Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Мушкетёры", Дюма... опиши свои ощущения
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Досуг > Читалка
Страницы: 1, 2, 3
Айя-Софи


« Когда-то один умный человек обратил моё внимание на этот интересный эффект.
Он сказал : “Расскажи, что ты почувствовал, когда в детстве читал “Мушкетёров” Дюма, опиши свои ощущения, опиши героев книги.”

Я ответил, что помню, как мне нравились смелость и отвага Д’Артаньяна и его замечательных друзей, какие там были будоражащие кровь приключения, любовь, скачки, погони, дуэли, перестрелки ! Как я ненавидел этого гада кардинала Ришелье, и негодовал почему слабохарактерный король не прогонит его прочь и не посадит за решётку !
Потом этот человек попросил меня максимально притушить эмоции и рассмотреть факты из книги ещё раз.

А факты, по здравому размышлению, оказываются такими :
Атос - пьяница.
Портос - чревоугодник.
Арамис - лицемер, совмещающий якобы служение христианству ( в канонах которого прелюбодеяние - грех ) и отношения со множеством женщин, в том числе замужних.
Д’Артаньян попал в мушкетёры по блату, возможно заняв место более достойного претендента. Нагло наставлял рога мужу Констанции, зная что тот не посмеет пойти против мушкетёра короля. Уж если ты, Д’Артаньян, так влюблён, то добейся развода своей избранницы и возьми на себя заботу о ней! Однако Д’Артаньяна устраивала ситуация, что Бонасье, а не он находится в ответственности за Констанцию, как муж за жену, а Д’Артаньян просто периодически приходит “на сладкое”, и его даже не напрягает то, что “варенье-то” общее на двоих.

И все эти четверо развратных ( каждый в своём ) друзей ещё и патологические убийцы, направо и налево умерщвляющие и калечащие ( не забывая галантно шутить при этом ) тех, кого они назначили своими врагами.
А кардинал Ришелье, на самом деле, главный положительный персонаж. Государственник. Который пытается помешать королеве ( слабой на передок ) нанести урон интересам Франции через высокопоставленного лица главного врага страны - Англии. А гвардейцы кардинала - патриоты, выполняющие приказы государственника, погибают во имя своей Родины от рук представителей пятой колонны ( мушкетёров ).


В общем, Дюма - это великий шутник, как классно он нас одурачил…»

А у вас как?))
Дверь в лето
Книгу я читала, когда мне было 13 лет. И помню, как по началу мне очень нравился Д`Артаньян, а потом я в нем разочаровалась...
У меня в голове не укладывалось, как можно любить одну женщину, и между тем ухлестывать за другой. Помню, меня тогда это весьма шокировало))
В итоге я сделала вывод, что Констанцию он по сути не любил!
Атос меня привлекал своим ореолом тайны, который его окружал. Поэтому он был для меня самым интересным из четырех друзей.
В Арамисе меня смущала его неопределенность: ты либо мушкетер, либо богослужитель. Ну, не вяжется одно с другим. Помните, когда по пути в Лондон они все по дороге потерялись, и на обратном пути ДАртаньян их снова собирал? Тогда он застал Арамиса уже практически готовым уйти в священники. А когда Арамис увидел, какиих красивых лошадей дал им Бэкингем, то тут же решил остаться мушкетером.
Вот, не нравились мне эти его метания.
А Портос просто толстяк и добряк. И дамский угодник, какого еще поискать!
Айя-Софи
Дверь в лето
Кто из мушкетеров больше всех нравился?
Дверь в лето
Цитата(Айя-Софи @ 3.08.2017 - 7:53) *
Кто из мушкетеров больше всех нравился?

Атос
Айя-Софи
Цитата(Дверь в лето @ 3.08.2017 - 8:04) *
Атос

О!!!
И мне....
И всем,наверное....

А тут говорят...пил он оказываеЦа много...
Самый так сказать, ужасный мужской порок современности)
Дверь в лето
Цитата(Айя-Софи @ 3.08.2017 - 8:11) *
А тут говорят...пил он оказываеЦа много...

