Предлагаю обсудить тему - "Вечный огонь" в память о погибших воинах в Отчественной войне.
Как вы понимаете понятие "вечный огонь". И почему он вырывается из пятиконечной звезды? Хорошо ли почитать память погибших воинов огнем?

Я даж никогда над этим не задумывался, а принимал его как само собой разумеещиеся.



Огонь рассеивает тьму, так же как и наши доблестные предки.

Лан, всем Пис.

Вспомним, что неугасающий огонь имеет своим началом обряды маздеистов – огнепоклонников. Огонь у них почитается как средство очищения.

Не вижу связи между тьмой и способом почитания погибших.
Словосочетание "вечный огонь" больше ассоциируется с местом "под землей" - адом. И почему огонь исходит из звезды?

Ну а как ты думаешь?
У нас в России всю жизнь была ЗВЕЗДА, и как исчесление звания, и Ленин был...


Лан, всем Пис.

В России чуть более 10 лет у военных, в СССР меньше 90 лет как государственный символ, а большую часть времени, а точнее несколько веков в дореволюционной России ее и в помине небыло. Может кто расскажет откуда взяли коммунисты пятиконечную звезду? Да и поклонение огню, как я уже писал было только у маздеистов. Ленин вроде небыл из их числа.

Ненадо ассоциировать вечный огонь с покланением огню!!! По-моему это глупо...Подходя к вечному огню люди вспоминают павших на войне, а не сам огонь. Ад тут непричем-"вечный"-символ вечного покланения и памяти людям победившим фашизм.

Звезда пятиконечная-некоторые думают что это окультный символ(как у немцев-свастика, вытянутая вперед и ввер рука, молнии). Есть мнение что велась не только "реальная" война, но и "война окультистов".

Ну, наречие это еще не символ. Вот загадка, почему "огонь"? Если почитать Библию, то там понятие "огонь вечный" сравнивается с вечными мучениями, т.е. адом. Я это к чему: у нас до революции, большая часть населения была православными, это после 17-го года началась атеистическая втирка новых понятий. Следовательно, к Великой Отечественной еще не все потеряли веру в Бога (в глубине души, но верили), поэтому много православных погибших, которые воевали не за Ленина и коммунистический порядок, а за Родину, за Отечество. Да и если получше изучить историю, то будет ясно, что основной массе населения коммунистический порядок был не по душе, вместе с его непонятными для простого народа новыми символами. Недаром, в начале войны, немцы разбрасывали листовки с призовом бороться с коммунизмом, и многие было перешли на их сторону, если бы Сталин не изменил тактику. Так вот, устанавливать вечный огонь в честь памяти, для православных неприемлемо - это еще одна скрытая насмешка над православием. Плюс, сам символ звезды имеет оккультные корни. Вместо Двуглавых Орлов на шлемах-богатырках оказалась кровавая сатанинская пентаграмма — пятиконечная звезда.

Пятиконечная звезда или пентаграмма была у древних символом тайны, совершенства, а у каббалистов именуется "звезда магов, святая магическая пентаграмма". У каббалистов она становится символом могущества, всемогущества и самодержавства Разума. Эта звезда чернокнижниками мистически (т. е. духовно) противопоставляется кресту. Не может быть, чтобы большевицкие вожди, вводя этот символ, не поинтересовались его происхождением.

Ну давайте теперь обвиним коммунистов в латентном сатанизме, чернокнижничестве и оккультизме. Мелковато как-то.
И потом, в мире существуют сотни тысяч самых различных культур. Какие-то поменьше, какие-то побольше. И у каждой своя философия, свои обряды, свои символы. Ничего удивительного, что у многих народов встречаются символы, одинаковые по виду, но разные по смысловой нагрузке.
Вот тебе два примера из той же самой второй мировой: свастика заимствована фашистами (то ли у индейцев, то ли у индусов - сейчас толком не вспомню). И изначально этот символ обозначал солнце - невинно и позитивно. А что касается пятиконечной звезды, то она (правда белая) была изображена на танках армии США. Они тоже сатанисты и смеются над церковью? Но ведь даже на долларе у них записано "in god we trust", что переводится как "мы верим в бога".
Пятиконечная звезда - символ СССР. Чего ты удивляешься, что, победив Германию, они свою победу совместили с символом государства? А идея с огнем, по-моему, очень даже хороша. Это не мертвый памятник, как какая-нибудь колонна, а живое, трепещущее напоминание о победе наших предков.

