Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Информационная война против России
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Tigra
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — Катафрактарии и их роль в истории военного искусства А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.

Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?

Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд
источник — судебник Ивана Грозного.
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают

А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Так что — 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники

Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего

Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

Запад выиграл. Партия.

Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Война продолжается...
Fоxik
Цитата *
Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.

Ох и не даром Гитлер считал, что сверх-люди этруски могли быть предками русских. Видимо, все равно в западном мышлении отложились на уровне генетической памяти возможности наших народов.
Tigra
Цитата(Foxik @ 12.08.2008 - 17:31) *
Ох и не даром Гитлер считал, что сверх-люди этруски могли быть предками русских. Видимо, все равно в западном мышлении отложились на уровне генетической памяти возможности наших народов.
Я не такой специалист по древним народам, что бы вслед за украинским "историками" провозглашать что этруски предки славян ("Это русские", на греческом сленге переродилось в "этруски".... ag.gif ag.gif ag.gif ) . Но то, что история наша извращается с целью облить грязью и унизить наш великий народ, это факт.
Fоxik
Цитата(Tigra @ 12.08.2008 - 17:40) *
Я не такой специалист по древним народам, что бы вслед за украинским "историками" провозглашать что этруски предки славян ("Это русские", на греческом сленге переродилось в "этруски".... ag.gif ag.gif ag.gif ) . Но то, что история наша извращается с целью облить грязью и унизить наш великий народ, это факт.


Да я тоже не спец, не знаю помнишь ли ты такой цикл передач "Совершенно секретно". Так там пару выпусков были посвящены Гитлеру как личности, лидеру, зачинщику войны и прочее. И как раз приводился один из вариантов, почему Гитлер хотел уничтожить русских как народ, приводилось его мнение о связи народов именно таком виде. bn.gif Ну я в принципе не против 4u.gif
Verona
Информационная пропаганда-это очень мощное оружие. И не важно телевидение это, печатные издания, радио. Вспомним нашего Левитана, который во время ВОВ передывал инфу о состоянии на фронте и за его линией. Иногда ему давали странные тексты, он и сам не знал, что передает секретную инфу. И само собой связывал людей своим голосом. Не удивительно, что в связи с нападением Грузии началась инф.война против России, ведь Саакашв. посредник Америки, а у них как всегда все схвачено. Тем более мы все видим как ловко можно словами обмануть весь мир, сл-но этот мир ни раз обманывался Америкой-раз ей так доверяют.
Светуленция
Цитата
Информационная пропаганда-это очень мощное оружие. И не важно телевидение это, печатные издания, радио.

Пожалуйста - уже сколько лет всеми средствами, включая даже тупорылые американские фильмы, формируют на Западе образ русского человека - "дикого, некультурного, злобного", короче, как у Трофима, "голодранца с ядерною палицей".
У нас, кстати, нечто похожее - "тормознутые" эстонцы и финны, "тупые" американцы, "извращенные" французы и немцы... Известно, каков образ иностранцев в представлении рядового обывателя.
Nick_on
Понравилась одна фраза в статье КП: "Большая война начинается с большой лжи". Респект автору за цитату. Истинно, это так. Будучи обывателем по натуре, но юристом по духу, попробую высказать своё мнение. Заранее оговорюсь, что моё мнение субъективно, может и должно быть оспариваемо, но аргументированно.
И вот я задал себе вопрос: неужто такой террор устроили грузины, которых я знаю и люблю? Неужто такой Гитлер Саакашвили? И сам себе ответил на оба вопроса: да, это действительно так. Почему? Отбросив все эмоции в сторону, а заодно исторические выкладки, доказывающие обоснованность претензий той или иной стороны в конфликте, опираясь на доказанные факты и цитаты влиятельных личностей, а также на жизенный опыт, попытаюсь сделать некоторые выводы. Для большей наглядности представляю разговор со своим внутренним голосом в форме вопросов и ответов. Вопрос под №1, ответ под №2. Итак:
1. Действительно ли война ведётся Россией на территоритории суверенного государства?
2. Да, это территория Грузии. Южная Осетия лишь часть исконно грузинской территории, тем не менее населённая осетинами.
1. Законны ли претензии Грузии на эту территорию?
2. Да, но осетины живут там уже около 200 лет, и нужно это осознавать.
1. Насколько законно присутствие российских войск в Южной Осетии (части Грузии)?
2. Немного истории:
3 января 2004 г. кандидат в президенты Грузии Михаил Саакашвили без согласования с цхинвальскими властями посетил грузинское село Тамарашени в Южной Осетии близ Цхинвали и в своем выступлении перед жителями села заявил, что 2004 год — это последний год, когда Южная Осетия и Абхазия не принимают участия в грузинских выборах.

