Кто мы в нашей душе, мещане или нет?
Что у нас от мещан?
И вообще, хороши ли мещане или плохи?
А мещанство, как явление -хорошо или плохо?

В русской культуре было разное отношение ]]>к мещанству]]>.

Считается, что название "мещане" - происходит от польского и западнорусского названия небольших городов — «местечко».
Официально сословие мещан было оформлено в Жалованной грамоте городам Екатерины II (1785 )
«Мещане» в ней было определенЫ как: «городовые обыватели», «среднего рода люди», мелкие торговцы и ремесленники.
Мещанское сословие по положению стояло ниже купеческого. Именно мещанам принадлежала бо́льшая часть городского недвижимого имущества.
Будучи основными плательщиками налогов и податей, мещане, наряду с купцами, относились к категории «правильных городских обывателей».

Мещане - это сословие, то, что сейчас бы у нас назвали по американским меркам "low-middle class", то есть "низше-средний класс". Им не разрешали переселяться из города в город, у них была своя черта оседлости в каждом городе.
То есть, в общем, та самая прописка, как и при советской власти. Им нельзя было переезжать. Купцам можно...

Мещане затем в России к концу XIX века превратились в бранное понятие. Очень сильно этому способствовал классик социалистической, советской литературы Максим Горький и поэзия Маяковского.

Горький называл мещан "губителями жизни", в пьесе "Мещане", он определял их как "враги свободных и чувствующих людей".
Принадлежать мещанству в Советском Союзе - это считалось где-то равноценно классовому врагу...
В 1960-е годы, они вновь появились, но уже в каком-то другом обличии.

А что стало с мещанами сегодня?
Видите ли Вы их где-либо вокруг себя?
Как определяете?
Как воспринимаете, завязываете ли крепкую дружбу, или приятельствуете на расстоянии?

Не встречал мещан, а может просто не обращал внимания
Мне кажется что мещане должны появляться при стабильности. Пока у нас в стране стабильности не хватает, то и мещан в достаточном количестве не будет

ууу,...ну не))) тут ты не прав))))) их полно, на самом деле)))
Мещане это люди с культом вещей, люди потребительски относящиеся к жизни))) А таких у нас полно)) Ога))) все, пытающиеся казаться Хламурными и пафасными - всё это мещанство!!!
Весь сбыт, всё потребление держится на них! Они ведуться на рекламу, Диму Билана и считают себя свободными людьми, при этом не вникая в положение в стране))) Они берут кредиты и живут одним днём))) а у нас в РФ бум потребительских кредитов, кстати)))
вобщем,..это медиа сапиенс во всей красе - это и есть мещанин!!!
Минус мещанства один - они размножаться не хотят .... ГопнеГи, короче)) Ога)))

Мещане - лишены общественного кругозора, отличаются косными взглядами, живут мелкими, личными интересами.
Это словарь Ефремовой.
Не встречал таких людей в окружении?
Тогда повезло...

вот вот))) такие люди удобны для правительства и корпораций - это постоянный рынок сбыта, плюс легко управляемая толпа)))

А я не знаю тогда. Я как пошел в свое время в технический вуз, так в этом кругу до сих пор и вращаюсь. Значит в нашем кругу жить хорошо!

Кстати, когда то, лет 7-8 назад, работал в магазине. Тоже все исключительно хорошие люди, а как казалось бы подпадают под некоторые определения.

Мне кажется что какой ты сам стороной к людям поворачиваешься - такой и они к тебе. И если вокруг мещан много - значит ты сам этого мещанства не лишен

хм)))) а кто говорил что мещанство - это плохо???? Это же средний класс - основа любого общества)))

и моя бабуся, которая заставила всю стенку сервизами, чтобы "всё как у людей" - всё это мещанство)))
Однако, с другой стороны, в России нет традиций мещанства, как класса! Есть традиции гопоты,..и этим подменяется, порой, мещанство))))

Семь слоников на серванте или пианино... это был один из признаков мещан в СССР. Еще может быть хрусталь в стенке... Помню клеймили, фыркали, но как не странно все стремились к этому.
С одной стороны, мещанство - это вещизм, приобретение материальных благ, с другой стороны мещанство - это... семейный уют, тепло дома, та самая ячейка общества.
Насчет гламурных дам, которых отнесли к мещанкам в этой теме, не соглашусь, это не мещанки, это дамы (мужчины) без роду-племени, живущие одним днем. Им в принципе плевать, что будет с ними потом, главное сверкнуть сегодня, показать себя и урвать сегодня... (вспоминается сразу басня Крылова "Стрекоза и муравей", так вот Муравей в ней... мещанин, а вот Стрекоза - те самые гламурные личности). Мещане же люди основательные, этакие скопидомы, упорно следующие к цели повышения своего благосостояния, их интересует только их личное и чтобы им было хорошо. А вот хорошо ли соседу или коллеге по работе, это им все равно... Мещанство вещь тонкая и заразная, каждый в своей жизни через него проходит. Кто-то вовремя останавливается и понимает, что кроме матблаг есть еще что-то, а кто-то так и остается... мещанином...

