Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Русская рулетка. Суд присяжных в России.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Гертруда
Император Александр II 20 ноября 1864 года утвердил "Основные положения"судебной реформы . Этот день вошел в историю как дата судебной реформы и появления в России судов присяжных. Просуществовали они в России до 1922 года...
16 июля 1993 года Верховный Совет России принял закон, которым в России был введен суд присяжных, первоначально в девяти субъектах Федерации. 27 октября 1993 года на совещании представителей Минюста, МВД, Генпрокуратуры, Минфина было решено, что суды присяжных нужны во всех регионах.
В суде присяжных право решать участь преступника предоставлено двенадцати выбранным присяжным заседателям. Вердикт они будут выносить только на основании своей интуиции и морали. И хотя действительно часто убийцы стали освобождаться в зале суда, просить суда присяжных для многих обвиняемых – игра в русскую рулетку. Ведь решение присяжных является окончательным и не подлежит обжалованию в Верховном суде (обжаловать приговор можно лишь основываясь на процессуальных нарушениях, допущенных при рассмотрении дела).

Готова Россия к такому? Что это политические заигрывания с населением или же необходимость? Как с этим обстоит дело в других странах мира?
А готовы Вы стать присяжным и... судить?
Tigra
С одной стороны, раньше в этом был смысл, как бы защита от предвзятости и неинформатированости Суда. А сейчас? С одной стороны это действительно защита, а с другой? Очень уж мне не нравится аналогия с выборами..... Голосуют не за ПРАВИЛЬНОЕ решение, а за наиболее хорошо ПРЕДСТАВЛЕННОЕ (и раскрученое)......
Гертруда
Цитата(Tigra @ 9.12.2007 - 19:39) *
С одной стороны, раньше в этом был смысл, как бы защита от предвзятости и неинформатированости Суда. А сейчас? С одной стороны это действительно защита, а с другой? Очень уж мне не нравится аналогия с выборами..... Голосуют не за ПРАВИЛЬНОЕ решение, а за наиболее хорошо ПРЕДСТАВЛЕННОЕ (и раскрученое)......

Согласна, мне кажется в настоящее время Россия для подобных судов не готова. Это видно даже по некоторым процессам, когда явных убийц вдруг почему-то оправдывают и выпускают на свободу.
СМИ делает свое дело. Изоляции наших присяжных вряд ли возможна, да и их защита от давления со стороны сил, которые поддерживают обвиняемого...
сказочниЦа
Однозначно..Россия не готова..исче.. а когда будет..не знаю...
и...мне кажеццо..... ..из свтелой идеи..суд присяжных.. превратицо во что-то... ничтожно темное...( в смысле..коррупции... котроля... цирка....)
Siesta
Я думаю, что надо как-то решать, когда могут судить присяжные, а когда нет. В зависимости от сложности дела.
Иначе, все убийцы будут на свободе, а какие то мелкие мошенники сидеть.

Я сама не смогла бы быть присяжной, ибо слишком большая ответственность и страх, а тот ли выбор сделала я!?
Тем более в Росии, где могут и убить за такое дело!

Видела передачу, где уже и присяжных подкупали, убивали, запугивали, поэтому суд присяжных так же поддается коррупции, что не есть хорошо!
Осень
Судить по совести, а не по закону- мысль не плохая, реализация сомнительна...
DOM
Суд присяжных, я думаю, хорошо. А как Вы мыслите, если решать виновен или не виновен будет потерпевший?
Но, с одним условием, что и приговор будет исполнять сам же.
Siesta
Цитата(DOM @ 8.07.2009 - 18:23) *
А как Вы мыслите, если решать виновен или не виновен будет потерпевший?
Но, с одним условием, что и приговор будет исполнять сам же.

каждое дело нужно рассматривать индивидуально в таком случаи.
DOM
Siesta, а сейчас каждое дело рассматривается не индивидуально?
Siesta
Цитата(DOM @ 8.07.2009 - 21:33) *
Siesta, а сейчас каждое дело рассматривается не индивидуально?

Вы задали такой вопрос:
А как Вы мыслите, если решать виновен или не виновен будет потерпевший?
Но, с одним условием, что и приговор будет исполнять сам же.