9 февраля 2004 г. в районе села Эредви в 7 км от Цхинвали в результате обстрела автомобиля грузинским полицейским постом убит высокопоставленный сотрудник минобороны Южной Осетии Виктор Мамитов.

В конце мая 2004 г., заявив о своем намерении бороться с контрабандой, Грузия ввела на подконтрольную Южной Осетии территорию отряды МВД и армейского спецназа. 19 августа 2004 Цхинвал был обстрелян из минометов, погибли четыре человека. В тот же день произошли боевые столкновения у села Тлиакан, в ходе которых погибло 16 грузинских военнослужащих и один осетинский ополченец. Грузинские власти также сообщили о гибели восьми казаков, якобы поддерживавших осетин, однако эта информация была опровергнута осетинской стороной. 20 августа 2004 г. грузинские войска выведены из зоны конфликта.
Как видим, слова Саакашвили были враньём, к сожалени не последним...
Стоит вспомнить в этой связи и Северную Осетию, у которой с Южной существуют естественные родственные связи.
Российские войска присутствуют в ЮО на основании соглашения, подписанного в том числе и Грузией.
1. Действительно ли действия грузинской армии в Осетии были спровоцированы осетинскими военными?
2. Ложь, рассчитанная на человека, абсолютно незнакомого с принципами ведения артиллерийского боя. Самое мощное оружие, с помощью которого можно было осетинам спровоцировать конфликт - это танк Т -72, дальность стельбы которого от 100 до 4000м. По Цхинвалу же велись бомбардировки ракетными комплексами РСЗО БМ-21 (ГРАД),которые имеют от 5000 до 21000м дальность стельбы. Кроме того, если забыть о том, что "ГРАДЫ" абсолютно беспомощны перед танками и авиацией, мы не можем забыть об очень важной вещи: Они(ГРАДЫ), как и тяжёлая артиллерия, применявшиеся в первые часы войны, не предназначены для точечного поражения отдельных целей, а совсем наоборот: для поражения квадратов, то есть площадей (в случае ГРАДА до1,6 тыс. кв. м.) независимо от того, кто там находится. Таким образом, если даже предположить, что была провокация со стороны осетин, то стреляли не в провокаторов, а гораздо дальше, что, учитывая хорошую подготовку грузинских войск специалистами США весьма сомнительно с точки зрения целесообразности
1. Правда ли, что в результате действий грузинских военных погибли граждане России?
2. Безусловно, это так.
1. Имеет ли право Россия, как и любое другое государство, защищать своих граждан любыми доступными методами?
2. Да, имеет право.
1. Имело ли руководство России мотивы для развязывания войны на Кавказе и было ли готово к этому?
2. а) нет, мотивов не было; б)да, было готово.
1. Имело ли руководство Грузии мотивы для развязывания войны на Кавказе и было ли готово к ней?
а) да, мотивы имело; б) нет, не было готово.
Итак, выводы:
1. В новейшей истории я впервые вижу, что Россия готова к внезапным действиям противника. Это не может не вызывать уважения.
2. Саакашвили политический (и скорее всего физический) труп. Смердит от него за версту. Имхо, никто не протянет ему руки, так как кровью у него руки запачканы.
3. Грузинскому народу желаю поскорее избавиться от ми*цензура*, забыть все обиды и начать переговоры с Абхазией и Южной Осетией по вступлению этих республик в состав Грузии, единой и неделимой.
4. Грузии не надеяться на далёких заокеанских друзей, а жить мирно с соседями. Конечно, пройдёт не год и не два, пока забудется всё об этом конфликте. Но заокеанскому дружбану надо решать свои проблемы, а нам нужно жить дружно с соседями...
Выбирайте, что вам важно...
Nick_on
Цитата
(если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век)

С 13го по 15й века, с Вашего позволения.
Я лично не считаю, что информационная война проиграна Россией, как считаютли многие аналитики. Была всего лишь атака, в которой по определению нападающий имеет преимущества. Что же, надо время принять удар, оценить его последствия и нанести ответный удар. А наши захудалые эксперты ждали от России поспешных и потому необдуманных действий. Не тут-то было! Вот что сегодня пишут ведущие западные СМИ:
The Times: действия Тбилиси не вызвали "безудержной радости населения, наоборот, спровоцировали вопросы о состоятельности нынешней власти".
The Guardian: Корреспонденты газеты находились на тбилисском митинге по окончанию переговоров Саркози и Саакашвили. Как пишет издание, народ, находившийся на площади, недоумевал - чему тут радоваться? Само решение о нападении на Южную Осетию участники митинга называли глупым и амбициозным планом грузинского руководства, изначально обреченным на провал.