ну, пил... для меня это как-то на заднем плане было. Да они там все пили!

Меня больше вот этот момент в его биографии смущал: история с его женой. Когда он ее повесил, обнаружив клеймо на плече.
Т.е. она была тогда без сознания... И он даже не попытался разобраться, поговорить с ней. Ведь он ее любил!?! И увидев клеймо, сразу поставил крест?
Меня это всегда удивляло.
Айя-Софи
Цитата(Дверь в лето @ 3.08.2017 - 8:32) *
ну, пил... для меня это как-то на заднем плане было. Да они там все пили!

Меня больше вот этот момент в его биографии смущал: история с его женой. Когда он ее повесил, обнаружив клеймо на плече.
Т.е. она была тогда без сознания... И он даже не попытался разобраться, поговорить с ней. Ведь он ее любил!?! И увидев клеймо, сразу поставил крест?
Меня это всегда удивляло.


Меня тоже...
Ну наверное,само по себе клеймо—неоспоримый факт...что там объяснять?
Не лепили их просто так в то время же...
Дверь в лето
Цитата(Айя-Софи @ 3.08.2017 - 8:34) *
Не лепили их просто так в то время же...

Понятно...
Но на последнее слово она же право имела? Хотя что бы все это понять - нужно, наверное, жить в те времена.
Айя-Софи
Цитата(Дверь в лето @ 3.08.2017 - 8:40) *
Понятно...
Но на последнее слово она же право имела? Хотя что бы все это понять - нужно, наверное, жить в те времена.


Наверное,Атос решил,что она,обманув его намеренно перед свадьбой, уже на последнее слово права не имеет....
В те времена хорошо знали,что такое честь.!
Я думаю,он прав.
Раш Вселенной
А у вас как?))
У нас взгляд на хорошие поступки,без выгодных умыслов.
Но тот кто это придумал,лишь текст продавал с перевернутой Истиной,как чего то новое.
Все коммерческое-когда нечего писать,то выдумывают. Несмотря на вред лживой картины.
Но алкаши в общем наоборот здоровые Люди-другим не лезет,просто.
Айя-Софи
Цитата(Раш Вселенной @ 3.08.2017 - 11:38) *
А у вас как?))
У нас взгляд на хорошие поступки,без выгодных умыслов.
Но тот кто это придумал,лишь текст продавал с перевернутой Истиной,как чего то новое.
Все коммерческое-когда нечего писать,то выдумывают. Несмотря на вред лживой картины.
Но алкаши в общем наоборот здоровые Люди-другим не лезет,просто.


Занятно.....))
Хельга
Атос в исполнении Смехова предстает таким рыцарем , а у Дюма очень точно все сказано про него.
Человек много пьющий впадающий в депрессию, молчаливый и не умеющий любить!
Айя-Софи
Цитата(Хева @ 3.08.2017 - 12:58) *
Атос в исполнении Смехова предстает таким рыцарем , а у Дюма очень точно все сказано про него.
Человек много пьющий впадающий в депрессию, молчаливый и не умеющий любить!


Воооот!)
А почему кино так сняли?
Атос полон разочарования.....
Гусёна ✌
Цитата(Хева @ 3.08.2017 - 12:58) *
Человек много пьющий впадающий в депрессию, молчаливый и не умеющий любить!

мне всегда казалось, что атос где-то в глубине всегда продолжал любить миледи. или любить тот образ юной женщины, на которой он женился.
да, он не был разговорчивым, но при этом он не был равнодушным, бездейственным или аморфным.

