Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конституционна ли экономическая деятельность в РФ?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел
Evgeni RaMiraSh
Конституцией РФ предусмотрено, что социальная политика должна осуществляться таким образом, чтобы человек был - человеком. Образно.
Но в то же время, основной закон страны - предусматривает священность частной собственности, что при той экономической политике, которая в РФ осуществляется, ни при каких обстоятельствах не позволяет выполнить указанное вначале требование.

Нестыковочка получается.

А невыполнение требования основного закона страны - это преступление против государства.

Соответственно, осуществляемая ныне экономическая деятельность в РФ - полностью преступна, про прихватизацию вообще и молчу.

Но сразу скажу, что по моему мнению - в стране необходимо иметь - такой же класс... как есть соответствующий "класс" в улье пчёл - трутней. Рантье.

Ну, тех - граждан, которые бы имели средства, и в таком объеме, чтоб им большего количества, относительно, их и не надо...
Но чтобы им было - чего терять. И чтобы они жестко стояли на страже сохранения законной экономической деятельности.

Ну, при необходимости... - смогли бы, используя имеющиеся у них средства... - урыть любого, кто на нарушение имеющих место быть законных экономических отношений покусился б...

А можно ли такое - добиться законности экономической деятельности - выполнить?

Дык... положения основного закона страны исполняются путём принятия и исполнения - подзаконных актов.

А принять соответствующие подзаконные акты никто в стране людям и не сможет помешать...

"Государство - это мы."
Создатель Галактической Империи
Ленин правильно рассчитал НЭП. И частная собственность была, и государству не мешала и людям не мешала жить.
А сейчас обычный бандитский капитализм.
Evgeni RaMiraSh
Да - нет.

Обычный - это тот, который осуществляется в рамках принятых в государстве законов.

Преступный.

А касательно сударя Ульянова... - "Не всё золото, что блестит."
forrest20141
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 25.11.2014 - 9:08) *
Конституцией РФ предусмотрено, что социальная политика должна осуществляться таким образом, чтобы человек был - человеком. Образно.
Но в то же время, основной закон страны - предусматривает священность частной собственности, что при той экономической политике, которая в РФ осуществляется, ни при каких обстоятельствах не позволяет выполнить указанное вначале требование.

Нестыковочка получается.

Форма собственности в данной ситуации не является определяющей. Государственная социальная политика осуществляется в соответвии
с установленными законом нормами. Федеральные законы принимает Государственная Дума, которая избирается народом.
Evgeni RaMiraSh
Не, частная собственность - обязана быть. Это однозначно. И другого не дано. Экономика должна быть устроена только так, чтобы у собственности был конкретный хозяин.
Вопрос в том, как он эту собственность в итоге использует.

А, вот, федеральные законы - как раз и есть подзаконные акты по отношению к основному закону страны. И именно они не позволяют человеку в РФ быть человеком. То есть, ведут к невыполнению положений, требования Конституции.
forrest20141
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 26.11.2014 - 8:23) *
А, вот, федеральные законы - как раз и есть подзаконные акты по отношению к основному закону страны. И именно они не позволяют человеку в РФ быть человеком. То есть, ведут к невыполнению положений, требования Конституции.

А формально получается, что человек и не хочет быть человеком. Гос. Дума принимает законы. Гос. Думу избирает народ, представляя
ей свои полномочия, теоритически участвуя в принятие законов. Значит народ устраивают законы, которые принимают их представители.
Они же их выбрали.
Evgeni RaMiraSh
Человек - хочет быть человеком. Только не знает, как им стать.

А это, собственно... - пройдено. В Великой Тартарии.

В регионе - власть у князя. И собственность. В частной, конечно.

И князь - полноправный хозяин региона.

С поддержкой - волхвов. Как мне встречалось.

И, естественно - мог решить любой экономический вопрос. Понятно - никаких противоправных действий при этом в регионе - не было. Чуть что - "секир башка". "Человеком больше, человеком меньше?"