я не имел в виду Ксюху СабачаГ и иже с ними))) я имел в виду людей, которые работают какими-нибудь менеджерами по продажам, преклоняются перед лейблами, и копят полгода чтобы купить портки от гучи какого-нибудь)))) Они идут в бутик, и покупают))) Ога шмотку с лейблом с черкизона, ибо нихрена не разбираются))))
Я ж говорю))) Традиции мещанства - утеряны! любой слой населения должен иметь некоторое время дабы сфрмироваться))) 15 лет для этого не достаточно, вот по-этому, нынешние мещане, в России, пытаются жить так, как диктует МТВ ))))

Людей, живущих "на публику" можно назвать мещанами даже в XXI веке... Полно таких, как ни крути, время меняет ценности, внешние признаки, но вот принцип остается - "чтобы люди плохо не подумали, чтобы не хуже, чем у соседей", пустота, ограниченность мышления, полное отсутствие оригинальности....и не дай Бог диагональ домашнего кинотеатра будет на 0,5 дюйма меньше, чем у Виктора с 28-ой квартиры!!!!!!

Не признаю такую зависимость от мнения посторонних людей, а ведь именно она привела к мещанству в прошлом, и сейчас заставляет несчастных людей переживать из-за отсутствия трехярусного навесного потолка как у знакомых троюродной тетки...

МТВ - это канал для детей / подростков. И взрослые его имхо не смотрят. А тогда получается что мещане - это возрастное? Чего то не срастается у меня...

ну, вообще-то молодёжный))) а молодёжь у нас - до 25-ти лет)))
А люди более старшего возраста живут, в силу некоторых причин, которые мы знаем, по советским законам мещанства)))) и продолжают покупать вазочки, телевизоры в каждую комнату, фритюрницы, которые нужны только для того, чтобы похвастаться перед гостями и проч и проч)))

именно похвастаться и именно перед кем-то, чье мнение в принципе важно лишь в том случае, если этот человек расположен в той же социальной нише, если же нет, тогда нет смысла и сравниваться...
человеки живут в обществе и почему-то зависят от его оценки собственного существования....

На самом деле я вспомнил одних своих друзей, которые живут по этим законам. И кстати делают они это не для того чтобы именно похвастаться. Им хочется жить хорошо. И видимо сами они не догоняют что именно такое "хорошо", поэтому идут простыми и понятными им путями. Дом - полная чаша - это хорошо думают они и стараются для этого, во многом себе отказывают, живут под обрез, но покупают то, что кажется им принесет счастье, достаток и комфорт в жизни.

Не догоняют они то что хорошая, счастливая жизнь - это не предметы тебя окружающие, а качество самой жизни. А качество самой жизни состоит в том сколько ты имеешь возможность потратить сил на семью, сколько эмоций и психологических сил остается у тебя когда ты возвращаешься домой. Как ты распределяешь силы между добычей материальных благ, от которой все равно никуда не деться, и созданием этой чувственной-душевной-любящей обстановки в доме. Имхо не важно последней ли модели у тебя чайник, важно как и какие люди собираются во время чаепития и собираются ли вообще...

И тут, простите меня, я понял что мои друзья не мещане. Мещане покупают все для того чтобы выглядеть выше в чужих глазах. Чтобы им позавидовали, чтобы их превозносили. Мещане делают это для подпитки чувства собственной значимости. Мои же друзья просто не разобрались, они хотят как лучше, а получается что получается

