Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Война
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Nick_on
-Как Вы скажете насчёт назначения Кутузова? - сказал Пьер с недоуменьем глядя через очки.
- Свет увидали, Ваше сиятельство, как Светлейший поступил,- робко сказал Тимохин.
- Отчего же так?
_ Да воть хоть бы насчёт дров или кормов, доложу Вам. Ведь мы всё от Свенцян отступали, не смей хворостины тронуть, или сенца там, или что.
- Так отчего же он (Барклай де Толли - моё прим.) запрещал?
- А чтобы не разорять край, который мы оставляем неприятелю, - злобно-насмешливо сказал князь Андрей. - но он не мог понять, что мы в первый раз дрались там за русскую землю. Он велел отступать, и все усилия и потери пропали даром. Он не думал об измене, он старался всё делать как можно лучше, он всё обдумал; но от этого-то он и не годится. Именно потому, что он обдумывает аккуратно и основательно, как и следует каждому немцу.
- Так вы думаете, что завтрашнее сражение не будет выиграно?
- Да, да, - рассеянно сказал князь Андрей, - Одно, чтобы я сделал, ежели бы имел власть, - я не брал бы пленных. Что такое пленные?Это рыцарство. Французы разорили мой дом и идут разорить Москву, и оскорбили и оскорбляют меня всякую секунду. Они преступники все, по моим понятиям. Ежели они враги мои, то не могут быть друзьями, как бы они там ни разговаривали в Тильзите.
- Не брать пленных, - продолжал князь Андрей, - это одно изменило бы ход войны и сделало бы её менее жестокой. А то мы играли в войну - вот что скверно, мы великодушничаем и тому подобное. Нам толкуют о правах войны, о рыцарстве, о парламентёрстве, щадить несчастных и так далее. Всё вздор! Не брать пленных, а убивать и идти на смерть!
- Ежели бы не было великодушначинья на войне, то мы шли бы только тогда, когда стоит того идти на верную смерть, как теперь. Надо принимать строго и серьёзно эту страшную необходимость. Всё в этом - откинуть ложь и война как война, а не игрушка.
Светуленция
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Nick_on
Вообще-то тема создана не для того, чтобы Светуленция высказала своё мнение к творчеству Л. Н. Толстого. Волнующий меня лично вопрос следующий: Как вы думаете, не исчезли ли бы войны в принципе, если бы они велись по принципу, озвученному Толстым устами князя Болконского: не играть в войну, как во всех известных нам войнах делается, а война как война: ты убийца и убиваешь всех врагов: тех, которые руки поднимают, лежат на земле и так далее... Но в то же время знаешь, что и с тобой также поступят... В наше время, (к сожалению или к счастью, не знаю) есть всяческие конвенции, которые гарантируют военнопленному (убийце по определению) всякие права. А вот если бы он знал, что несомненно будет убит, если не убьёт своего противника, трижды подумал бы, прежде чем идти на войну.
Согласен с Толстым, войн стало бы меньше, потому что идущий на войну должен иметь более весомое основание, чем нефтяные интересы г-на Буша. Имхо, канеш...
Verona
Войн стало меньше, т.к. воюют маленькие гос-ва меж собой, либо в них "наводят свои порядки" крупные гос-ва. САМОЕ СТРАШНОЕ-ЭТО НЕВИДИМЫЙ ВРАГ. Когда сидит толстый дядя за океаном и из-за того, что прос..ал состояние своего ленивого народа, пытается купить себе благополучие за счет хитроумного завоевания и подчинения малых государств их территорий и народа. Это не война, здесь нужен другой термин. Это нарушение всех человеческих заповедей. Ложь, убийство, насилие, потакание разврату и рекламе потребления(это когда люди не думают о духовном, культуре, саморазвитии, а думают что и как одеть, как получить большее удовольствие, как пожрать. Таким быдлом легко управлять. Меня всегда "радовал" канал музыкальный который постоянно показывает эту жизнь потребителей-заголовки примерно такие-Самая дорогая звезда голливуда", и присваивает ей место. Кто и у какого актёра ребёнок носит одежду дороже, У кого наряды элегантнее. Кто кому подарок дороже купил и т.д.
Короче, что твориться сейчас-это не та благородная ВОВ-это лживые и хитроумно спланированные захваты.
rpg28
Цитата(Nick_on @ 8.08.2008 - 22:16) *
Вообще-то тема создана не для того, чтобы Светуленция высказала своё мнение к творчеству Л. Н. Толстого. Волнующий меня лично вопрос следующий: Как вы думаете, не исчезли ли бы войны в принципе, если бы они велись по принципу, озвученному Толстым устами князя Болконского: не играть в войну, как во всех известных нам войнах делается, а война как война: ты убийца и убиваешь всех врагов: тех, которые руки поднимают, лежат на земле и так далее... Но в то же время знаешь, что и с тобой также поступят... В наше время, (к сожалению или к счастью, не знаю) есть всяческие конвенции, которые гарантируют военнопленному (убийце по определению) всякие права. А вот если бы он знал, что несомненно будет убит, если не убьёт своего противника, трижды подумал бы, прежде чем идти на войну.
Согласен с Толстым, войн стало бы меньше, потому что идущий на войну должен иметь более весомое основание, чем нефтяные интересы г-на Буша. Имхо, канеш...

