"Ничего так не ранит человека, как осколки собственного счастья.." так когда-то сказал М. Жванецкий.

Потеря - это всегда страшно. Будь то расставание или смерть. Впрочем расставание иногда становится облегчением, когда оба друг от друга уже ничего не хотят, кроме свободы... А смерть не бывает гуманной никогда... В обоих случаях от себя никуда не сбежать... И приходится жить, ранясь о воспоминания сбывшегося, но разбившегося или не сбывшегося, но вероятного.. "Нет ничего лучше памяти и хуже тоже ничего нет"...

Люди задумываются о том, что лучше - совсем не знать настоящего счастья или знать, КАК круто это бывает, когда по-настоящему. Знать, а потом потерять...

Люди расстаются - правильно и неправильно, болезненно и относительно спокойно. Люди прощаются с прошлым, закрывая туда плотнее двери, вешая хитрый замок... Но памяти неведомы барьеры. И осколки собственного счастья, даже знание того, что это счастье - возможно, оно было, но теперь - нет... - ранят сильнее всего. Память - это пытка. Она вонзается в сердце счастливыми минутами прошлого. Она ранит общими фото, впечатлениями, предметами, одеждой, мелодиями...

Как - вы согласны, что счастливое прошлое болезненней всего - обид, разочарований, предательств и пр.?

Понятно, что другая боль - светлая и лёгкая, но она же - самая неуспокаиваемая и самая неутолимая.. Вечная..

Как закаляют клинок? Нагревают докрасна или цветов побежалости(это уже нюансы), а потом...
пшшшшш... в воду, масло или на коне скачут держа его в поднятой руке. Думаете ему приятны эти процедуры?
Но так закаляется сталь.
Так и осколки счастья сравнимы с этим. Иммунитет придают и чувство, что, а ведь было ОНО, было! У некоторых и осколков нет. Только не надо слишком часто доставать их из своей памяти, действительно можно травмироваться.
Это сугубо мое личное мнение.

Я не согласна. Ибо без счастливого прошлого не будет ещё более счастливого будущего. Всё дело не в событиях, а в нашем отношении к ним. Не нужно, чтобы счастливое прошлое мешало наслаждаться настоящим и строить будущее. Главное это принять тот факт, что всегда и все проходит. Это помогает относиться к прошлому с благодарностью.

Оля, так я тоже про это, может просто не очень понятно выразил свое мнение.
Я про то, что разбитое счастье учит стойкости.
А то может получится как в НФ книге С. Лема "Возвращение со звезд" - большое розовое и сопливое).

Нет... Ну по крайней мере меня оно учит тому, что не стоило к этому так относиться, чтоб так переживать.)) а стойкости меня учат испытания. Вот например сейчас я еду в метро, а на меня придурок какой то заваливается. И я стойко его не бью...

Удачи))

Безусловно. Я - согласен. Счастливое прошлое - это самое болезненное, что может быть в жизни человека. Предательство, разочарования - это всё чепуха, конечно. А, вот, счастливое прошлое - очень болезненно. Поэтому, я считаю, что несчастное прошлое - гораздо здоровее и лучше счастливого.

Прониклась.



В общем да. Ключевое - как к этому относится, что с этим делать, да и делать ли...

_----_--------
Апостол, сарказм оценила.

Недопонял Вас, Виктор Николаевич... "Приятно ли ему" - это Вы про чувства клинка???

Так, никто это и не обсуждает. Речь идёт о том, что То есть, вопрос перед тобой поставлен чётко: согласна ли ты с тем, что счастливое прошлое болезненней всего??? Отвечай конкретно - да или нет? Правда, большинство так и не поняло смысла сказанного, т.к. понять его могут только старые люди, похоронившие близких людей, с которыми были счастливы, но - высказаться по поводу этой сентенции обязан каждый.

а молодые не хоронят близких людей?
так-то да, смысл сказанного как-то не улавливаю... поэтому боюсь высказываться по теме...

Во-во... и я про то же... И, это... у молодых нет Прошлого... а, так, да... тоже хоронят...


А, особенно, много горя у малышей до года - постоянно плачут...

вы помните насколько были счастливы ребенком до года?




то есть в 20-30 лет прошлого...тем более счастливого быть не может?

Ну, что Вы_что Вы_что Вы....
Сугубо добровольно.

*Перепрятала кольт подальше*

Ну, смотря что "прошлым" называть. Кому и вчерашний день - прошлое в котором он был счастлив... Но, речь шла о спорной сентенции старого одесского еврея Мойши Жванецкого - ранит ли что то сильнее памяти о счастливом прошлом!.. И, если Вы полагаете, что к 20-30 годам память о Прошлом уже вполне сформировалась, чтоб причинять душевные страдания, то, тогда - да, я с Вами соглашаюсь. Но, что-то мне подсказывает, что вопрос Жванецкого был обращён к другой аудитории...