И мне очень грустно на них смотреть

А просто вот возьмите и посмотрите вокруг себя и прикиньте сколько вокруг вас фактически ненужных вещей. А сколько одежды, обуви... Если так вдуматься, то человек тратит свою единственную жизнь на всю эту фигню, которая или вообще никогда не используется, а приобретена потому, что так или модно или сосед купил или просто про запас , в одежде сколько тряпок, одетых всего 1-2 раза и запихнутых подальше на полку (участь их как правило известа - или на помойку или на любимую дачу...).
Всегда думаю, что же такая зависимость от общества у многих... Иногда кажется, если скажут, что сегодня модно прыгать под поезд, то дружно начнут это делать... Если не сделать, то общество осудит и объявит не таким, сочтет за белую ворону... Черти что!
Мещанство как раз из этой категории - быть как все, иемть все как все, идти стройными рядами к старости и почетным похоронам с орекстром

Ой, пугают меня всегда такие обобщения на всех. Нет у меня ненужных вещей, одежды у меня мало и обуви тоже. И ничего туда сюда я не запихиваю раз одевши. И сколько денег домой не приноси - избытка не получается, потому что народу в семье много. И отсюда выходит что мещанство, обобщения, да остальная шелуха получается когда человеку занять себя нечем, когда дела у него нет настоящего и когда он не знает чем бы себя занять / порадовать Вот и кидается в крайности, ищет и не находит.

Если есть нормальные ориентиры в голове, так не будет вывертов. Есть понимание что делать - не будет вокруг лишнего да ненужного. Есть чем заняться - не будешь смотреть что другие не так делают. И т.д. и т.п. Следишь за собой во всех смыслах - мир хорош, упускаешь что то в себе из виду - мир тебе это показывать начинает

Как говорил Станиславский: "Не верю!"
Большая часть народа оправдывается, что мол все, что они приобретают просто им необходимо для жизни... Но, если начать разбираться, то... дачка есть - брусовая, но это уже не то... надо кирпичненькую, тачка есть - 2-х леточка из страны бывшего соцлагеря, не то... надо мерсик прикупить, курточка на пуху есть, не... не то, надобно дубленочку... и т.д. и т.п. Ооочень напоминает сказочку одну... Какую??? А ту, что написал самый мудрый поэт России: А.С.Пушкин про золотую рыбку... и корыто в конце жизни
Так что мы себя все стараемся оправдывать... Обычно мещане прошлого так тоже себя уговаривали, Горький хорошо прописал это, в той же "Вассе Железновой", как она все ради детей, ради детей... а итог???
Ох... нет все же вещизм и мещанство вещь страшная...

Мне кажется мы в разных странах живем. На домашнем форуме мы это обсуждали. Казалось бы страна одна, а то ли круг общения, то ли восприятие жизни другое. Я вот тоже что-то здесь читаю и не верю, потому что не пойму где ж вы такого насмотрелись...

В психологии при тестировании перечислением списка личностных свойств, считается, что человек переспрашивает - не расслышал/разглядел - именно на том свойстве, что присуще органически ему самому...Вроде не похож был ...

Смотрела передачу о легенде русского рока - легенда плюется на "блондинку в шоколаде - пошлость, мещанство - трясти всеми этими безвкусными тряпочками и безделушками битый час TV -времени) куда ни ткнешь пальцем - то реклама с мисс пошлость-Собчак, то мещанская идеология прет из каждой щели молодежного проекта...(контролирую дочкины "дозоры").
Меня смешат саквояжи Бритни Спирс и наши тонконогие клуши, которые тоже увесились этими коробушками с заклепками, приобретя многозначительность пустобритоголовой полупорно поющей звезды...
Не смотреть трезвым взглядом...не оценивать с позиции здравого смысла - хватать и мерить, напяливать на себя -бездумно, без смысла - превращаясь в карикатуру и главное - даже не замечать этого. Вот что - узость взглядов. И близорукость мысли, если можно так сказать.

В истории мещанства я почему-то не дописала, что фашизм зарождался в мещанских кругах...

Виктор Ерофеев:''Мещане. Это была предоснова среднего класса, который был разрушен - и страна упала. Если помните, у Солженицына, уже в его "Красном колесе" такая тоска по хорошим инженерам... Но они же тоже выходили из мещанства. Вообще, по техникам, по телеграфистам, по всем тем людям, которые в России тогда считались как бы дополнением к интеллигенции, которая мыслит, которая зовет народ вперед и которая хочет революцию.''

-''Ничего плохого, в общем, слово "МЕЩАНЕ "не содержит, кроме того, что основная часть людей как бы остановилась в развитии, не в профессиональном, а во внутреннем развитии. У них уютный мирок, все у них добропорядочно, выверено. Но это очень скучная часть общества, хотя кому-то это, конечно, нравится. Мещане - это остановившиеся внутренне люди. Вот в этом их недостаток."

