), просто обманывают сами себя.

Ну я не вижу особой разницы между этими понятиями.
Ну истина наверно позначительнее правды. Истина-это абсолютная правда(от самых корней) чегото всеобьемлющего. А правда-это наверно кусочек из чегото неправдивого.

Ты права. Удачи в твоем пути, я пошел своим.:) Хотя может я и не прав,но меня интерисуют причины, а не следствия.

Прости, но я не понимаю, как можно говорить о причинах, отказываясь при этом познавать основы.

Господи,Инесса,основы чего?

Основы этого мира. Как ни крути, а мир - это все, что нас окружает, начиная с песчинок на пляже и заканчивая галлактиками.
А для тебя-то истина - это что????

А черт ее знает.:) Как только найду ее скажу.

Основы этого мира,физическим наукам никогда ни познать,так как они уходят от основ, совсем в другую сторону.

Точно так, согласен. Это все равно что изучать компьютер по его звукам, излучениям, объемам, его поверхности и молекулярному составу)))

А тебе не кажется, что ты пытаешься найти не объективную истину, а оправдание своим ожиданиям. Ведь лично для тебя "истина" уже обладает рядом заданных тобою же параметров, как то: "физическим наукам мир никогда не познать". Но ведь ты не можешь знать этого точно! (точно так же, как никто не может точно знать обратного), но для тебя такой подход уже сейчас и есть единственно правильный. По-моему, тем самым от объективной истины ты себя лишь отдаляешь!!

Что бы дать ответ на этот вопрос прежде нужно ответить на другой: что изучают физические науки? Мне кажется,что материю.:) Отделяя ее от Духа. Наука изначально целое разделила на части и изучает лишь одну ее часть и на мой взгляд не самую важную.:) Но может быть я и не прав в своей категоричности.Возможно когда нибудь наука и приблизится к познанию причин.Пока же она изучает следствия. Что такое электричество так и не дали ответа.:)

Но на самом деле мой путь ничем не лучше и не хуже твоего.Просто к Истине мы идем с разных сторон.Единственное с чем я спорю,что Истину не возможно познать.Точнее с тем,что к этому не надо стремиться.:) И еще прошу принять мой путь за возможный для ее достижения.:)

Проблема-то как раз в том, что в реальности может вообще не оказаться никакого "духа". А может наоборот, он окажется основой и сутью всего. А ты наличие духа изначально принимаешь, как аксиому.


А по-моему, то, о чем я тебе сейчас писала - это еще один из множества кирпичиков, складывающихся в невозможность познания абсолютной истины для человека - человек не может быть на все 100% беспристрастен. Так или иначе, на внешний мир он переносит часть своих эмоций, чувств, идей. И еще хорошо, если он может осознать какую-то часть этого переноса, но есть вещи, на которые он даже не обращает внимания, тем не менее, они ведут его к слепой вере в несуществующее. (Иногда, однако, эти эмоции могут стать предвестниками гениальных открытий, но может быть и наоборот - огромнейшие ошибки в понимании окружающей действительности).

В твоей возможно и нет никакого духа:) ,а в моей Дух это основа и причина.И это аксиома.Удачи тебе в твоей реальности,а мне позволь остаться в моей.:)

З.Ы. А ради чего ты живешь,если в твоей жизни нет Духа?

Вообще конечно по пословице - Дух от материи недалеко падает
Наконец-то до вас дошло, что у каждого человека своя реальность ;) соответственно и делить нечего

Да, но вот только и твоя, и моя реальность равнодалеки от истины. И наше мировоззрение уж никак нельзя назвать объективным.
Каждый строит свой собственный мирок.

P.S. А ты считаешь, что лишь наличие духа может придать жизни смысл? Лишь по причине наличия продолжения "во вне" она будет имть смысл, а в том виде, в котором она существует в этой реальности она абсолютно бессмысленна?
Что ж, у меня другое мнение.

И на сим они разбежались в разные стороны,что бы продолжить строительство своих иллюзорных мирков, так и не поняв ничего друг о друге ибо слушали только себя.:) Удачи,Инесса.

Истина нужна нашему духу, также как и нам нужен воздух чтобы дышать!