У нас на форуме разная аудитория. И не исключено, что есть и тот сегмент, к которому обращался Жванецкий. Не так ли?
)))

к аудитории определенной национальности - евреям? или к аудитории определенного возраста - к старикам?

И это надо объяснять... Да... тяжело нам-интеллектуалам... Извольте... К старикам, конечно - тем более, что я перед этим раз пять именно возраст акцентировал.


Возможно. Мы - психологи - каждый работаем по своим методикам... Миша, кстати, ориентирован на гораздо более интеллектуальную аудиторию, чем я. Любители Петросяна на него не ходят. А, со мной - переписываются многие.

сложно не заметить, когда вас на чем-то зацикливает...насчет возраста уже сказала, кто-то и в 20, и в 30 уже имеет прошлое...

Без всякой, впрочем, надежды, но, всё-таки, ещё раз обращаю внимание на обсуждаемое высказывание... - "Ничего так не ранит, как осколки собственного счастья..." При чём тут "кто-то в 20 лет уже имеет прошлое"... Да, Михал Михалыч... Похоже, нам с тобой не суждено быть понятыми при жизни... Как и для всего большого, возможно, и тут людям нужен какой-то период для осмысления Мысли, опередившей своё время...

вас опять зациклило...на том, что вас никто такого умного не понимает..все тупые...жизнь боль...
как родители - одно и тоже по десятому кругу старость...

Это не зацикленность... Это - моя трагедия, с которой приходится жить...

А как же "лучше иметь и потерять,чем никогда не иметь"или как -то так?
Что-то я не совсем поняла о чем речь.

Не знаю у кого может быть осколки, но когда у меня рухнули надежды и мячты, у меня было очучение, что на меня рухнула стена и придавила, прям такое явственное очучение скажу я вам, реально казалось, что в тот момент одна из стен дома упала прямо на меня
Эх, с ностальгией вспоминаю эти дни, тогда я еще что-то чувствовала, сейчас же вряд ли уже переживу подобные эмоции, ничто почти ничто не может настолько меня разочаровать

Болезненна потеря,да. А по факту прошлое это прошлое, чем больше цепляешься тем больнее. Боль не из-за прошлого, а из-за ошибочного мышления. Человеку кажется что сейчас должно быть так же как тогда. И он сталкивается с несоответствием ожидаемого и реального. И конечно это больно. Мне кажется такие ситуации учат отпускать, нет смысла цепляться. Надо обязательно отпускать ушедшее.

Да... После бессонной ночи размышлений, я согласен. Сказал бы более: если счастливое прошлое болезненнее всего, то прошлое несчастное - самое безболезненное.

в прошлом всегда все проще и понятнее... плохое забывается, остается только хорошее... будущее пугает своей неизвестностью...

Какой "неизвестностью, брат Владимир... Это Прошлое в России постоянно переделывается... А, будущее, как раз, абсолютно предсказуемо - все умрём от болезней, переживаний, дрянной экологии... кто был никем, тот никем и останется... Кто что-то из себя представлял, возможно, чего-то добьётся...

предсказать конечно можно, но ето все будет не точно и большой разброс по времени... можно умереть через неделю, а можно через десять лет... таки разница колоссальная... меня пугает прогноз на эту осень - сентябрь, октябрь... возможна третья мировая...

Не... там дальше - ноябрь, декабрь...

Не гневи Бога!

вот и я все никак не пойму...может у меня просто такого не было? чтобы было счастье в прошлом, я его потеряла и теперь страдаю от его потери...
да, близких теряла, боль не проходит с годами...это вполне нормально для каждого...

М-да... А, всего-то навсего - дядя Миша брякнул со сцены очередной свой шедевр, не объяснив его смысла... И, вот, уже несколько дней идёт переливание из пустого в порожнее в попытке наполнить смыслом то, в чём нет никакого смысла...

А может не нужно отпускать?Может нужно стремиться сделать так,как было в прошлом и зажить снова счасливо.Если это возможно,ну хотя бы примерно на том уровне.

может мы с вами не видим смысла?))

Там не про потерю близких я думаю.Там про потерю отношений счастливых.Да?))

как там в песне..."расставанье - это маленькая смерть..."
если мы живем после смерти родных, близких...то потерю тоже можно пережить...

Тьфу,невнимательность моя.

А, как можно увидеть то, чего нет? Совершенно очевидно, что старый одесский еврей, шуткам которого послушно похохатывают в специальные для смеха паузы(хотя, чаще всего, Жванецкий не говорит абсолютно ничего смешного, скорее - трагичное, но... населению надо отсмеяться за свои уплаченные 400-500 рублей за билет), имел в виду очень простую мысль - тяжелы воспоминания старого человека о былом счастье с людьми во времени, которые безвозвратно потеряны вместе с молодостью. И - всё! Больше никаких смыслов, кроме это вполне очевидного и тривиального. И, обсуждать, собственно говоря, нечего. Иной раз смотришь на экране растянутые в лыбе физиономии из зала, готовые вот-вот снова загыгыкать очередной "шутке" и невольно думаешь: идиоты... над чем смеётесь-то... Он же, просто, плачет так с улыбкой... без слёз...

