Прежде всего, хочу спросить, как вы понимаете, что такое независимость и суверенитет?
Существуют ли они на самом деле и в чем их отличия?

Так и подмывает открыть свою тему по реальной и виртуальной независимости...... Но делать нечего, нашишу сюда. Но классификацию государств я всё таки в отдельной теме тисну.....


А пока.....

Абсолютной независимости не бывает. Даже метрополия в чем то зависит от своих колоний, тут дело в степени зависимости.

Сувернитет? На мой взгляд государство не может считаться суверенным без достаточной степени независимости. Эрго существует реальный и виртуальный сувернитет.

А независимость? Это не более чем право и возможность государства при столкновении интересов действовать исходя из СВОИХ, а не чужих интересов.

Что ты подразумеваешь под словами "абсолютная независимость"? Понятное дело, что мир сейчас связан многими нитями(экономическими, политическими, этническими, культурными). Нет ни одной страны в мире, которая не зависела бы от другого мира. Не может же Россия(или любая другая страна) сказать миру: "Вы мне не нравитесь, я буду жить сам по себе" и порвать все отношения с миром во всех планах =))) У нас один чудак по имени Сталин уже старался создать автаркию(закрытую от мира экономическую систему), но его осудила вся история, как отечественная, так и зарубежная.
Под словом "независимость" подразумевается, что соседняя страна не может назавтро явится со своим войском и указывать тебе, что делать. Вот и всё. А зависимость в других планах общественной жизни - это есть у любого современного государства.

Именно дословно. Абсолютная свобода принятия решений. Этого не было, не, и не будет ни у кого.

Может, только ЗАЧЕМ? А провать отношения с фашиствующими "демократиями" не только можно, но и дОлжно.

Значит независимость это сильная армия? Или сильная "крыша"? Если "крыша", то где гарантия, что она сама завтра не "явится со своим войском"? И независимо ли государство, которое зависит от "крыши"?

Еще раз. Независимость это возможность отстоять свой интерес. Не больше, ни меньше.

Вопрос как на уроке в школе дайте мне определения которые мы учили на прошлом уроке. Так а кто скажет в чем отличия?? Ваня тянет руку=)))
Эксул зачем создавать темы с вопросами, если ты хочешь услышать от всех "правильный "ответ, если люди отвечают по своим соображениям ты их буш "учить" как отвечать, а если ответят как они понимают ты им цитату из книжки кинешь...ты не признаешь чужого мнения? Зачем эта тема?

Мое понимание независимости политической - это самостоятельность гос-ва во внутренних методах управления. Тигра уже сказал что независимости как таковой нет... гос-ва стран зависят друг от друга множеством связей....
А про то что никто не имеет права вторгаться и тра ля ля...США продемонстрировали это на Ираке...ой где же наказание? значит, Оч даже имеют (в наше время),... по факту а не по закону или конституции...опред. независимости может быть оч много...в отношении чего угодно стоит оконкретизировать....
С Суверенитетом более понятно - своими словами это тот случай, когда все законы, все права, и правила внутри Гос-ва установлены самим гос-ом, и только самим гос-ом.. под этим словом подразумевается независимость..но, увы, только теоритически...и на бумажке.
На деле.... есть законы которые установлены либо с подачи других гос-тв, либо для опред. круга гос-тв входящих в какой нибудь кружок книголюбов=). Это тоже прозрачная такая зависимость хоть и говорится что НЕТ...но проследить можно

На самом деле всё сложнее. Существуют подчиненые государства, самостоятельные (независимые) государства и державы. Вот будет время, слабаю темку про это..... Как только руки дойдут.....

Я знаю.. существуют еще колонии и много всякой фигни а еще всякие республиги, федерации...и так далее=) но я естессно все поверхностно изложила...

А уж КОНФЕДЕРАЦИИ вообще песня, хрен там поймешь какая форма.....

А в своей стране разве государство не может принимать свободно законные решения?


Ну во 1. Это они для тебя "фашиствующие", а на деле там люди живут просто прекрасно и средний класс составляет основную часть населения.
Во 2. Ни одна страна(и Россия в том числе) не может себе позволить порвать все отношения с миром, экономика рухнет. Это такой гигант как СССР мог себе такое позволить, да и то не на долго.


С человеком мы ведём себя так, как он позволяет это делать (с) Такой же тезис можно применить и к государствам, ведь люди не роботы же, а живые существа и никто ещё не отменял фразу "братские народы".

В теории может, но на практике нет. Оно должно принимат во внимние кучу субъективных факторов. У государство тут свобода в достаточно четко определенном коридоре. "Свобода определяется длинной цепи" (ц)




1) Да и хрен с ними, пусть живут как хотят, мне не нравятся, что они хотят это делать за мой счет ("мой" в данном случае обобщающее понятие)
2)Да? а докажи ка. С чего это "эконоимка рухнет"? Ну да, будет трудно, от многого придется отказаться, но ЭКОНОМИКА (совокупность производственно-потребтельских отношений) только выиграет.

Это как относится к меим словам, на которые ты типа отвечал?

И что, в России тоже государство не может принимать решения свободно?


На их месте, ты делал бы тоже самое, при этом говоря "так им и надо" Они просто отстаивают свои интересы, что поделать?