в общем-то в книге каждый показан с определенной жизненной трагедией и показано то, как каждый с ней жил и мирился.
и почему-то больше всего меня привлекал в книге Рошфор 4f.gif
Дверь в лето
Цитата(Гусёна @ 3.08.2017 - 13:13) *
и почему-то больше всего меня привлекал в книге Рошфор

вот, кстати, книжный образ Рошфора намного интереснее киношного...
Ну, не тянул у меня киношный на того человека из Менга, увидев которого на одной стороне улицы, нужно было переходить на другую.
Айя-Софи
Цитата(Гусёна @ 3.08.2017 - 13:13) *
мне всегда казалось, что атос где-то в глубине всегда продолжал любить миледи. или любить тот образ юной женщины, на которой он женился.
да, он не был разговорчивым, но при этом он не был равнодушным, бездейственным или аморфным.

в общем-то в книге каждый показан с определенной жизненной трагедией и показано то, как каждый с ней жил и мирился.
и почему-то больше всего меня привлекал в книге Рошфор 4f.gif


Любишь интриги и умных мужчин....)))


Цитата(Дверь в лето @ 3.08.2017 - 13:18) *
вот, кстати, книжный образ Рошфора намного интереснее киношного...
Ну, не тянул у меня киношный на того человека из Менга, увидев которого на одной стороне улицы, нужно было переходить на другую.


Легковат получился да?
Хельга
Цитата(Гусёна @ 3.08.2017 - 13:13) *
мне всегда казалось, что атос где-то в глубине всегда продолжал любить миледи. или любить тот образ юной женщины, на которой он женился.
да, он не был разговорчивым, но при этом он не был равнодушным, бездейственным или аморфным.

в общем-то в книге каждый показан с определенной жизненной трагедией и показано то, как каждый с ней жил и мирился.
и почему-то больше всего меня привлекал в книге Рошфор 4f.gif

Не меледи, а образ образ своей любви!
Айя-Софи
Цитата(Хева @ 3.08.2017 - 13:22) *
Не меледи, а образ образ своей любви!

Но Миледи совпала с ним ,с образом этим, полностью...раз Атос на ней женился.....если бы ни одно ,,но,,....
Дверь в лето
Цитата(Айя-Софи @ 3.08.2017 - 13:21) *
Легковат получился да?

ну, я думаю, киношники старались раскрыть в первую очередь главных персонажей, на второстепенных запала не хватило)
Гусёна ✌
Цитата(Айя-Софи @ 3.08.2017 - 13:25) *
Но Миледи совпала с ним ,с образом этим, полностью...раз Атос на ней женился.....если бы ни одно ,,но,,....

ну как бы нигде не оговорено, что если бы миледи рассказала атосу правду о себе, то он бы всё равно её повесил голой)

тут как бы такая сложная ситуация. собственно нигде и не сказано, что миледи очень прямо стыдилась и сожалела о грехах прошлого.
хотя нельзя отрицать, что холодной крысой она стала потому что муж в общем-то тоже не подарком оказался :D

мне кажется автор вообще и не пытался раскрыть истинную историю между графом и его избранницей. да и не делал там никакой истории. Просто нужен был повод для развития тех образов, которые были. Хотя конечно пойду погуглю прототипы. мало ли чего узнаю нового.

Цитата(Айя-Софи @ 3.08.2017 - 13:21) *
Любишь интриги и умных мужчин....)))

кто ж не любит умных мужчин?))
просто я никогда не видела в нем холодную крысу. Да, он был на другой стороне, но в нем чувствовалось внутреннее достоинство и то, что обычно принято ценить в людях.
Хельга
Цитата(Дверь в лето @ 3.08.2017 - 13:27) *
ну, я думаю, киношники старались раскрыть в первую очередь главных персонажей, на второстепенных запала не хватило)

Если речь идёт о нашем фильме , то от вообще снимали музыкальную комедию. Значительно перекроили сценарий и изменили героев !
Я вот так , если подумать ни с кем бы из них не замутила.
А из тех кто нравиться , киношных образов, то Бэкигнгем
Не имеющий увы ничего с реальными персонажем.
Вообще Дюма выдумщик.... И его герои и истории далеки от реальных
Моя авка, графиня Де Монсоро и Диана день Кастро самые большие разочарования.
Дверь в лето
Цитата(Хева @ 3.08.2017 - 13:40) *
Вообще Дюма выдумщик.... И его герои и истории далеки от реальных

Так он вроде на историческую точность и не претендовал...