А Великий Князь - осуществлял общегосударственную защиту страны.

Что может сейчас руководитель региона прорешать за имеющиеся у него средства? Ничего. Даже если нахапал... Захочет помочь... решить... - тут же его СКР и спросит... "А откуда дровишки?"

А коли князь начнёт зарываться... - никакой проблемы убрать его - чисто экономически. Перевести в разряд рантье.

"Не справился... зарвался... Хорошо. Убивать, судить не будем... Получи эквивалент твоей собственности и сиди, теперь... - помалкивай в тряпочку."

А дело народа - работать.

Evgeni RaMiraSh
"Согласно Аристотелю государство возникает только тогда, когда создаётся общение ради благополучной жизни между семьями и родами, ради совершенной и достаточной для жизни самой себя. У него природа государства стоит "впереди" семьи и отдельного члена государства. Так совершенство гражданина обусловливается качествами общества, которому он принадлежит - кто желает создать совершенных людей, должен создать совершенных граждан, а кто хочет создать совершенных граждан, должен создать совершенное государство, а также наличие правильного строя - строй, при котором преследуется общее благо, независимо от того, правит ли один, немногие или многие…
Но он, да и Вы тоже, ничего не говорит об Аппарате, являющего собой систему органов и наличие особого "класса чиновников", посредством которых функционирует и развивается государство. А вот они-то и определяют получение прибыли, издают законы и правила, обязательных для всего населения данного государства. И им-то как раз невыгодно иметь граждан, которые будут нацелены в своей экономической деятельности как раз на выполнение требований Конституции РФ.
Они по мере роста их прибылей все меньше и меньше будут зависеть от Аппарата, да и сами могут им стать… Что же тогда делать "классу чиновников"?"
forrest20141
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 26.11.2014 - 12:17) *
Они по мере роста их прибылей все меньше и меньше будут зависеть от Аппарата, да и сами могут им стать… Что же тогда делать "классу чиновников"?"

Государственная власть имеет иерархическую природу. Ни один народ не может обойтись без людей, способных к профессии управления.
Нельзя утверждать, что государство в одинаковой мере служит интересам всех слоёв, классов, групп населения. Всегда будут "более
равные" и "менее равные". В настоящий момент, в связи с процессами глоболизации, социальная политика государства подвержена
влиянию внешних факторов и зависит от того, в какой степени государство готово поступиться своим суверинететом.

В РФ, структура административного аппарата, мало чем отличается от аналогичных структур государств с президентской формой
правления. И вся социальная политика зависит от двух вещей: самосознание и законопослушность граждан.
Evgeni RaMiraSh
По-моему, гражданам, в РФ, на законы - чхать, частенько.

Есть мнение, что на сегодня совокупный уровень преступности много выше, чем в "лихие 90-е": просто меньше убийств, и преступления по факту преступлениями не определяются.

А о самосознании говорит опыт МММ... которое и ныне на том же уровне.

Вы, вообще - про что?

forrest20141
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 27.11.2014 - 6:15) *
Вы, вообще - про что?

Я о том, что человек должен заботится о себе сам, а государство заботится о тех, кто не может этого сделать в силу определённых причин.
А если общество хочет расчитывать на приличную социальную политику, то оно должно определиться до какой степени оно согласно
делиться; я имею ввиду налогообложение.
Evgeni RaMiraSh
А тема-то - о другом.

И то, о чём Вы говорите, на настоящее время - абсурд: государство - аппарат, забоится само о себе. И заботится оно о себе - так, что те, кто в состоянии о себе заботиться - переходят часто в разряд - тех, кто уже о себе не может заботиться - их используют от и до.
А тем, кто о себе заботиться не может... дают нищенские подачки... - так, что те, кто может о себе заботиться, забоится - о тех, кто о себе не может заботиться; иначе - есть только видимость заботы государства о тех, кто о себе заботиться не может. И в общем-то, одна из целей такого государства - та, чтобы тех, кто не может о себе заботиться, но способных "проголосовать" за сохранения установившегося порядка, было - много, да ещё им потребно - то, чтобы и обираемые опускали в урны "правильно заполненные" бюллетени.