Ага, опять эти длинные очереди, дефицит, неконкуретноспособность товаров, которое было при Союзе... Нет, спасибо.
Доказать? А что доказывать-то? Что невозможно порвать с миром и жить благополучно? Ты наивен, если этого сам не понимаешь. Как ты запретишь людям не покупать заграничное, как запретишь интернет, как запретишь выезжать за границу, как отменишь иностранные конвертируемые валюты? Нет, это ерунда. При современной глобализации экономики, ни одна страна не может выйти из этой "игры" =)) Нет полностью самодостаточных стран сейчас.


Так, что с соседями надо дружить и не вести агрессивную политику. Например, по политическим мотивам прикрывать подачу газа =)))

Нет. А ты удивлен? Да и НИГДЕ в мире не мжет. Даже "самая свободная" страна в мире, фактическая супердержава - США. При принятии решения они вынуждены считаться и с кучей интересов как ВНЕ, так и ВНУТРИ страны.


Тут ты не прав. Менталитет разный. Россия всегда ВКЛАДЫВАЛА в колонии, а Запад всегда ПОТРЕ*цензура*Л.....


При этом финансовая стабильность, и уверенность в завтрашнем дне... Может у народа спросить, ЧТО ему важнее? А?
Собственно я и не против ЗАИМОвыгодного сотрудничества с нормальными странами. Тут главное четко понимать в чем состоят интересы своей страны и ставить их во главу своей внешней политики.

Будешь удивлен, но всё ожно, и это даже не сложно. Другое дело, что это совсем нам не нужно. Но мы же тут теории рассматриваем?

А это еще почему? Наш газ, хотим продаем, не хотим, не продаем. Наше право, Рынок то свободный, как ни как.

Подожди, смотря какое решение принимается. Нельзя же при принятии любого решения учитывать интересы других стран. Или выход России из ДОВСЕ. Какие тут интересы других стран? Тут интересы только России. Суверенитет и есть право принимать решения в своих интересах, эти интересы иногда очень могут "мешать" другим странам.


Собственно говоря, прочитай ниже свои же слова про газ =)) Какой менталитет? Каждая страна действует так, как ей выгодно.


Финансовую стабильность и уверенность в завтрашнем дне можно построить и без ГУЛАГа и цензуры


Мы тут рассматриваем соотношении теории и практики =))


Ну а как же договора?

Да. Но разговор был не о сувернитете вообще, а о том, что любая страна зависима в принятии решений. Да, она может действовать в чисто своих интересах, но при этом её решение нельзя назвать полностью независимым....

А вы уже не наша колония. Отделились, вот и хлебайте незалежности вволю..... Сами разгребайтесь, без опоры на "клятых москалей".


Да? И как? Есть рецепты? Ты в курсе, что в ЮСе сейчас (в проценте от населения) сидит больше, чем в ГУЛАГе при Сталине? А цензура там весьма жесткая...... Так приведи пути, по которым ты предлогаешь эту постройку.


Да? а по-моему ты в чистых эмпиреях летаешь.....

Это которые ВЫ не выполняли? И еще воровали? И чего улдивляться то? Если вы не платите, да ещё и воруете, что с вами договор разорвут......

Тогда пусть не принимает это решение Суть независимости в том и есть, что государство само принимает решения.


Собственно, я и не думал, что ты будешь об Украине говорить иначе, как о "колонии".


Про ГУЛАГ вообще хорошо сказал Может, в США полно политзаключенных и все молчат? Только ты один знаешь об этих тайнах?
А по поводу способов: у меня предложений лично нет, эти предложения уже есть в истории, развитии других стран. У нас когда-то был такой чудный предмет "Учение про государство и право", один из любимейших мною учебных дисциплин. Там мы учили теории Конфуция, Дао, Сократа, Платона и массы(очень много) исследователей в Средние Века и времена так называемой "буржуазии". Достаточно купить книгу и ознакомиться с мнением мудрейших людей в истории, и тогда мне ничего не придётся тебе объяснять Как хорошо сказал Эйнтштейн: "Чтобы видеть дальше всех - надо стоять на плечах гигантов" =))


Я исхожу в практике из теории, а не в теории из практики.


Хорошо же у вас пропаганду Путин развернул... Оказывается, мы что-то "крали"...=)) Вау, открытие))) И можно себе позволять на Рождество(!) отключать газ так называемому "братскому народу", который ты здесь назвал колонией! Вот он, твоя "добровольный" коллективизм!!!

Согласен. Но мы же говорим не об Украине ( с чего бы им самим решение принимать, пока заокеянский хозяин свое слово не сказал), а о независимом государстве. Если Человек, живя в Обществе, не может быть свободным от интересов, законов и правил этого Общества, так же и независимое государство существует в неком конгломерате других государств, а не в вакуме.

А приведи статистику, сколько ПРИ СТАЛИНЕ сидело исключительно по политическим статьям. Тоько не домыслы, а ФАКТЫ. А я тогда тебе приведу статистику за ЧТО сидят в ЮСе.

Для этого надо хотя бы СВОЙ взгляд иметь..... Подумай над этим.....


То то я смотрю, что у нас законы по ходу марсиане пишут, настолько они от реалий жизни оторваны. Видимо и у нас таких "фанатичных мальчиков" хватает.

Факт кражи документально зафиксирован счетчиками. И не нашими, а европейскими компаниями. Именно они и подняли первый хипеж по этому поводу. Что по поводу отключения, то не вижу почему мы должны дармоедов кормить. Причем не просто дармоедов, а еще и тех, кто, воруя наш газ, еще и нас грязью поливает.