Айя-Софи
Хева
А фильм зыкий получился clap.gif

Цитата(Дверь в лето @ 3.08.2017 - 13:44) *
Так он вроде на историческую точность и не претендовал...


Не... cy.gif не претендовал....)))
Хельга
Фильм отличный вышел, актеры прекрасные, песни любимые.... Кстати вы знаете что сначала был мой вписан мюзикл, а потом уже снят фильм. И вот в фильм вошли не все песни из мюзикла.
Айя-Софи
Цитата(Хева @ 3.08.2017 - 15:43) *
Фильм отличный вышел, актеры прекрасные, песни любимые.... Кстати вы знаете что сначала был мой вписан мюзикл, а потом уже снят фильм. И вот в фильм вошли не все песни из мюзикла.

Нет,не знала этого...
Аля777
Цитата(Хева @ 3.08.2017 - 12:58) *
Атос в исполнении Смехова предстает таким рыцарем ,

ооо,я была влюблена в него ah.gif такой красавец
Айя-Софи
Цитата(Аля777 @ 4.08.2017 - 3:04) *
ооо,я была влюблена в него ah.gif такой красавец

Да все ,наверное, были влюблены в Атоса....такой образ создал на экране.... cp.gif
Mitchy
Маленький вредный сноб во мне говорит, что такому откровенно развлекательному чтиву, коим является Дюма, можно не стараться выстраивать сложный анализ.
Я, как и многие, читала книжку еще в детстве, но уже после просмотра фильма. Мне, в принципе, и то, и другое очень понравилось. А любимчиком моим был Арамис. :)
Айя-Софи
Цитата(Mitchy @ 5.08.2017 - 21:21) *
Маленький вредный сноб во мне говорит, что такому откровенно развлекательному чтиву, коим является Дюма, можно не стараться выстраивать сложный анализ.
Я, как и многие, читала книжку еще в детстве, но уже после просмотра фильма. Мне, в принципе, и то, и другое очень понравилось. А любимчиком моим был Арамис. :)


Не всегда же человек нуждается в ,,тяжелой книге,,...
Масса людей предпочитает за книгой именно отдыхать az.gif
Не знаю....мож я дурная....но я бы и сейчас почитала Дюма....запросто! bo.gif ...если бы он написал что-нибудь новенькое.... ae.gif

Оу!Арамис.....
И по сей день любите утонченных ,,бабников,,?)))
Хельга
Цитата(Айя-Софи @ 6.08.2017 - 5:42) *
Не всегда же человек нуждается в ,,тяжелой книге,,...
Масса людей предпочитает за книгой именно отдыхать az.gif
Не знаю....мож я дурная....но я бы и сейчас почитала Дюма....запросто! bo.gif ...если бы он написал что-нибудь новенькое.... ae.gif

Оу!Арамис.....
И по сей день любите утонченных ,,бабников,,?)))

Интересно, почему бабник?
Арамис на протяжении многих лет был любовником Господи же Шеврез. О других женщинах упоминания нет, более того забыть о ней он пытался не в объятьях другой а в монастыре.
Бабник тут. Дартаньян.
Mitchy
Цитата(Айя-Софи @ 6.08.2017 - 5:42) *
Не всегда же человек нуждается в ,,тяжелой книге,,...
Масса людей предпочитает за книгой именно отдыхать :az:
Не знаю....мож я дурная....но я бы и сейчас почитала Дюма....запросто! :bo: ...если бы он написал что-нибудь новенькое.... :ae:

Оу!Арамис.....
И по сей день любите утонченных ,,бабников,,?)))