Опять таки зависит все от самого дела.
Если это мелкое хулиганство, воровство-то не стоит и руки марать!
А если это изнасилование, убийство-собственноручно бы придушила!
имхо
Баффи
Лично мне суд прияжных не нравится. Почему ? Ну потому что эти люди не законники, они подчас действуют по эмоциям. Нетвердая опора получается.
Tigra
Цитата(Siesta @ 8.07.2009 - 12:13) *
Я думаю, что надо как-то решать, когда могут судить присяжные, а когда нет. В зависимости от сложности дела.
Скорее в зависимости от тяжести и опастности преступления. Ни в коем разе нельзя судить судом присяжных (далее СП) тяжкие и особотяжкие преступления. Равно как и преступления несущие опастность для общества.


Цитата(DOM @ 8.07.2009 - 16:23) *
А как Вы мыслите, если решать виновен или не виновен будет потерпевший?
Но, с одним условием, что и приговор будет исполнять сам же.
А для этого суд нужен? Каждый имеет право выносить по своей совести приговор и приводить его в действие, если он готов несто ответственность за приговор.


Цитата(Баффи Саммерс @ 9.07.2009 - 10:43) *
Лично мне суд прияжных не нравится. Почему ? Ну потому что эти люди не законники, они подчас действуют по эмоциям. Нетвердая опора получается.
Совершенно согласен. давайте проведем аналогию. Вы хотите лечиться у врача. Но вместо того, что бы довериться мнение врача (или консилиума ВРАЧЕЙ) вы собираете дюжину соседей и знакомых, которым врач докладывает что и как, а ОНИ решают как вас лечить. Не правда ли бред? Не меньший ли бред доверять законность дилетантам?

Моё мнение следующие. СП может быть применен в случаях когда преступление не тяжкое, и не опастное. Особенно когда в такихз случаях закон негибок. Ну там украл подросток с лотка батон колбасы, а закон дает жесткий ответ - лишение свободы на срок от 3 лет(я не юрист, не знаю сколько, предположительно). Тут, приняв ВСЕ обстоятельства дела во внимание, стоит отдать решение на совесть группы уважаемых людей. Которые должны решить, а стоит ли ломать жизнь человека, или ограничиться наказанием, которое даст шанс на исправление (например принудительные работы на год).
Так же стоит расширять состав суда в случаях, когда вина слишком неочевидна ("превышение" мер самообороны итп), но тут уже должны быть если не судьи, то люди с юр образованием.

Но всё это возможно, если наш Закон будет служить не абстрактной Букве Закона, а Разуму и Справедливости. А это возможно только в стране, которой правит Хозяин.
Толстый Боб
Я за суд присяжных, исключительно по соображениям выбора меньшего из двух зол. Судьи в России выносят 99% обвинительных приговоров. Это не преувеличение, это реальная статистика. То есть судья в России - это такой робот-андройд. В одной руке молоток, в другой печать. И сидит, знай своё - "БАХ!" [Виновен], "БАХ!" [Виновен]. Слышал, это связано с тем, что обвинительный приговор вынести значительно проще, чем оправдательный. Если человек оправдан, значит его арестовали и притащили в суд ни за что, много геморроя с ним потом. Хотя в подробности не вникал.
99 процентов - пойду ли я к судьям после этого? Ну, если хочу засудить соседа - конечно пойду, но искать правды - никогда. Суды присяжных же выносят около четверти оправдательных приговоров - это хотя бы больше похоже на правду.
Цитата(Siesta @ 9.07.2009 - 10:34) *
А если это изнасилование, убийство-собственноручно бы придушила!

Вот она, главная проблема суда присяжных. У них человек обычно виновен лишь за то, что находится на скамье подсудимых и рожей не вышел. Вот сидит девочка с родителями, а напротив - лохматый мужик. Прокурор говорит, что он насильник. Так насильник ли он? Конечно, какие могут быть вопросы! У него же это на лице написано! А то, что следствие проведено кое-как, улики за уши притянуты, чтобы повысить раскрываемость - это дело десятое.


Hasta la Victoria siempre!
Siesta
Цитата(Толстый Боб @ 9.07.2009 - 14:20) *
Вот она, главная проблема суда присяжных. У них человек обычно виновен лишь за то, что находится на скамье подсудимых и рожей не вышел. Вот сидит девочка с родителями, а напротив - лохматый мужик. Прокурор говорит, что он насильник. Так насильник ли он? Конечно, какие могут быть вопросы! У него же это на лице написано! А то, что следствие проведено кое-как, улики за уши притянуты, чтобы повысить раскрываемость - это дело десятое.