CNN: Саакашвили просчитался. Аналитик говорит, что если Саакашвили надеялся, что европейцы в частности и западный мир в целом поддержат его действия, то он заблуждался. Маловероятно, добавляет корреспондент, что в декабре на встрече министров иностранных дел НАТО вновь будет поднят вопрос о предоставлении Грузии плана действий по присоединению к альянсу.
Таким образом, налицо все признаки победы России на информационном фронте несмотря на атаку, предпринятую западными СМИ в первые дни войны. Я думаю, нужно перенести празднование Дня Незавимистости России с сомнительной даты 12го июня на день 12го августа. Полная победа на всех фронтах!!! Виват, Россия!!!
Fоxik
Цитата(Nick_on @ 13.08.2008 - 15:46) *
С 13го по 15й века, с Вашего позволения.
Я лично не считаю, что информационная война проиграна Россией, как считаютли многие аналитики. Была всего лишь атака, в которой по определению нападающий имеет преимущества. Что же, надо время принять удар, оценить его последствия и нанести ответный удар. А наши захудалые эксперты ждали от России поспешных и потому необдуманных действий. Не тут-то было! Вот что сегодня пишут ведущие западные СМИ:
The Times: действия Тбилиси не вызвали "безудержной радости населения, наоборот, спровоцировали вопросы о состоятельности нынешней власти".
The Guardian: Корреспонденты газеты находились на тбилисском митинге по окончанию переговоров Саркози и Саакашвили. Как пишет издание, народ, находившийся на площади, недоумевал - чему тут радоваться? Само решение о нападении на Южную Осетию участники митинга называли глупым и амбициозным планом грузинского руководства, изначально обреченным на провал.

CNN: Саакашвили просчитался. Аналитик говорит, что если Саакашвили надеялся, что европейцы в частности и западный мир в целом поддержат его действия, то он заблуждался. Маловероятно, добавляет корреспондент, что в декабре на встрече министров иностранных дел НАТО вновь будет поднят вопрос о предоставлении Грузии плана действий по присоединению к альянсу.
Таким образом, налицо все признаки победы России на информационном фронте несмотря на атаку, предпринятую западными СМИ в первые дни войны. Я думаю, нужно перенести празднование Дня Незавимистости России с сомнительной даты 12го июня на день 12го августа. Полная победа на всех фронтах!!! Виват, Россия!!!


Как быстро СNN поменяли ориентацию))) Вот и вся война...
Nick_on
Цитата
Как быстро СNN поменяли ориентацию

Напомню, ориентации не меняются просто так. Вероятнее всего, была команда "фу" с запада. К тому же Вова с Димой сказали своё (далеко не последнее) слово в споре. На их фоне Миха был бы просто жалок, если бы не было убито много людей. Но поскольку последнее упомянутое деяние имело место, он не просто клоун. Он клоун с ярко выраженной агрессией, по простому шизофреник, случайно оказавшийся у власти в стране, до сир пор витающей в иллюзиях митинговой демократии. Что тут сделать?bn.gif. Не думаю, чтобы Грузия в один момент прошла своих Чубайсов, Гайдаров и им подобных. На это нужно время. Грузия отсталая страна во всех смыслах этого слова. Грузинские путины появятся лет через 10 ...
До этого времени России остаётся одно: оборонять граждан граждан Грузии от их же ублюдков...
Nick_on
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них - закон и равноправность,
Для нас - насилье и обман,
И закрепила стародавность
Их, как наследие славян.

И то, что длилося веками,
Не истощилось и поднесь,
И тяготеет и над нами -
Над нами, собранными здесь...
Еще болит от старых болей
Вся современная пора...
Не тронуто Коссово поле,
Не срыта Белая Гора!
Федор Иванович Тютчев. 1867г.
Tigra
Для тех, кто ещё тешит себя иллюзиями, о наличии "свободных" СМИ:

В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.