Пятиконечная красная звезда тысячелетия использовалась сатанистами в своих ритуалах и обозначала место присутствия этих самых падших ангелов. Она была принята безбожными коммунистами, нередко обращавшимися за помощью в своих беззакониях к падшему диаволу и, начиная с 1918 года вместо креста на простого русского солдата, защитника своей Родины, повесили новый знак отличия - алую (цвета жертвенной крови) звезду. Коммунисты мечтали ведь о мировой революции, а эта цель — производное идеологии “вольных каменщиков”. В газете “Коммунист”, издаваемой в Харькове (выпуск от 12 апреля 1919 г.) некто М. Коган хвастается, что: символ евреев, столетиями боровшихся против капитализма, стал также символом российского пролетариата, который всей душой принял красную пятиконечную звезду, которая в прежние времена, как известно, была символом сионизма и еврейства. Французский историк масонства в книге "Chevallier P. Histoire de la franc-maconnerie francaise. Paris. 1975" пишет: “сразу же после революции 1917 г. французские масоны высказались за установление отношений с Москвой.... “Великая ложа” и “Великий Восток” в 1924 г. ходатайствовали о принятии СССР в Лигу наций... в надежде, скорее иллюзорной, что им удастся осуществить в России триумф масонских принципов”.


Смысловая нагрузка что у оккультистов, что и у коммунистов - общая. В том то и дело.


Изданная в Санкт-Петербурге перед самой революцией масонская энциклопедия отмечает: пентаграмма — “главный символ наших герметических реализации”... То, что так долго “герметически” таилось, обнаруживается сегодня пятиконечными звездами на флагах примерно ста сорока государств.


Не об этой ли "религиозности" говорится в Апокалипсисе св. Иоанна Богослова: "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг" (Откр. 3, 15-17).


Огонь сжигает, испепеляет, умертвляет. Что может быть общего с жизнью и огнем?

Что общего у жизни и огня, ты можешь подчерпнуть из мифа о Прометее. Красный цвет, с точки зрения психологии - самый позитивный цвет для мужчины. Он символизирует силу, уверенность в себе и сексуальность. А на счет звезды - не она ли сообщила волхвам о рождении спасителя? Но это уже лирика.
И вообще, насколько я помню, пентограмма - это звезда перевернутая. А думать, что многонациональная Россия - христианская - слишком самонадеянно. У нас и мусульмане, и иудеи, и кого только нет, вплоть до шаманов и язычников. Так что мысль о преднамеренном оскорблении одной из множества религий нашей родины попахивает бредом.
И поменьше читай оккультной литературы!

Это сатанинский бунт твари против Творца, стремление построить на земле свой “новый мир — своею собственной рукой”.


Звезда звезде рознь. Звезда на небе не символ. Это большая разница.


Как нечистого ни крути, он останется нечистым. И то, и другое положение пятиконечной звезды означает фактически одно и то же. Острие вниз - это падающий вниз, низвергнутый сатана, острие вверх - это восстающий антихрист - лжемессия. Элифас Леви утверждает: «Все тайны магии, символы гностицизма, фигуры оккультизма, все ключи каббалы - все это заключено в знаке пентаграммы. Знак этот самый великий, самый могущественный из всех знаков. Кто не признает знамение креста, тот трепещет при виде звезды микрокосма».


Большая часть - православные. Откроем хотя бы к примеру энциклопедию Кирилла и Мефодия, найдем слово Россия и прочтем там следующее: "Основная религия — православное христианство (90% верующих), остальные — мусульмане, буддисты и др. ". Хотите сказать, что победу над фашистами одержали 10% буддистов и мусульман? А языческий миф про Прометея годится только наверное для 1% язычников.

На 90% православная? Это откуда ж у тебя такие сведения? Дай ты бог, процентов 20 наберется. Просто эти цифры самой же церкви афишировать не выгодно - и так влияния с гулькин нос, а при таких раскладах и вообще не останется. Большинство верующих в нашей стране являются таковыми в высшей мере условно. Вроде бы крещенные, так что же себя к христианам не отнести?..
А Прометей, кстати (миф внимательней читай) огонь диким, обездоленным людям принес, о которых боги забыли совсем. (Кстати, миф про прометея - это часть развития нашей цивилизации, отражение мира таким, каким его видели наши предки). И огонь, и очаг во многих культурах считаются священными.
И не опошляй символ победы над одним из величайших зол 20 века тем, что тебе, видите ли, количество зубчиков у звезды не нравится!