точно такие же ошибки совершает и судья, от этого никто не застрахован!
Но судья за износилование или убийство /доказанное/ даст лет 10-15/мож больше не знаю, не сильна в законах/, а если бы мне дали этого подсудимого, то я б придушила его!
Вот в чем разница.

А идея с судом присяжных мне не нравится.
Баффи
Цитата(Толстый Боб @ 9.07.2009 - 12:20) *
Слышал, это связано с тем, что обвинительный приговор вынести значительно проще, чем оправдательный.


Вы знаете, я юрист та по гражданским делам. Поэтому скажу за гражданское судопроизводство. То, что знаю.

Судьи ооочень не спешат кого-то наказывать, удовлетворять иски без порой уже просто маразматичной проверки. Выискивают подвохи там, где их и нет. Поэтому насчет того, что обвинительный приговор легче вынести - сомневаюсь!

Что касается уголовки. У меня династия в общем-то...Отец всю жизнь в уг.розыске проработал. Насколько я знаю, посадить человека не так-то легко. И даже когда вина очевидна.

Поэтому я бы не спешила думать, что обвинить легче, чем оправдать.
Толстый Боб
Цитата(Siesta @ 9.07.2009 - 13:48) *
точно такие же ошибки совершает и судья, от этого никто не застрахован!

Я как-то разговаривал с машинистом и спросил, переезжал ли он кого-нибудь и как себя чувствовал после этого. На что он ответил, что в первый раз волновался очень сильно, а где-то на пятый уже всё равно. Так что судья, который занимается этим годами, думаю, при желании может быть куда объективней обычного человека.
Цитата(Баффи Саммерс @ 9.07.2009 - 13:58) *
Вы знаете, я юрист та по гражданским делам. Поэтому скажу за гражданское судопроизводство. То, что знаю.

Судьи ооочень не спешат кого-то наказывать, удовлетворять иски без порой уже просто маразматичной проверки. Выискивают подвохи там, где их и нет. Поэтому насчет того, что обвинительный приговор легче вынести - сомневаюсь!

Что касается уголовки. У меня династия в общем-то...Отец всю жизнь в уг.розыске проработал. Насколько я знаю, посадить человека не так-то легко. И даже когда вина очевидна.

Поэтому я бы не спешила думать, что обвинить легче, чем оправдать.

Человек, у которого я прочёл, что обвинительный приговор оформить проще - не юрист. Поэтому я решил свериться со статистикой. Она оказалсь очень красноречивой:

Всего в 2008 году российские суды вынесли 942 тысячи обвинительных приговоров и приговорили к лишению свободы 316 тысяч россиян – на 1 процент больше, чем годом ранее. Оправдано всего 10 027 человек – на 2 процента меньше, чем годом ранее [итого, обвинительных приговоров - те самые 99%]. Число дел, рассмотренных судами присяжных, сократилось сразу на 11 процентов. При этом присяжные гораздо чаще оправдывают подсудимых, отмечает издание. В их практике доля оправдательных вердиктов достигает четверти от общего числа.
Также в 2008 году суды удовлетворили девять из десяти ходатайств об аресте (208 тысяч из 230 тысяч). Если человек попал за решетку, выйти оттуда до приговора суда у него практически не остается шансов, констатирует издание, – 98 процентов ходатайств прокуроров о продлении срока содержания под стражей суды также удовлетворяли.

Грани.Ру, 16.03.2009
www.grani.ru/Society/Law/m.148654.html

Ну что я должен думать после этого? Да здравствует наш суд, самый басманный суд в мире.


Hasta la Victoria siempre!
Derflinger
Боб, может проблема не в судьях, выносящих обвинительные приговоры в 99 случаях из ста, а в гражданах, нарушающих уголовный кодекс по принципу "правила созданы, чтобы их нарушать".
Толстый Боб
Получается, какие-то у нас самые плохие граждане. Ну, не верю я. Впрочем, это всё уже на уровне личных предположений.


Hasta la Victoria siempre!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.