12-летняя Аманда Кокоева из Сан–Франциско в течение полутора месяцев отдыхала у своих родственников в Южной Осетии. По ее словам, 7 августа она сидела в кафе, как вдруг начали падать бомбы, и она очень напугалась. На следующее утро они вместе с дядей уехали в Северную Осетию, а еще через день она оказалась в Москве, откуда вылетела домой в Сан-Франциско.

Как рассказала ее тетя Лора Тедеева-Коревиски, эмигрировавшая в США 10 лет назад, девочка позвонила из Южной Осетии и в двух словах сообщила, что кругом горят дома, не прекращается бомбежка и она не знает, кто из знакомых остался в живых.

И вот, как очевидцы конфликта, они были приглашены в эфир американского канала, известного своей агрессивной поддержкой пропагандистских усилий государства еще со времен войны в Ираке. После того, как девочка, уже не в первый раз с удовольствием дающая интервью по этому поводу, пересказала в общих чертах свои приключения, она заявила: "Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли".

Ведущий попытался поскорее перевести разговор, но к диалогу присоединилась тетя и поделилась своим еще более радикальным видением ситуации.

"Да, это было ужасно, - сказала тетя Аманды. - Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор... два дня мой народ, осетинский народ, убивали, бомбили - убиты 2000 человек. Ведущий пытается ее перебить, затем эфир прерывается на несколько секунд. Вернувшись в эфир, женщина смогла кратко закончить свою мысль: "Мой дом в Южной Осетии, где я жила... мы можем винить только одного человека... И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку...".

Ведущий отметил, что "это как раз то, чего хотят русские" и завершил программу, признав, что в освещении войны в Южной Осетии есть "серые зоны".

]]>- ВИДЕО выступления Аманды и ее тети Лоры ]]>
Отметьте для себя, как только очевидцы стали выдавать информацию, которая была "не одобрена", им банально заткнули рот.....
У кого то ещё есть сомнения в том, что "свободные СМИ" - миф?
Nick_on
Russia Today теснит на интернет-площадках зарубежные ролики
Как сообщила "Интерфаксу" главный редактор Russia Today Маргарита Симонян, во время боевых действий в Цхинвали "практически все англоязычные медиа предоставляли одностороннюю информацию о ситуации в Южной Осетии, в то время как Russia Today предоставляла аудитории альтернативную точку зрения". По этой причине, говорит Симонян, "на основных мировых поисковиках, таких как Google, первыми фигурировали видеоролики российского телеканала". "Наши материалы получили колоссальное распространение на международных англоязычных интернет-ресурсах", - подчеркнула она.
Репортажи журналистов телекомпании сопровождались десятками тысяч комментариев, которые сводились к тому, что зарубежные СМИ необъективно освещают происходящее в зоне боевых действий.

]]>http://www.vesti.ru/doc.html?id=201443&cid=1]]>
PokoT
]]>Англия пошла на попятную?]]>
Цитата
Экстренное заседание главного политического органа НАТО - Североатлантического совета на уровне министров иностранных дел открылось в Брюсселе. Несмотря на то, что формально темой встречи объявлен анализ ситуации в Южной Осетии, министры альянса также намерены обсудить, как дальше строить отношения с Россией.

В преддверии встречи американский госсекретарь Кондолиза Райс обещала "наказать" Россию за ее действия в Южной Осетии и Грузии. Среди предполагаемых санкций называлось закрытие Совета Россия-НАТО и приостановка сотрудничества по вопросам обеспечения коллективной безопасности. Однако перед самым началом встречи главный партнер США Великобритания в лице главы МИД Дэвида Милибэнда заявила, что выступает против изоляции России, и предложила расширять сотрудничество.


Похоже США одной рукой оказывает моральную поддержку Грузии (на этот раз всего лишь моральную),а второй, посредством своего сателлита, даёт понять России,что сотрудничество с ней является приоритетным в внешних сношениях.
PokoT
[19.08.2008 14:40]
Российские войска начали выход из Гори

Российские войска начали выход из грузинского города Гори в направлении Владикавказа, передает Рейтер.

В колонне, покидающей Гори, шесть БМП-2, три танка, в том числе, новейший Т-90, самоходный зенитно-ракетный комплекс, грузовик и бензовоз.