Я ведь не говорила, что это плохо. Развлекательная литература тоже нужна, чтобы давать мозгам отдых)

И чего Арамис, собственно, бабник?
Но да, утонченных до сих пор люблю :))
Скрип колеса
Книжку читала очень давно, да и фильм тоже давно смотрела, но по ощущениям - переплелись у меня события книги и фильма и я уже не помню что и где было. Среди мушкетеров всегда была влюблена в Портоса, даже, когда они в последней части все погибают, я реально плакала когда погиб Портос. Почему то он мне казался самым надежным и положительным среди этой четверки.
ka
Совершенно недавно задумался, что это история про бабника, который помог скрыть измену королевы... И как то взгруснулось немножко ) любвеобильная Франция, оляля...
Айя-Софи
Цитата(ka1RlsoN @ 6.08.2017 - 12:58) *
Совершенно недавно задумался, что это история про бабника, который помог скрыть измену королевы... И как то взгруснулось немножко ) любвеобильная Франция, оляля...


При Дворах всегда так было....
Короли-Королевы не создают браки по любви...поэтому вот и так .... ah.gif
Это совсем не значит,что царская особа склонна к промискуитету...жизнь у них трудная ts.gif
Шепот Ветра
А я книгу не читала ab.gif
Но вот образ Портоса в нашем фильме мне был всегда по душе ))
Апостол Иуда
Никогда не мог понять, почему при наличии 4-х, роман называется "Три мушкетёра". Кстати, роман был для того времени, абсолютно похожим на десятки подобных таких же "бульварных", ничем особым не выделяясь. Как он не "утонул во времени" - загадка...
Шепот Ветра
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Айя-Софи
Цитата(Шепот Ветра @ 6.08.2017 - 16:37) *
А я книгу не читала ab.gif
Но вот образ Портоса в нашем фильме мне был всегда по душе ))


Как?
И вы?)))
Этого чревоугодника выделяете? ai.gif

Честно говоря, все четыре мушкетёра ,,расписаны,, так здорово, с такой ,можно сказать, любовью, что в них трудно не найти что-то для себя привлекательное....
Хотя бы их храбрость и чувство юмора,которые никогда их не покидали...
Ну а ,,мужская дружба,, вообще, подкупает.....

Шепот Ветра
Цитата(Айя-Софи @ 6.08.2017 - 16:48) *
Этого чревоугодника выделяете?

О, да) Я всегда была неравнодушна к мужчинам, которые хорошо кушают)))))))))) вот такая слабость ag.gif
Айя-Софи
Цитата(Шепот Ветра @ 6.08.2017 - 16:49) *
О, да) Я всегда была неравнодушна к мужчинам, которые хорошо кушают)))))))))) вот такая слабость ag.gif


Дааа....есть такое...у многих.))
Апостол Иуда
Цитата(Айя-Софи @ 6.08.2017 - 16:48) *
Честно говоря, все четыре мушкетёра ,,расписаны,, так здорово, с такой ,можно сказать, любовью, что в них трудно не найти что-то для себя привлекательное....
Хотя бы их храбрость и чувство юмора,которые никогда их не покидали...
Ну а ,,мужская дружба,, вообще, подкупает.....
Но - подавляющее большинство не улавливает сути романа... Туповатый король, увлечённый исключительно балами и роскошью... Королева, изменяющая с врагом своего государства, "потешные" 4 мушкетёра, спасающие от позора "гулящую" изменницу-королеву, по ходу убивающие гвардейцев Кардинала, вместо реальной службы любимой Отчизне. А, ведь, Кардинал-то единственным реальным Патриотом Франции был, не заигрывал с врагом - Англией. Наладил лучшую по тем временам разведку и контразведку под руководством такого же патриота Рашфора... И, именно они выписаны Дюмой единственными отрицательными героями... Но - вошли в Истроию Франции вполне достойными гражданами... А, Д-Артаньян был не оставившего следа в Истории "таксебешным" военaчальником, "прославленным" не подвигами, а, всего лишь "бульварным" романом...
...В то время, как Кардинал пытался навести своими гвардейцами хоть какой-то порядок во Франции, воюя с этим "потешным королевским полком" пропойц и гуляк. В конце концов, глупость и расточительство французских королей, при общем обнищании народа и привело к их свержению и приходу Республики...
...Именно, так и критиковался современниками Дюмы его роман...
Айя-Софи
Цитата(Апостол Иуда @ 6.08.2017 - 17:13) *
Но - подавляющее большинство не улавливает сути романа... Туповатый король, увлечённый исключительно балами и роскошью... Королева, изменяющая с врагом своего государства, "потешные" 4 мушкетёра, спасающие от позора "гулящую" изменницу-королеву, по ходу убивающие гвардейцев Кардинала, вместо реальной службы любимой Отчизне. А, ведь, Кардинал-то единственным реальным Патриотом Франции был, не заигрывал с врагом - Англией. Наладил лучшую по тем временам разведку и контразведку под руководством такого же патриота Рашфора... И, именно они выписаны Дюмой единственными отрицательными героями... Но - вошли в Истроию Франции вполне достойными гражданами... А, Д-Артаньян был не оставившего следа в Истории "таксебешным" военaчальником, "прославленным" не подвигами, а, всего лишь "бульварным" романом...
...В то время, как Кардинал пытался навести своими гвардейцами хоть какой-то порядок во Франции, воюя с этим "потешным королевским полком" пропойц и гуляк. В конце концов, глупость и расточительство французских королей, при общем обнищании народа и привело к их свержению и приходу Республики...
...Именно, так и критиковался современниками Дюмы его роман...