Сведения уже писал откуда. Пусть хоть и условно считают, но буддистами и мусульманами себя уже не назовут. Постепенно многие из условности переходят в действительность. Поэтому Россия - это православная страна.


Интересно, а куда пропала часть нашей цивилизации с 988 года по 1917 год? Почему мы вспоминаем только языческих предков и коммунистические годы? Самые счастливые времена что-ли? С 988 года православие имело огромное значение и определило пути развития России на последующее тысячелетие. Прежде всего, православие открыло славянам истинного Бога. Это, в свою очередь, повлияло на всю жизнь государства. Православие смягчило нравы, начало бороться с кровной местью, с жестоким рабством, проповедуя, что рабы тоже люди. Православие полностью изменило языческое понятие о семье, так как по православным законам многожёнство было запрещено и брак стал пожизненным союзом мужа и жены, освящённым и скреплённым церковным таинством венчания. Все-же 90% Россиян как-никак, но Бога почитают больше, чем Прометея.


Я уже писал, что победили не благодаря сатанинскому значку, а благодаря оставшемуся еще в то время духу патриотизма. Сталин, со своей стороны, приложил все усилия для того, чтобы использовать промахи Гитлера. С первых же дней войны, советская пропаганда, зная, что за "советскую родину" русские люди не пойдут умирать, начала представлять эту войну как "Отечественную", как борьбу русского народа за свою Родину (а не за коммунизм и коммунистов) с иностранными захватчиками. Те же пропагандисты, которые за день до войны всячески обливали грязью всё русское, теперь только и говорили, что о "великом прошлом русского народа", о его "славных военных традициях". В армии вскоре ввели звания офицеров и офицерские погоны (те самые, которые во время революции вырезались у офицеров на коже). Были введены ордена Кутузова, Александра Невского, Суворова, Димитрия Донского. В стране были открыты православные церкви, из концентрационных лагерей начали спешно освобождать уцелевших священников. В сентябре 1943 г. митрополит Сергий был фактически назначен Сталиным "патриархом Всея Руси". Новоиспеченный московский патриарх призывал русских людей бороться против иноземных захватчиков. В армии ввели гвардейские полки и дивизии, которым присваивались имена старых царских полков и советские пропагандисты говорили о вековых традициях таких полков и об их знамёнах, овеянных славой побед над врагами России -- немцами, шведами, французами, турками и др. Коммунизм и марксизм, как будто, перестали существовать.

Тысячилетия использовалась как символ сатанизма? Приведи пример? Как мне известно, знак звезды в послежнее время попросто неправильно интерритировался по средствам америкоских фильмов. А так знак оч даже мирный, то что означает не помню.


Лан, всем ПИс.

А ты как относишься к варварским методам крещения Руси? Из политических соображений была выбрана религия, абсолютно чуждая и непонятная славянам. И на глазах людей, верующих в языческих богов, их идолов сжигали, топили и изничтожали. И всяких непотребностей христианская церковь натворила уйму. В Европе - это крестовые *цензура*оды и ведовские процессы. У нас в пример можно привести церковный раскол, когда староверы подвергались гонениям и ссылкам. Кстати, у Ивана Грозного один из указов был посвящен тому, что тех, кого признавали врагами веры, тоже жгли на кострах. И потом, истинность христианского бога - вопрос более, чем спорный.
Кстати, предлагаю проголосовать: у кого звезда вечного огня символизируется с адским пеклом и насмешкой над провославием, а у кого -нет.
А попытка везде искать тайный смысл, злой умысел и заговоры - это один из симптомов паранои...

Церковная археология свидетельствует: “Древние евреи, отвергнув Моисея и веру в истинного Бога, отлили из золота не только тельца, но и звезду Ремфана — пятиконечную звезду, которая служит неизменным атрибутом сатанинского культа. Сатанисты называют её печатью Люцифера”.
Звезда Ремфана (пятиконечная) упоминается в Священном Писании у пророка Амоса (Ам. 5, 26). Это место впоследствии процитировал архидиакон Стефан в своей речи перед синедрионом: «Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им» (Деян. 7, 43). Поклонение звезде, отношение к ней, как к культовому знаку, недопустимо для христианина.