На самом деле война и сейчас (как говорят) не очень весёлая штука. И мало кто и сейчас, несмотря на все конвенции с большой охотой пойдет на войну (я имею в виду взрослых, серьёзных людей).
Все дело в неверной концепции Толстого, что массы определяют направлением истории. В прошлом не действовали никакие конвенции, и нравы были более жестокие, однако войн, как показывает история было больше. С другой стороны, сейчас, когда появилось ядерное оружие и возникла опасность, в случае широкомасштабного конфликта, полного уничтожения всех обсолютно, в том числе и правящего слоя, войн стало меньше.
Greatrusssian
В этой войне Абхазия и Осетия просто мясо,а Россия раз взялась снабжать эти народы паспортами РФ,надо идти до конца вплоть до признания независимости...
Ускользающая
Тяжело и страшно все это... ac.gif До слез тронуло, как жители моего города еще за день до начала акции "кровь доноров раненым из Осетии", выстроились в очередь на сдачу.. ac.gif Донор из меня не очень, слабенький я... Зато сегодня сдала вещи в Красный крест для отправки пострадавшим из Осетии...
Милли
война по своей сути ужасна. я не понимаю почему должны гибнуть тысячи ни в чем неповинных граждан, только потому что кто-то очень хочет больше власти и денег. да сейчас войн стало меньше но тем у кого кто-то погиб на войне от этого не намного легче . в каждом доме, где есть погибшие, свое горе несравнимое больше ни с чьим.
Tigra
Моё отношение к войнам и их оценка вот ]]>здесь.]]> Не вижу смысла повторяться.
Дракон_
Война-Это не очень!
инженер35
Цитата(Tigra @ 25.08.2008 - 16:20) *
Моё отношение к войнам и их оценка вот ]]>здесь.]]> Не вижу смысла повторяться.



Поддерживаю , только для войн класса "А" нужна качественная профессиональная армия, которая будет воспринимать это как рутинную работу.
Tigra
Цитата(инженер35 @ 25.10.2008 - 13:20) *
Поддерживаю , только для войн класса "А" нужна качественная профессиональная армия, которая будет воспринимать это как рутинную работу.
Самое главное, что армия должна быть достаточно замотивированна и иметь моральное превосходство.
инженер35
Цитата(Tigra @ 27.10.2008 - 12:37) *
Самое главное, что армия должна быть достаточно замотивированна и иметь моральное превосходство.


