Двое в дымоходе. Иудейская притча

В середине 20-х годов молодой еврей пришёл к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.
— Ты знаешь арамейский? — спросил раввин.
— Нет.
— А иврит?
— Нет.
— А Тору в детстве учил?
— Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа. А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.
— Ты не готов учить Талмуд, — сказал раввин. — Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на логику: справишься — буду с тобой заниматься.
Молодой человек согласился, и раввин продолжил.
— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
У молодого философа глаза на лоб полезли.
— Это тест на логику?!
Раввин кивнул.
— Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
— Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдёт умываться.
— Хитро придумано! — восхитился гость.
— А ну-ка, ребе, дайте мне ещё один тест!
— Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
— Но мы уже выяснили — тот, у кого лицо чистое!
— Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.
— Я об этом не подумал! Поразительно — я допустил логическую ошибку!
Ребе, давайте ещё один тест!
— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
— Ну: Оба пойдут умываться.
— Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не пойдёт умываться.
Молодой человек пришёл в отчаяние.
— Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!
— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу:
— О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!
— Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой — нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос — бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!


Ну и? что хотел этими логическими играми доказать раввин молодому еврею?

я вот тоже сочинил притчу, где я лихо сажаю в лужу молодых диссертантов:

ко мне тоже пришёл поучиться уму-разуму выпускник университета Беркли с толстой диссертацией по логике Сократа. я спрашиваю его:

- Вот у меня в профиле написано: "У меня: 1234 монет/ы". скажи - сколько у меня монет?

- Одна тысяча двести тридцать четыре

- А вот и неправильно! вот и тебе твоя логика Сократа! у меня один, два, три, четыре - четыре монеты. Теперь ты понял, что я умный, а ты дурак?

похоже?

Похожее было и в Древней Греции:
Человек отломал с дерева палку, принес на Агору и спросил: "Где у этой палки верх, а где - низ?" Люди указали. Затем он перевернул эту палку вверх ногами и снова спросил: "А теперь?" -
Палка о двух концах!

то есть я могу сказать, что уважаемый раввин ничего в отношении изучения Талмуда не прояснил

а только, совершенно уйдя в сторону от изучения какого-то там Талмуда, увлёкся более для него, похоже, интересным - псевдо-логическими рассуждениями похоронить мирскую науку логику

Что молодой еврей реально с логикой не дружит. Иначе указал бы раввину на его явные логические ошибки.

Именно так.

Вот именно.

И почему я разместил эту притчу в разделе "Мировые религии", а не "Философские вопросы":вот он, подход иудаизма к изучению Священного Писания

например, спросите православного христианина: кто у вас лучше всего комментировал Священное Писание?

православный христианин ответит: святые. а кто такие святые? мудрецы, умеющие посадить выпускников унивеситета Беркли логическими играми в калошу?

нет; святые это те, кто очистил свою душу от страстей. ведь зависть уводит от понимания истины; гордыня уводит от понимания истины; раздражительность и вспыльчивость уводит от понимания истины

поэтому в православном христианстве(в католицизме уже меньше, в протестантизм вообще уже смыкается с иудаизмом) такой культ святых

а теперь спросите иудея: кто у вас лучше всего комментировал Священное Писание?

и иудей ответит: мудрец. причём именно вот в такой форме - со сверх-отработанной, отточенной логикой; умеющий логическими парадоксами посадить в калошу кандидатов логических наук

то есть если в православии истина познаётся чистой душой, то в иудаизме истина познаётся отточенной игрой разума

точно так же фактически поступают и католики с их Фомой Аквинским. о протестантах и говорить нечего - полнейший иудаизм под вывеской христианства.

католики хоть немного да почитают святых. а кто у протестантов считается эталоном понимания Священного Писания? богословы! то есть люди, накачанные знаниями о Священном Писании!

вот чем меня и привлекла эта блещущая логикой и логическими парадоксами иудейская притча: она хорошо показывает - какой инструмент познания истины предлагает иудаизм: рационализм, силу ума

Не верь глазам своим;).

Немного юмора.

Что абстрактные рассуждения, напрочь оторванные от конкретики, могут посадить если не в калошу, то в дымоход :).

что лень двигатель прогресса, раввин проявил смекалку поясняя свое нежелание тратить время на обучение, примерно этим же занимается минобррф

Ты взял количество монет, да?

10 монет))


О том, что теория это одно, а практика - это другое.))

Ты, Патент, христианин и понимаешь все буквально, как написано.
А еврей мыслит образами и говорит точно так же.
Христианин молится и ждет помощи от бога.
Еврей молится и НЕ ждет помощи от Миссии. Он идет и начинает работать, что решить поставленную им же самим задачу.
А это две большие разницы.
Получается, что против простой линейной логики выступает объемный образ. И если вертеть его туда - сюда, можно получить много ответов на один и тот же вопрос.
Раввин хотел сказать, что для изучения Талмуда молодому еврею надо поменять мышление.