Лев Аннинский: " В русском языке, когда стеснялись сказать "мещанин", придумывали что-нибудь чисто русское Слово, которое всегда применялось - обывательщина. Вот это то самое, что ненавидели в мещанах.
И если сейчас вы видите обывателя, вам не по себе. Хотя пусть он стирает свои салфеточки, вымоет свои чашечки. Вопрос в другом - когда это все будет сделано... Россия традиционно нищая страна, традиционно катастрофическая, она никак не может излечиться от этого состояния, поэтому с недоверием относится ко всему, что связано с мещанством.
Но когда-то наесться надо, когда-то вообще надо выстроить стены, покрасить, матрешечку сделать.
Вот сделаем. Дальше что? Опять по кругу."

Я думаю, что да: мещанское сословие по спирали развития двигаться не может.

А ВАМ МЕЩАНЕ - НРАВЯТСЯ?

Долго читала дискуссию)
Позвольте и мне влезьть со свиным рылом в калашный ряд.



Хрусталь в "стенке" - не от хорошей жизни)Малогабаритность большинства советско-российских кухонь не позволяет хранить всю посуду там. Для меня явление нахожденя хрусталя в серванте - нормально. При условии, что при приходе гостей полки пустеют, то есть все используется по назначению. Другое дело, когда долгожданным гостям предлагают пить чай из чашек со сколами на фоне сияющего великолепия.



Один момент: а как навскидку можно определить, остановился ли человек в духовном развитии?


...похоже, что я мещанка)
Вот недавно покупала себе диван в комнату и (чего греха таить?) в тот момент меня гораздо больше волновало, насколько удачно предмет мебели впишется в существующий интерьер, чем, скажем, духовные терзания Родиона Раскольникова.

Анлогично...наконец-то и у нас большой, на ручках которого помещается ноутбук: -сиди - полулежи - наслаждайся...
Купили, еле успели перед подорожанием.
Причем в последнем варианте нужной нам расцветки... Наконец, все мелочи позади:
- И - уселись на новый диван - впрям по вашему посту - смотреть о душевных терзаниях Раскольникова, но, правда после каторги. Там, где он на площади трижды целовал землю, выпрашивая у людей прощения я прям... ...

Мещанин от человека тем и отличается, что человеку - нужны вещи для жизни.
А мещанину - жизнь для вещей.

А по каким признакам определить, что закончилось первое и началось второе?
(А то по прочтении темы быть мещанкой очень не хочется: есть в этом что-то..унизительное?)

Что Вы, Сунгури, - с вами ЭТО - рядом не стоялО!!!
Признак - один - например, мещанин не дает потом этим диваном ...пользоваться:
чтобы вмятины не было, чтобы ручки не поцарапали...чтобы обивку не заляпали...
Жили же раньше без дивана...вот и отойдите...он денег немеряно стоит....

А вот ЛЮДИ (абстрактные, чужие...) придут...и позавидуют...
(зато своих - давить и приобретением и запретом на пользование этого приобретения)

Самое обидное, что мещанами не рождаются, а становятся. И, насколько я понимаю не в один день - это процесс достаточно вялотекущий.


Мещанство - как следствие комплексов?

Насколько я "изучила вопрос" - да...
Причем, дети, ненавидевшие строго родителя, заставлявшего каждый день тряпочкой протирать листочки фикуса и накрывавшего простыней новый купленный шифоньер (чтобы полировка не выгорала - помните фильм "Я шагаю по Москве" - молодая жена старшего брата главного героя) - взрослыми повторяют родителей, правда в другой форме.
Для чего - отказывать себе, копить денег, купить дорогущую вещь - и не пользоваться ею?
Это же как - дополнение в "хвост оперения". Когда ощущение, что своих "пёрьев" в оперенье - чтобы быть в числе предпочитаемых - не хватает...А вот за полированный шкаф или цацку на шее - в собственных глазах поднимется самооценка или больше предпочитать будут

И ведь - предпочитают! - Правда точно такие же...
Дети повторяют родителей, не потому. что у них привит дурной вкус- вкус можно развить и его развивают ...

Детям прививают тот же комплекс недостаточности "своих перьев в оперении", формируют заниженную самооценку, безинициативность, интерес только "личной жизнью" - на большее просто не хватает смелости.
Хотя идей -хватает - недром опять возвращаюсь к высказанному - фашизм зарождается в мещанских кругах.