А в книге Зогар знак пентаграммы называется знаком микрокосма (в книгах по магии знак микрокосма символизирует вселенную в миниатюре, т.е. в пентаграмму вписывалась фигура человека) в положении одним лучом кверху (т.е. казалось бы, знаменуя Спасителя), значит символ сатаны.

Книга Зогар - это основополагающий кабалистический трактат испанско-еврейского мыслителя Моисея Леонского.

Заметь, никто из форумчан не считал пятиконечную звезду символом сатанистов или другой какой нечести. Никто не знал истории возникновения данного значения звездочки, даже не догадывался! И мне кажется, что сто лет назад ситуация была такая же. В курсе такой трактовки были только особо интересующиеся.
Какой смысл в издевательстве над символами, которых никто не понимает? Ты перемудрил с гепотизами!

А как относишься к таким методам:
Только в 1918-1920 годах погибло более 10 млн. человек, а жертвы страшного голода 1921-1922 г. г. составили еще пять миллионов людей. Всего же только за годы гражданской войны из жизни ушло более 15 млн. человек. В 1921-1922 годах страна была охвачена страшным голодом и эпидемией холеры. В информационной сводке ГПУ по Самарской губернии от 3 января 1922 года читаем: "...Наблюдается голодание, таскают с кладбища трупы для еды. Наблюдается, детей не носят на кладбище, оставляя для питания... .Об искусственном голоде, в частности в Петрограде, пишет в своем дневнике фрейлина императрицы А. Вырубова: "Большевики запретили ввоз провизии в Петроград, солдаты караулили на всех железнодорожных станциях и отнимали все, что привозили. Рынки подвергались разгромам и обыскам; арестовывали продающих и покупающих".
Язычники приносили кровавые жертвы своим богам, поэтому их было за что рушить. А вот Ленин гноил в лагерях тех, кто был за Бога. Это хуже Иоанна Грозного.

Предлагаю закончить обсуждения этой темы, иначе можно переворошить всю историю.

Знаешь, извиняй уж, но большей ЧУШИ я не читал....нда.. Факт имел место, но что б приписывать это к жертвоприношениям...нда батенька...вы даёте...


Лан, всем Пис.

Люблю людей с позицией "если другие делали огромное зло, нам можно простить зло меньших масштабов". Славянские языческие культы никогда не были кровавыми, не надо на них наговаривать. Я не оправдываю социалистический режим. Как у любого режима у него были свои недостатки, причем весьма ощутимые!!! Но были и положительные черты. Точно так же, как и у христианства. И кто дал тебе право решать, какая вера хорошая, какая плохая. Я вот, например, буддизм считаю намного более гуманной и человечной верой, чем христианство...
А если в любом проявлении режима видеть происки сатаны, то и демократия для этого занятия - почва плодородная!

АлександрМ, по-моему, у вас проблемы с головой. (Модеры припишут мне неуважение, и будут правы, но я не могу сдержаться). Понимаете, так можно опошлить любые ценности и символы. Зачем вы это делаете? Не страдайте ерундой, пожалуйста.

Для Asтен:

Про какие жертвоприношения ты говоришь? Ты просил привести пример того, что пентаграмма оккультный символ, я привел. См. #17 Там ничего про жертвоприношения нет.

Для Инесса:

Я же сам не сочиняю :)

Читаем книгу Г.Глинка "Древняя религия славян": "Иногда же сему идолу (Световиду) приносили в жертву пленных своих неприятелей как богу защитнику своему на бранях; сей бесчеловечный обряд отправлялся таким образом: невольника (по всему видно, что из ратных людей) одевали в панцирь или во всеоружие; сажали на оседланного коня, коего ноги привязывали к четырем сваям, равно и нещастного лошади, и положа под оною дров, сожигали их обоих. Жрецы уверяли народ, что такая жертва приятна Световиду."
А вот к примеру у язычников было божество Знич. Читаем там же: ... Под сим божеством славяне разумели начальный огонь. ... Теперь станем говорить о сем начальном огне как о божестве славянском. Знич не имел никакого изображения; но токмо был неугасимо горящий огонь, наподобие Вестина огня в Риме. Храмы, в коих содержался сей священный огонь, находились во многих городах. Сей неугасимый огонь получал себе жертвы, которые как световидовы, состояли из части корыстей от неприятеля полученных. Ему жертвовали так же и пленными. А из сего заключить можно, что действию Знича приписывали военный жар и храбрость. К оному так же прибегали находившиеся в тяжких болезнях, желая получить облегчение.