Я думаю ушедшее надо отпускать в любом случае, потому что человек расстаётся прежде всего со своими эмоциями и чувствами, именно со своими представлениями.Тогда и новое легче приходит.

Это все пустые слова, до первой настоящей потери.
Время лечит и всё забывается»— это только для тех, кому это лечение не нужно

Не время. Рано или поздно надо понять что потерю не вернуть. Надо проявлять гибкость жить дальше. Не прошлым а настоящим. Я тоже испытывал это.
И знаю что с другими происходит. Люди губят себя после смерти близкого потому что не могут смирится.При этом жизнь и судьба другого человека это вообще не твоя ответственность, ты не можешь ничего решать здесь.

Знаете, у Вас ведь на самом деле другая трагедия - не интеллектуальная обособленность - другая. Думаю, Вы понимаете. И я понимаю. )


Я попробую Вам оттранслировать то, что имела в виду я. Когда познал, прочувствовал сутью, основой - настоящее, истинное, ценное и чистое и оно в свете каких-то причин исчезло ( смерть, другая потеря) все прочее, ВСЕ прочее - не знАчимо. Кажется мелким, бледным, бутафорским. Внутри отныне словно горит индикатор истинности. Высочайшая проба - настоящего, живого. Не декораций и не потребительской мертвечины. И Память об этом настоящем вонзается в сердце, проникает насквозь, потому что видишь, что по соотношению, по сравнению с этим истинным, вокруг - пустота. Воспоминания, осколки этого истинного счастья извлечь невозможно. И ничего больнее нет. Потеря больна не потерей, а явственно обнажившейся окружающей после потери пустотой. И чем выше было качество отношений, тем острее контраст между прошлым и настоящим.


"Ооой, ты такая позитивная", говорят мне в реале люди, которые меня совсем почти не знают и не чувствуют даже элементарно. Впрочем у гамлетов обычно кажИмости получаются очень правдоподобно. И только у максов и других гамлетов каким-то чудом сразу получается видеть суть - сквозь все кажИмости и социально обусловленные маски.

Для чего? Если с этой потерей ушёл и смысл жизни? Это у таракана все инстинкты нацелены на выживание любым способом... Философ, а, есть ли смысл продолжать жизнь, похоронив ребёнка? Парализованным после травмы позвоночника? Или ты про "пережить смерть любимой собака"? Ты пишешь, что "Я тоже испытывал это." Что "это" ты испытал???

да, похоронив ребенка, трудно найти ради чего жить...хорошо, когда есть...но многие теряют смысл жизни, а часто и жизнь

Допустим родственница потеряла сына. Смысл жизни у неё не прошёл и я рад рад за неём. Друг детства потерял маму когда был подростком. На фоне этого его отец стал спиваться и допился до инсульта, в итоге и стал инвалидом. Понимаешь о чём я говорю? Можно по разному относится в потерям и иметь разный результат от этого. Мой друг сохранил нормальный образ жизни, хотя можно представить тяжесть его потерь. Мне кажется они его закалили.

Ой,слушай. Ты думаешь, что только ты знаешь что такое потери? Свои я не собираюсь обсуждать. Нет, самых близких людей я не терял. Слаба Богу. Но это рано или поздно случается, не в том дело.
Я ничего не могу говорить за других людей. Тем более о описанных тобой ситуациях. Я о том, что потери надо уметь переживать, иначе получается только хуже.

когда у меня родился первый ребенок, я очень переживала, что с ним что-нибудь случиться
родила второго и успокоилась, теперь я не переживаю вапще

Ничего так не ранит, как осколки собственного счастья...
я бы продолжила
...которое ты разрушил, своими руками...

а тут ушли в сторону от основной мысли, невосполнимые потери, это самое страшное горе, сам бы умер 10 раз, а дети пусть живут...

Ну, так и не советуй, как потерявшим ребёнка "отпустить прошлое и идти дальше"...


Умник...

Что такое нежелание жить я тоже знаю. И это ужасное состояние, ни туда и ни сюда. Ты и не живёшь и не умер, где-то посередине. От этого только страдания. А толк? Поэтому любое нытьё и все эти сопли надо засунуть куда подальше и сделать выбор в пользу жизни, искать смысл. А не хочешь, так иди вешайся. Собственно если хочешь тогда ничего не остановит. Поначалу горе невозможно пережить легко, это понятно всё. Речь о том как жить дальше.

Я никому ничего не навязваю. Это мои личные убеждения.