А то "общество", про которое Вы говорите, это не общество в целом, надо полагать, а узкий круг - тех, кто всё остальное общество и обирает.
forrest20141
О какой экономической политике может быть речь. Капиталистическая система вступила в эпоху монополизма. Монополии и правящие
элиты создают взаимовыгодное сообщество, которое создаёт защитный барьер в виде системы бюрократического аппарата, отгораживаясь
от большинства населения.
Evgeni RaMiraSh
Частная собственность - это необходимость - того, чтобы один человек распоряжался средством производства, большим, огромным, или небольшим.

Но распоряжаться можно по-разному.
1. Эксплуатируя нещадно работников.
2. Обеспечивая человеческую жизнь людям.

Не справился с обязанностями... - иди в рантье.
indеx
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 27.11.2014 - 18:08) *
Частная собственность - это необходимость - того, чтобы один человек распоряжался средством производства, большим, огромным, или небольшим.

Но распоряжаться можно по-разному.
1. Эксплуатируя нещадно работников.
2. Обеспечивая человеческую жизнь людям.

Не справился с обязанностями... - иди в рантье.
Согласен, что распоряжаться можно по-разному.
А от чего зависит, как люди будут распоряжаться своей собственностью? От того, какие цели ставят люди. А от чего зависит, какие цели ставят люди? От общественной идеи смысла жизни, от господствующей идеологии. Если основная идея - "руби бабло", то большинство будет распоряжаться так, чтобы накапливался капитал, и наплевать на человеческую жизнь остальных. А если основная общественная идея - "человеческая жизнь", то цели буду ставиться исходя из этой идеи, а накопление капитала будет уходить на второй план. Сейчас же на второй план уходит человеческая жизнь, а на первом месте - именно накопление капитала. В бухгалтерском учёте коммерческих организаций человек стоит В СТАТЬЕ РАСХОДОВ. А расходы организация старается сократить, потому что цель - бабло. И как же люди будут жить по-человечески, если они находятся в статье расходов?
forrest20141
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 25.11.2014 - 9:08) *
А можно ли такое - добиться законности экономической деятельности - выполнить?

Теоретически - да. Практически - нет. Правила игры (законы) постоянно меняются - в итоге невозможно планирование. Кто не успел, тот
опоздал; отсюда и игнорирование закона. Да и какие бы ценности не декларировало то или иное государство, за этим маячит призрак
Маккиавелли: "Высшая ценность - государство, перед которым интересы отдельно взятой личности или какие бы то ни было другие
соображения должны отступить на второй план."
indеx
Цитата(forrest20141 @ 29.11.2014 - 17:43) *
призрак Маккиавелли: "Высшая ценность - государство, перед которым интересы отдельно взятой личности или какие бы то ни было другие
соображения должны отступить на второй план."
Сразу вспомнился момент из фильма "17 мгновений весны":
Цитата
- Ужасно то, что Вы, пастырь, не являетесь патриотом Германской государственности.
- Скажите, а вот то, что меня, пастыря, полгода мучают в тюрьме, это неизбежное следствие вашей государственности?
- В тюрьмах воспитывают заблудших. Естественно, те, кто не заблуждались, а были врагами, те подлежат уничтожению.
- А Вы решаете, кто перед вами прав, а кто виноват?
- Безусловно.
- Значит Вы всё знаете о каждом? Кто где ошибается, кто где не ошибается. Значит Вы всё-всё о каждом из нас знаете?
- Мы знаем, чего хочет народ.
- Народ... А ведь народ-то состоит из людей. Значит, во имя народа Вы уничтожаете людей.
forrest20141
Увы, но так уж получается, что на протяжение всей истории человечества любая система власти так или иначе основана на акте или актах
насилия. Все важнейшие атрибуты современной демократии и правового государства прошли испытание насилием. Например, Великобритания, считающаяся совершенной демократией современного мира, пережила две революции, причём в первый раз она
избавилась от своего короля, отрубив ему голову. Да и демократия, по сути власть нескольких политических элит, конкурирующих между
собой посредством выборов. Когда-то у анархистов был лозунг: "Если бы выборы что-нибуть значили, их давно бы отменили."
Вот и получается, что законы создаёт меньшинство, а жить по ним приходиться большинству.
Evgeni RaMiraSh
Ну, говорить об общественной идее смысла жизни на сегодня - просто нереально.