Слушай, а вела наша Отчизна успешно такие войны, может у меня с историей плохо -попытаюсь привести пример, сравнительно недавний:
1. 18-й век - при Елизавете и Екатерине что-то подобное было, но сообразить не могу;
2. С Японией плохо все получилось;
3. С финнами - вобще не приведи Бог !
4. С Грузией на днях - можно натянуть на эффект.
Можно сделать вывод что такие войны для России не в кайф, нам только по проще ченибудь- когда в ответ или за справедливость, вот тогда полный атас.
Tigra
Цитата(инженер35 @ 27.10.2008 - 15:34) *
Слушай, а вела наша Отчизна успешно такие войны, может у меня с историей плохо -попытаюсь привести пример, сравнительно недавний:
1. 18-й век - при Елизавете и Екатерине что-то подобное было, но сообразить не могу;
2. С Японией плохо все получилось;
3. С финнами - вобще не приведи Бог !
4. С Грузией на днях - можно натянуть на эффект.
Можно сделать вывод что такие войны для России не в кайф, нам только по проще ченибудь- когда в ответ или за справедливость, вот тогда полный атас.

Да вся история России есть история войн. Внешнее давление было постоянно. То с одним врагом бились, то с другим.
Маленькая победоносная война - например разгром шведов на Неве князем Александром. Наши потери 10 человек (по моему, точно не помню, но порядок цифр верный), Шведы же разгромлены наголову. Потом лет 50 боялись переступить наши рубежи.
Banker
Как сказал Чемберлен: В войне не бывает выигравших - только проигравшие.

Имел друзей у которых родители погибли во время Карабахской Войны, не приятное зрелище. Защищать родину это священный долг но когда нападают на мирного соседа это варварство.
Tigra
Цитата(Banker @ 18.11.2008 - 10:48) *
Защищать родину это священный долг но когда нападают на мирного соседа это варварство.
Есть очень хорошая сказка-притча "Капля мёда". Где то я её приводил..... Очень сложно в некоторых войнах разобраться с правой и виноватой стороной. В Карабахском и подобных конфликтах можно долго и упорно обвинять то одну, то другую сторону, но никто от этого правее не станет. Как отменили интернационализм СССР, так вылезло дофига этой грязи. Я прекрасно могу понять и армян и азербайджанцев в этой войне, но обе стороны не правы. Не правы в том, что поставили на карту жизни своих граждан там, где надо было просто разойтись по доброму. В их защиту могу сказать, что войну подогревали и спонсировали определенные спецслужбы.
Banker
Цитата(Tigra @ 18.11.2008 - 12:41) *
Есть очень хорошая сказка-притча "Капля мёда". Где то я её приводил..... Очень сложно в некоторых войнах разобраться с правой и виноватой стороной. В Карабахском и подобных конфликтах можно долго и упорно обвинять то одну, то другую сторону, но никто от этого правее не станет. Как отменили интернационализм СССР, так вылезло дофига этой грязи. Я прекрасно могу понять и армян и азербайджанцев в этой войне, но обе стороны не правы. Не правы в том, что поставили на карту жизни своих граждан там, где надо было просто разойтись по доброму. В их защиту могу сказать, что войну подогревали и спонсировали определенные спецслужбы.

Соглашусь, во многих войнах - главная беда, погибают миллионы людей которые не имели отношении к этой войны. Не политики а именно мирное население всё время потеряют свои дома, родных и т.д.
инженер35
Цитата(Banker @ 18.11.2008 - 12:58) *
Соглашусь, во многих войнах - главная беда, погибают миллионы людей которые не имели отношении к этой войны. Не политики а именно мирное население всё время потеряют свои дома, родных и т.д.