)))Мы в курсе....
Примерно то же самое написано в первом посте этой темы...
Задумка Дюма была с двойным, а может тройным дном....
Он великолепен!
Апостол Иуда
Цитата(Айя-Софи @ 6.08.2017 - 17:35) *
Примерно то же самое написано в первом посте этой темы...Задумка Дюма была с двойным, а может тройным дном....Он великолепен!
Да. Перевод удачный и в детстве читались увлечённо все три "папиных" романа. "Граф Монте-Кристо" тоже отличный роман. Как раз в одну из наших тут тем - "всё ли можно купить за деньги"...
Айя-Софи
Цитата(Апостол Иуда @ 6.08.2017 - 17:45) *
Да. Перевод удачный и в детстве читались увлечённо все три "папиных" романа. "Граф Монте-Кристо" тоже отличный роман. Как раз в одну из наших тут тем - "всё ли можно купить за деньги"...


А вам лично какая героиня Дюма глянется?
Характером там....внешностью(образом))? shsh.gif
Скрип колеса
Цитата(Айя-Софи @ 6.08.2017 - 18:13) *
А вам лично какая героиня Дюма глянется?
Характером там....внешностью(образом))? shsh.gif

Мне из всего Дюма (а прочитано было много) очень нравилась трилогия про королеву Марго, графиню Де Монсоро и третья книга "сорок пять". Очень нравилась графиня Де Монсоро.
Апостол Иуда
Цитата(Айя-Софи @ 6.08.2017 - 18:13) *
А вам лично какая героиня Дюма глянется?
Характером там....внешностью(образом))? shsh.gif
Ну... у папА - Мерседес, конечно... Тем более, что зять недавно купил. А, у сынка - дама с камелиями, разумеется!.. Больше у него и не было ничего стОящего...
Айя-Софи
Цитата(R@mina @ 6.08.2017 - 18:23) *
Мне из всего Дюма (а прочитано было много) очень нравилась трилогия про королеву Марго, графиню Де Монсоро и третья книга "сорок пять". Очень нравилась графиня Де Монсоро.


Солидарна vh.gif
Маугли
А я так и не провел это произведение. Мне не понравился стиль. Как не пытался- не пошло.
Вот так и живу.;)
Айя-Софи
Цитата(Маугли @ 9.08.2017 - 7:33) *
А я так и не провел это произведение. Мне не понравился стиль. Как не пытался- не пошло.
Вот так и живу.;)

О ужас! ai.gif
Тебе и не понравилось? vf.gif
The Mentalist
Цитата(Маугли @ 9.08.2017 - 7:33) *
А я так и не провел это произведение

Так проведи быстрее )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.