Теперь читаем книгу Ю.Кривошеева "Религия древних славян на кануне крещения Руси": Грандиознейшим языческим сооружением восточных славян является уже упоминавшееся святилище Перуна под Новгородом, на Перынском холме, которое величественно господствовало над северными низменными и безлесными берегами Ильменя. Во время языческих празднеств здесь могло собираться большое количество людей. По мнению известного советского археолога В.В. Седова, здесь находилось центральное святилище новгородских словен. Оно имело громадного цветка с восемью лепестками. В этом можно видеть геометризированное изображение одного из цветков, посвященных Перуну. В каждом из лепестков на дне рва во время языческих празднеств разжигали ритуальный костер, а в одном из них - восточном, обращенном к Волхову, горел "неугасимый" огонь.


А вот цитата из книги М.В. Ломоносова "Полное Собрание Сочинений, т.6, Издательство Академии Наук СССР": В приношении жертвы Святовиду изъявляли превеликое почитание. После жатвы собирался весь народ перед его капище для препровождения великого празднества, где били скота на жертву, и для знатного идольского пирования за день перед праздником должен был сам жрец прежде приношения жертвы и служения чисто выместь капище. Нередко сему идолу приношены были в жертву христианские пленники, которых садили верхом на лошадях во всей их сбруе. Лошадь четыреми ногами привязывали к четырем сваям и, под поставленные по обеим сторонам костры дров подложив огонь, сожигали живых коня и всадника. Другим идолам своим, Прову или Прону, Сиве, Радегасту, приносили тогда жившие славяне кровавую жертву людей христианских. По заклании оных прикушивал жрец крови, от чего уповали силы и действия к предсказанию. Когда жертва совершилась, начинался жертвенный пир с музыкою и плясанием.

А это что? Ну не жертвоприношения, попутал немного. Смыслу это не мешает. И весь твой пост. Народ морили голодом....что б принести жертву???) :icon_cool:


Лан, всем Пис.

АлександрМ, разъясните, пожалуйста, основную идею, которую вы хотите до нас донести. Вы создали топик про отношение к вечному огню, и мы выяснили, что большинство форумчан нормально к этому относятся, а у вас вечный огонь вызывает какие-то нездоровые ассоциации. По-моему, это кощунство какое-то. Может, закроем эту тему, а?

Немного на эту темку порылась в сети. Оказывается, к сатанистским символам относится столько всякой всячины, что даже и не представить: туда угодила и звезда Давида, и древнеегипетский скоробей (кстати, символ жизни у египтян), и даже знак пацифики!!! Его истрактовали, как перевернутый и сломанный крест!!!
А если задуматься, то символ христианской веры - это орудие казни. Как вы относитесь к ношению на шее миниатюрного электрического стула или висилицы?
Мораль - придираться к символам просто глупо!

LДля Asтен:

Про жертвоприношения я Инессе писал, т.к. она утверждала, что славяне-язычники не приносили жертв. С голодом и мором коммунистического времени это не связано. Внимательнее читайте.

Для Инесса:

Мы, православные, поклоняемся кресту не как символу смерти, а как символу вечной жизни — Кресту животворящему — ибо Христос, подвергнутый на кресте мучительной казни, своими страданиями искупил нас от древнего греха и даровал нам жизнь вечную.
Я уже писал, что Россия - православная страна, поэтому Ваш вопрос неуместен. Нельзя устанавливать нейтральность для всех религий. По любому, государство должно придерживаться взглядов доминирующей религии.
Вы себя сами к какой религии относите?


LДля Philosoff


Да как-раз кощунство то, что мы почитаем память погибших языческим обрядом с использованием кабалистического символа.


пока услышал мнения только четверых форумчан


я это уже предлагал

Я себя к атеистам отношу. А государство у нас, благо, светское, и не обязано поддерживать конкретную религию. Оно создает равные условия для представителей любой веры.
А то, что словяне приносили жертвы, так они точно были не такими многочисленными, как те, которые сжигались христианами на костре. Сколько эта религия своих же собственных женщин извела - сотни тысяч!!!
А про символы я тебе уже писала - один и тот же символ в разных культурах означает разное. И у той же самой звезды смыслов много. Не надо зацикливаться на одном. Широта мышления - это же прекрасно!!!