И, полагаю - главный момент в этом - знание реальной картины мироздания.
Так или иначе, но человек в своих суждениях и действиях исходит - из того физического мира, в котором он существует.

А преподносимая картина мироздания - не имеет ничего общего с реальной физической картиной мироздания - http://tochek.net/index.php?showtopic=49442
И можно посмотреть - http://tochek.net/index.php?showtopic=42924

При том, что человек не удосуживается проверить - примитивное.
И при том, что внедрена ошибочная картина мироздания - преднамеренно.

Как можно говорить о здравых действиях, людей, когда отправная точка принятия решений и совершения действий - лежит в сфере нереальности, ошибочных представлений о мире?
indеx
Цитата(forrest20141 @ 29.11.2014 - 22:51) *
Увы, но так уж получается, что на протяжение всей истории человечества любая система власти так или иначе основана на акте или актах
насилия. Все важнейшие атрибуты современной демократии и правового государства прошли испытание насилием. Например, Великобритания, считающаяся совершенной демократией современного мира, пережила две революции, причём в первый раз она
избавилась от своего короля, отрубив ему голову.
То есть, власть возможно осуществлять только насилием? Я так не считаю.
У Тютчева есть очень хорошее стихотворение. Краткое и точное.
Называется: "Два единства".
Цитата
Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льётся через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! —
Славянский мир, сомкнись тесней...

«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...
OldStufF
то Evgeni RaMiraSh
Можно, потому что люди в принятии решений, и не только в РФ, руководствуются, прежде всего, здравым смыслом.
indеx
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Почему это нереально говорить об общественной идее? Говорить всегда реально о чём угодно. Лично я себя не ограничиваю в этом ae.gif
И я согласен, что внедрена ошибочная картина мироздания. И согласен, что от этого люди изначально принимают неправильные решения. От этого и неправильная идеология и неправильная экономика. То есть, основная причина - неправильная картина мира. Но тогда! Как можно говорить о конституционности экономики, если отправная точка принятия решений и совершения действий - лежит в сфере нереальности, ошибочных представлений о мире? ae.gif
Evgeni RaMiraSh
OldStufF.
Если Вам дают ошибочное объяснение по какому-то явлению, которое элементарно проверить, а Вы и не проверяете, и верите этому объяснению, Вы же, ведь... - один и тот же человек... как может быть Ваше действие здравомыслящим, если не здравое объяснение Вы принимаете за здравое?

indеx.
Так, я и говорю, что экономическая деятельность в РФ - не соответствует основному закону страны.

Ну, вообще - есть ещё вопросы истории - http://tochek.net/index.php?showtopic=5170...view=getnewpost

И культуры, искусства.
http://tochek.net/index.php?showtopic=35316
http://tochek.net/index.php?showtopic=35315
indеx
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 30.11.2014 - 0:16) *
indеx.
Так, я и говорю, что экономическая деятельность в РФ - не соответствует основному закону страны.
Но причина ведь не в экономике, а в мировоззрении, так? Системные ошибки экономики невозможно решить без изменения картины мира, так ведь?
Evgeni RaMiraSh
Безусловно.
indеx
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 30.11.2014 - 0:28) *
Безусловно.
Что с этим делать будем? Готов сотрудничать ab.gif
Evgeni RaMiraSh
А Вы вопросом, что мой ник означает - задавались?