Ну, а как по другому? Как сказал кто-то из известных бугров - "Войну развязывают старики, а рапслачиваются молодые" (может не совсем цитата, но примерно так). А вообще война это в определенном смысле "бытовуха" для МИРА , всегда была, есть и будет - всех не обогреешь. Нам надо беспокоиться чтобы на нашей территории этого кошмара не было (Штаты - хороший в этом плане учитель) , а где-то там да и черт с ними - такова жизнь !
cl.gif
клоун
Цитата(инженер35 @ 25.10.2008 - 13:20) *
нужна качественная профессиональная армия, которая будет воспринимать это как рутинную работу.

Она и сейчас такая рутинная, после "прогулки" у организма выработался инстинкт. Как только задница касается чего либо твердого, организм засыпает. ab.gif
инженер35
Цитата(клоун @ 22.11.2008 - 9:46) *
Она и сейчас такая рутинная, после "прогулки" у организма выработался инстинкт. Как только задница касается чего либо твердого, организм засыпает.


Касательно рефлекса от задницы это не новость - особенно с мороза в тепло, но поясните где мораль по ТЕМЕ ?
ac.gif
Loopy
Война в любом ее проявлении - это ужасно. У меня отец воевал в Афганистане и Приднестровье..ужасные вещи рассказывает..
Derflinger
Война была, война есть и война будет, пока будет приносить прибыль определенным гражданам.
Tigra
Уже давал ссылку на этот свой пост, пожалуй стоит его процитировать.....
Цитата(Tigra @ 11.07.2007 - 8:57) *
Навскидку разделю на несколько категорий:
1) Захватнические войны.
2) Освободительные войны.
3) Защита своей страны, от агрессора.
4) Превентивные войны
5) "Маленькие, победоносные войны" ведущиеся ради отвлечения Общества.

На самом деле категорий больше, они пересекаются, перетекают друг в друга итп.
Можно еще разделить войны на классы: а) легкие, б) средней тяжести, в) тяжелые.

Можно с уверенностью сказать, что войны класса "А" идут на пользу Государству и Обществу, ибо стимулируют экономику, способствуют подъему патриотического Духа, самосознанию Нации. Мелкие потери не идут ни в какое сравнение с преимуществами такого класса войн.
Класс "Б" уже сложнее, как правило, тут уже вступает в действие пятая колона*, колибриционисты, и прочие предатели. Напряг экономики уже соизмерим с пользой от стимуляции оной. Моральный фактор отравляет сознание возрастающих потерь, затяжность войны. Так, что для Государства это скорее вред.

Что уж тут говорить о классе "В". Вести войну тут допустимо лишь в вариантах 2В и 3В, в крайнем случае, при перетекании 3В в 4В. Но и тут порой необходимо вести подобные войны. Просто потому, что альтернатива ей только СДАЧА БЕЗ БОЯ своей страны захватчику. И последствия этого гораздо плачевней ЛЮБЫХ военных потерь. Где бы вы сейчас были, если бы Советский народ не поднялся бы на защиту СВОЕЙ страны от фашистов, а, слушая тогдашних либерастов (оплачиваемых ведомствам Геббельса) покорно встали бы в "коленно-локтевую позу"?

Вообще Война имеет и другие свойства. Именно в таких экстремальных условиях проявляется ИСТЕННОЕ лицо человека. Подлец и трус, как бы он не говорил о своей "любви к Родине" обязательно покажет себя. А если человек имеет стержень, он осознает себя, чувствует Долг и из него выкристаллизовывается Человек. Так что Война (впрочем, как и прочие подобные экстремальные ситуации) помогает человеку стать Человеком. Посему легкие войны ПОЛЕЗНЫ для развития Общества.

Но, при классе "В" потери ЛУЧШИХ людей несоизмеримы с их генерацией. Вот и получается, что при тяжких войнах гибнут лучшие, а трусы и подлецы остаются жить и продолжать Род. Тут уже деструктивная функция войны для генофонда.
znatok20091
Самые актуальные аналитические статьи на ссылки на иные ресурсы только с разрешения администрации Форума. (Tigra)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.