Вот щас только набрёл на эту дискуссию. Я полностью здесь на стороне Инессы и других форумчан. Вот только 2 маленьких ремарки для АлександраМ. Меня, честно говоря, удивило упоминание вами пятиконечной звезды как еврейского символа. Насколько мне известно, ещё со времён царя Давида именно "звезда Давида" - 6-тиконечная всегда была их символом. А то что вы пытаетесь связать масонов с евреями - так это тоже совершенно неправильно ! В масонские ложи входили очень многие влиятельные люди - политики, учёные, писатели, дипломаты. В том числе в России. Почитайте историю масонства. И никакой национальной окраски эти ложи, есс-но, не имели - "всеобщее братство" - вначале каменщиков, а потом и вообще людей - вот что это такое ! И я абсолютно согласен с Инессой - при желании символы можно найти где и в чём угодно ! Помню как этим с успехом занимались "ребятки" из организации "Память" в Румянцевском саду в Питере - на мой взгляд, просто психически нездоровые люди, мне их было просто жаль.

ОГОНЬ,СВЕТ,ВОДА это все было и будет всегда признаками жизни.. если бы никто не открыл огонь, то никаких бы прогресов на дынный момент не было бы.. и жили бы мы как в каменном веке..
Огонь является составляющем великого китайского языка (не знаю как у них называются священные письмена, но в каждом иероглифе есть частицца символа огня, а точнее частицца иероглифа огня, воды, света), и с огнем связанно многое .. тот же Прометей..
Он пожертвовал собой, чтобы принести людям огонь, опять же это показывает что огонь играл и по сей день играет не последнюю роль в жизни.
Почему Вечный огонь

Потому как он олицетворяет свободу. Свободу от всего.. или одним словом независимость. Но он такж е является сметроносным .... т.к. в древние времени да и по сей день он продолжает уносить много жизней...
Люди ставят памятники о знаменательных войнах, не думая о том, что поставив какой то один монумент, или сделав аллею славы, думают, что они чтят память, но чтто может рассказать камень, который был поставлен гараздо пожже самих событий... он же ничего не видел... а вот огонь видел все и кровь,и смерть; слышал стоны и крики о помощи..
Это некое подобие hdd только более большее по вместительности и меньшее по размеру. Он видел он помнит... и вот именно он является памятью того всего что было.. память в душах людей, ее нельзя сравнивать с памятью огня (это просто некрасиво по отношению к людям), она несет свои воспоминания.... а огонь является тем самым центром всех этих людей, благадаря которым щас мы и живем...

"На могилах павших не ставят крестов...", - слова этой песни всплыли в памяти при ассоцииации темы этого топика.
Думается, чтить память погибших в ВОВ вечным огнем это правильно.
Они под огнем проливали кровь спасая весь мир.
В звезде этот огонь, тоже верно ведь погибли же советские воины (сейчас некторые заметили бы с иронией - "совки").

Огонь символ ПАМЯТИ, и почему тогда не почитать павших огнём?
Звезда между прочим была советским символом, и какой либо другой смысловой нагрузки кроме Защиты, и стремления единения Трудящихся на Пяти континентах она не несла, мало ли кто что использовал. Если лезть в эти дебри, то и звезда не сатанинсвий символ, а символ Материнства из более древней религии чем иудо-христианство (шумерия).

Александр - А если лезть к Кресту... тогда может христиане не имеют право его использовать? Это ворованная ими символика и НИКОГДА не обозначала до христианства вами приведеного:



Но здесь то в теме речь идет о советской символике. И неважно кто и как её использовал до них. Важно что они в ней видят. Эти люди дрались за свободу государства носящую эту символику ...и что теперь? Я думаю что если вечный огонь будет вырываться из клюва или задницы двухголового орла, это в первую очередь оскорбит тех кому поставлен памятник, поскольку они за него не сражались. В ту эпоху у людей была другая символика и её надо уважать.

Вечный огонь-для меня просто история. Скорее это у туристов интерес вызовет. А вот по настоящему сильные переживания и эмоции вызывает судьба каждой семьи каждого человека, прошедшего войну, тех которые выжили, да и сейчас доживают и несут всю боль с собой через жизнь.

Память должна быть, но не показушная. Зачем эта смена караула, зачем этот огонь? Там должно быть тихо, покойно и хотя бы маленький крест(может кто то из погибших был крещёным и верующим). Там шумное место, очень людное, как вообще можно там тихо стоять и вспоминать погибших. Не память это, а показуха.