Солнце же только - светит... Ну, энергию - даёт... Делают - люди.
Шутка.

al.gif
Alex
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 25.11.2014 - 9:08) *
Конституцией РФ предусмотрено, что социальная политика должна осуществляться таким образом, чтобы человек был - человеком. Образно.
Но в то же время, основной закон страны - предусматривает священность частной собственности, что при той экономической политике, которая в РФ осуществляется, ни при каких обстоятельствах не позволяет выполнить указанное вначале требование.
причем тут частная собственность, когда не ценится жизнь человека? Конституция рф это просто бумажка, в которую дописывается все что душе угодно


Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 25.11.2014 - 9:08) *
Соответственно, осуществляемая ныне экономическая деятельность в РФ - полностью преступна, про прихватизацию вообще и молчу.

Но сразу скажу, что по моему мнению - в стране необходимо иметь - такой же класс... как есть соответствующий "класс" в улье пчёл - трутней. Рантье.

Ну, тех - граждан, которые бы имели средства, и в таком объеме, чтоб им большего количества, относительно, их и не надо...
Но чтобы им было - чего терять. И чтобы они жестко стояли на страже сохранения законной экономической деятельности.
трутней в россии итак предостаточно, а чтобы законы соблюдались нужны независимые друг от друга институты власти


Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 25.11.2014 - 9:08) *
Дык... положения основного закона страны исполняются путём принятия и исполнения - подзаконных актов.

А принять соответствующие подзаконные акты никто в стране людям и не сможет помешать...

"Государство - это мы."
Серьезно? Единственная возможность людей как то влиять на принятие законов это альтернативные выборы(тоже предусмотренные конституцией) коих у нас нет, и на этом влияние народа заканчивается, так собственно и не начавшись:)
Evgeni RaMiraSh
Земля вращается вокруг Солнца или нет?
Alex
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 30.11.2014 - 8:56) *
Земля вращается вокруг Солнца или нет?

мне очень интересна взаимосвязь сего факта с конституцией рф
Evgeni RaMiraSh
Цитата(indеx @ 30.11.2014 - 0:21) *
Но причина ведь не в экономике, а в мировоззрении, так? Системные ошибки экономики невозможно решить без изменения картины мира...

Alex
ничего невозможно сделать, если не попробовать:)))
Evgeni RaMiraSh
Бывает, жизнь заставляет делать - то, о чём и думать не думал.
indеx
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 30.11.2014 - 8:17) *
А Вы вопросом, что мой ник означает - задавались?

Солнце же только - светит... Ну, энергию - даёт... Делают - люди.
Шутка.

al.gif
Даже если я разберусь, что означает Ваш ник, мне это ничего не даст. Вы что же, думаете, Вы пришли на форум, люди щас увидят Ваш ник, и на всех снизойдёт озарение и просветление? Не снизойдёт. Нам надо разжёвывать всё, как детям, раскладывать всё по полочкам, чтобы было просто и понятно. И ещё очень желательно, чтобы было интересно.

А солнечную энергию кстати преобразовывают совсем не люди, а растения. Без растений на Земле просто не было бы жизни. И опять же, видите, Вы эти вещи не связываете с данной темой, не связываете с экономикой, поэтому люди и спрашивают, какое отношение это имеет к теме. Говорить загадками конечно стильно и эффектно, но собеседникам это быстро надоедает, потому что нет связи с темой.
Evgeni RaMiraSh
Наоборот, ещё как связываю.

И Вы сами связали...

А теперь - на попятную?

Макс Планк: "Смена воззрений происходит со сменой носителей воззрений."

А у меня по началу 2012-го... соображение проклюнулось... - то, что боевики, фантэзи, триллеры, ужастики... в реале-то - просто убивают людей.
Какой выход?

Обыденно - позитивные фильмы, музыкальные, например.
Ненавижу "Ромео и Джульетта". И очень нравится.