Нет, нет, нет... это не показуха. Показуха это совсем другое. А вечный огонь Это символ памяти. Глядя на него у человека должны вызываться ассоциации с той причиной по которой огонь зажжён. Таким образом и достигается общественная память.

Согласна это все-таки почет и уважение к павшим. И каждый в нашей стране знает Для чего горит огонь и значит каждый будет помнить то что за нашу родину когда то отдали жизни люди... огромное кол-во людей

Молодец, пупсик !!!!!!

Мне ближе поминуть моих погибших родных, и немного пережить, разделить тот ужас который донесли нам оставшиеся в живых люди, документальные кадры. Мне важно не забывать это ощущение боли, ужаса и безсмысленности и жестокости войны, чем возложить цветочки на сплошной гранитный постамент.

Совершенно верно! Лучше Высоцкого- не скажешь:


На братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них не рыдают,
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И вечный огонь зажигает.

Здесь раньше вставала земля на дыбы,
А нынче - гранитные плиты.
Здесь нет ни одной персональной судьбы -
Все судьбы в единую слиты.

А в Вечном огне видишь вспыхнувший танк,
Горящие русские хаты,
Горящий Смоленск и горящий рейхстаг,
Горящее сердце солдата,

У братских могил нет заплаканных вдов,
Сюда ходят люди покрепче.
На братских могилах не ставят крестов,
Но разве от этого легче?

На братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них не рыдают,
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И вечный огонь зажигает.

вечный огонь это память не конкретным людям (зачем это им они же итак всё знают) , а это память будущим поколениям, память тогда когда об этом уже никто не сможет раасказать о событиях (участники событий.)

Помню нас водили в школе к вечному огню, и я делала как все ложила цветы, стояла молчала. Ни каких чувст, никакой скорби у меня не было-может я скотина, но память не должна быть навязанной Как поминать, к какому огню цветы возлагать-это выбор каждого. Ну не могу я свои чувства обманывать и не хочу обманывать память о мученниках.

Эмоции играют у участников войны. То что у тебя их не было это естественно. Никакая ты не скотина. Это вполне нормально. А положить цветы - это просто знак уважения. Не укоряй себя за это.

Не ужели, солдты, чьи братские могилы не в кремле и не имеют вечного огня должны быть менее почитаемы???????


Да-это памятные символы, они показывают отношение к павшим. Но не эти символы должны вызывать у нас чувство патриотизма, воспоминания о войне, скорби о погибших. Точнее-ЭТО НЕ ЕСТЬ ГЛАВНОЕ, огонь, мрамор, часовые, ГЛАВНОЕ-это наше отношение к павшим, как к людям, к их героизму, не через символ звезды и огня, а через нашу общую память о них, не зависимо от того где они захоронены и в каких красивых могилах лежат.

Ну вообще та если брать под основу "могилу неизестного солдата" (вечных огней по стране много) то там нету братских могил... есть около кремлевских стен... партийных руководителей вродь..вообще то...

А так МНС это память ВСЕМ павшим в по всей стране..и я не знаю как ты Верон, я отношусь к этому как к любому другому памятнику памяти павших.. с чего вдруг Менее или болеее почитаемо???Это по-моему по меньшей мере неправильное рассуждение. И караул и цветы и сам огонь это символ, как ВЕЧНАЯ память о погибших... мы обо всех о них помним и этот "памятник" останется напоминанием а караул и огонь-знаком почета. Неужели так плохо почитать "символически" погибших в войнах людей...???? Если это все есть это лично мне добавляет патриотизма...

Да согласна, пусть хотя бы таким способом память сохраним. Но я всего лишь высказала своё отношение к этому месту.
Кому интересно просто почитайте-это не я писала, но соглана, что что то не так.

"Но остальные захоронения - их рук дело, а также их наследников (практически во время всего советского периода у Кремлёвской стены появлялись всё новые и новые захоронения, а Могилу неизвестного солдата у Кремлёвской стены устроили в 1967 году). Всё это делалось умышленно и планомерно на протяжении десятилетий. Зачем? Тем более, что устроение Могилы неизвестного солдата в Александровском саду, и в той форме как это было сделано, явно противоречило здравому смыслу и обычаям.
Формальным поводом для появления могилы Неизвестного солдата у Кремлёвской стены стало празднование 25-летия разгрома немцев под Москвой. Идея могилы с непрерывно («вечно») горящим над ней огнём не была оригинальной. Впервые Вечный огонь зажгли в 1920 году на могиле Неизвестного солдата в Париже.Вот как в 1940 году воспринял, тогда еще уникальный французский памятник русский писатель И.Д. Сургучев: "Париж! Париж! Столица мира! Столица Неизвестного таинственного солдата, погребенного на самом пупе земли! Декоративный труп, лишенный панихид, креста, материнских слез. Бедный солдат! Куда бежать от президентских парадов, холодных бесслезных цветов, дипломатической лжи и этих притворных вытягиваний рук по швам?.. Могила Неизвестного солдата - это самая дикая и фальшивая нота демократической Европы. Из человеческого трупа, нуждающегося в могиле и кресте, сделали "гвоздь" столицы, монмартрский номер... Нехорошо, когда около христианского трупа "слишком кипит житейское море"... Зря не дали покоя доброму и доблестному солдату". Но были и иные соображения против этой затеи. Свечи на могилах зажигали, но вот вечный огонь на могиле… С точки зрения христианства (да и многих других религий тоже), это вещь крайне сомнительная. Вечный огонь ассоциируется в сознании с Гиеной огненной и вечными муками ада. За что же такое павшему герою? Хорошо, если он был коммунистом (почему – см. мою статью «Жертвоприношение на Красной площади или дамоклов меч мавзолея»), а если нет (ведь солдат то неизвестный!), что тогда? Все эти соображения не утратили своей актуальности к 1967 году и для могилы в Александровском саду, но подобные мнения просто проигнорировали (и игнорируют до сих пор).
Был и ещё один аспект. На Красной площади уже было одно мемориальное кладбище павших борцов. Логичнее всего разместить там же и могилу Неизвестного солдата (раз уж так хотелось!), а не устраивать вокруг главного офиса страны ещё одно кладбище. Однако поступили явно вопреки нормальной логике. Следовательно, преследовали какую-то скрытую от непосвящённых цель. На плане Кремля хорошо видно, что со стороны Александровского сада до 1967 года близ Кремля относительно свежих захоронений не было и некротическое кольцо «дурной энергетики» не было замкнуто. Замкнуть кольцо – вот подлинная цель этого проекта! Сказано – сделано. Но говорить о случайности этого деяния не приходится – всё делалось осознанно и планомерно.
В защиту погребений и могил вокруг Кремля часто говорят - это наши традиции! Да, бесспорно, традиции. Но вот только добрые ли? И кому они выгодны? "

По-моему сию стотью сочинял дядя вроде Гробового или еще кто=)))) Какой-то бред...замкнуть кольцо. Я человек более склонный к научному познанию, по этому в конце текста это вызвало у меня только улыбку. На самом деле, какая разница что памятник не оригитнлаен или где распологается. мы с тобой и другие согласны только с тем что важна ПАМЯТЬ а не то, как она материально олецитворена...

Это статейка из Всероссийского монархического центра. Я верующая, поэтому когда прочла от начала до конца-всё поняла и со многим тоже согласилась. Извените не удержалась вписать ещё один отывочек:
"Но зачем в таком случае большевикам понадобился новый погост на Красной площади (в 1917 году у Кремлёвской стены в двух братских могилах похоронили более 200 павших за дело коммунизма, затем там же устроили гробницу Ленина и хоронили других большевиков), около резиденции руководителя государства?
Дело в том, что на Красной площади большевики планировали проводить массовую психологическую обработку масс через театрализованные зрелища по праздникам нового строя (первым и главным из них стала годовщина Октябрьской революции, с помпой отмеченная уже в 1918 году, за ней следовало 1 мая), которые в условиях еще повальной безграмотности населения были мощнейшим средством психологического воздействия.
В этих зрелищах зрители становились соучастниками. Динамичность, ритмичность и музыкальность празднества позволяли достичь всеобщего единения. В таком состоянии взволнованной до предела массе можно внушить любую идею. А если ещё само место (кладбище) затуманивает разум собравшихся, то успех «кукловодам» гарантирован.
Результаты первых сеансов кладбищенского зомбирования превзошли все самые смелые ожидания большевистских лидеров, поэтому масштабы эксперимента решили расширить. "

Вспомнил еще, что по интернету как-то меня один из земляков попросил уточнить список погибших на мемориальной стеле в моем родном городке. Я вооружившись фотиком заснял стены с надписями погибших. Хоть кто-то про это вспоминает.
Вечная память погибших, пусть вечный огонь на их могилах не гаснет.
За мир!

Вообще без понятия!