И прошло соображение, что посредством серьёзного музыкального фильма... певица, какая-то... может стать новой Примадонной Российской эстрады.
И обратил внимание - на Нюшу. А в начале 2012-го она была по сути ещё только в начале восхождения... к нынешним достижениям.
Прояснял ей эту тему полгода... - сюжет есть фильма, соответствующий. Ну, сейчас и ещё несколько. Пять моих аккаунтов в Твиттере отправила в ЧС... А где-то в августе, 2012-го... я сам её отправил в ЧС.

Вчерашнее её выступление... на церемонии "Золотой граммофон":

indеx
Название темы "Конституционна ли экономическая деятельность в РФ?"
При чём здесь Нюша? ab.gif
Evgeni RaMiraSh
Сами же говорили про интерес.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Alex
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 30.11.2014 - 11:15) *
И прошло соображение, что посредством серьёзного музыкального фильма... певица, какая-то... может стать новой Примадонной Российской эстрады.
И обратил внимание - на Нюшу. А в начале 2012-го она была по сути ещё только в начале восхождения... к нынешним достижениям.
Прояснял ей эту тему полгода... - сюжет есть фильма, соответствующий. Ну, сейчас и ещё несколько. Пять моих аккаунтов в Твиттере отправила в ЧС... А где-то в августе, 2012-го... я сам её отправил в ЧС.

и что?
indеx
Цитата(Alex @ 30.11.2014 - 12:31) *
и что?
Я тоже не понимаю, какое отношение это имеет к экономике и конституции ag.gif
Evgeni RaMiraSh
Цитата(Alex @ 30.11.2014 - 12:31) *
и что?


Она песни сочиняет, исполняет их, живёт своей жизнью.

Я - своей.

А у кого-то она, жизнь - прервалась. Украина. Сирия. Речь - про обе стороны.




Alex
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 30.11.2014 - 12:40) *
Она песни сочиняет, исполняет их, живёт своей жизнью.

Я - своей.

А у кого-то она, жизнь - прервалась. Украина. Сирия. Речь - про обе стороны.

так было есть и будет, не вижу связи с заявленной темой в целом, и связи марафона с вашей личной перепиской в соцсети в частности.
Evgeni RaMiraSh
Цитата(indеx @ 30.11.2014 - 12:34) *
Я тоже не понимаю, какое отношение это имеет к экономике и конституции ag.gif


Конституцию приняли - люди.

Люди живут - экономикой.

В своих действиях исходят из имеющейся у них картины мироздания.

Картина мироздания доводится не только чисто наукой, но и отношением к ней - искусство, культура.

И опыт предшественников - имеет значение.

Но одно дело - не понимать... второе - не хотеть понимать.








Цитата(Alex @ 30.11.2014 - 12:42) *
так было есть и будет, не вижу связи с заявленной темой в целом, и связи марафона с вашей личной перепиской в соцсети в частности.


Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 30.11.2014 - 12:43) *
... одно дело - не понимать... второе - не хотеть понимать.


Ну, не видеть. Не хотеть видеть.
Alex
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 30.11.2014 - 12:45) *
Ну, не видеть. Не хотеть видеть.

видеть то, чего нет это похуже будет:))) поясни связь если она там есть
Evgeni RaMiraSh
Вы ставите невыполнимую задачу. Я уже пояснил.

indеx
Цитата(Alex @ 30.11.2014 - 12:47) *
видеть то, чего нет это похуже будет:))) поясни связь если она там есть
Согласен полностью. ab.gif
Я тоже жду пояснений связи. Если люди не видят связи с предметной областью темы, то они считают это оффтопом. А за оффтоп - наказывают. И правильно делают, что наказывают. Люди хотят понять, какая связь всего этого с экономикой, а Вы упорно не желаете эту связь выстраивать.
Evgeni RaMiraSh
-2.
(Точнее плюс два - к Нюше.)

http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm
Alex
Цитата(Evgeni RaMiraSh @ 30.11.2014 - 13:02) *
-2.
(Точнее плюс два - к Нюше.)

http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm

ты пришел нас троллингу учить? толстовато малость
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.