По словам представителя российского МИД, это одна из первых частей, выводимых из Грузии.

Отвод российских войск с территории Грузии является одним из пунктов мирного договора, завершившего пятидневную войну между Москвой и Тбилиси, вызванную операцией грузинских военных на территории самопровозглашенной республики Южной Осетии.

При этом, по словам представителей РФ, российские военные останутся на территории Южной Осетии.
Dr. Zlo

Победе на полях сражений предшествует победа информационная, а против русского народа эта война идёт давно. И в этом нет ничего ужасного – это естественно, разные народы и страны воюют и сражаются за место под солнцем. Не естественно только, когда мы сами поддаёмся на гнусную ложь наших врагов и впускаем её в себя. Часто это происходит с чёрного входа, через мифы и установки, многие из которых мы воспринимаем без анализа, а некоторые восприняли ещё с раннего детства.
По сути, речь идёт о банальной лжи. Зачем нужна ложь? Ложь даёт человеку неверную информацию, на её основе он делает неверные выводы, и предпринимает предсказуемые действия в интересах лжеца. Профессиональная ложь от примитивной отличается тем, что лжец редко утверждает ложные факты напрямую.
Собственно все обвинения русских людей, я лично считаю это обвинениями, сводятся к:

1. Ленивы.
2. Склоны к пьянству.
3. Лишены «коммерческой жилки» или, говоря другими словами, не приспособлены к рыночной экономике.
4. Чужды дисциплине и самоорганизации.
5. Склоны к рабству.
6. Злые, деспотичные и чужды Демократии.
7. Высокомерны и склоны к фашизму.
8. Лишены творческого начала. Речь идет, прежде всего, о техническом и научном творчестве, а так же организационном творчестве (творчестве государственного и общественного строительства) которые отличают цивилизованных людей от дикарей.

Всё это мы видим в сети и данный форум не исключение. Любого из этих обвинений достаточно, чтобы прийти к выводу о необходимости, или по крайней мере допустимости замены русского народа другими народами на исконно русской территории. В принципе не все эти мифы и установки такие смертельные. Наши славные предки были свободны далеко не от всех, но это не мешало им одержать множество великих побед. Хотя вредные для нас мифы и установки в течение многих лет всё же разъедали наше сознание изнутри и были источниками многих бед.

nikolya
Знаешь, а если попытаться не настраивать себя что это есть, так может этого и нет совсем)) Мы привыкли что нас постоянно об.......ют, вот и пытаемся откреститься от всего мира такими фразами как инф.война и бла бла бла, я недавно был в Праге, так там очень хорошо отзываються о русских, нежели об американцах, ктати в отеле где жил, русские номера убирали раньше остальных)) так то)))
Tigra
Цитата(nikolya @ 15.04.2010 - 16:31) *
Знаешь, а если попытаться не настраивать себя что это есть, так может этого и нет совсем)) Мы привыкли что нас постоянно об.......ют, вот и пытаемся откреститься от всего мира такими фразами как инф.война и бла бла бла, я недавно был в Праге, так там очень хорошо отзываються о русских, нежели об американцах, ктати в отеле где жил, русские номера убирали раньше остальных)) так то)))

Вот тут вы не правы (не в смысле отношения чехов, а в смысле Информационной войны). Именно проигрыш в Информационной войне обусловил разложение и предательство советской элиты, эрго и развал супердержавы - СССР. Именно с ней связано грандиозное информационное давление на русское инфополе.
Кстати, траты ЮСы на Информационную войну сопоставимы со всем остальным военным бюджетом её....

Кстати, а разве нет такой темы в разделе?
nikolya
Так это естественно, америкашки вечные агрессоры, только весь мир их бред уже не воспринимает , а мы за ссср до сих пор обижаемся, незабывай, у нас тоже в то время была война протих них, только мы ее проиграли похоже))) А про развал супердержавы, нескажи ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТОВАРИЩУ ГОРБАЧЕВУ!!!
И потом ЕЛЬЦИНУ!
*_Hippo_*
Цитата(Dr. Zlo @ 15.04.2010 - 16:22) *
1. Ленивы.
2. Склоны к пьянству.
3. Лишены «коммерческой жилки» или, говоря другими словами, не приспособлены к рыночной экономике.
4. Чужды дисциплине и самоорганизации.
5. Склоны к рабству.
6. Злые, деспотичные и чужды Демократии.
7. Высокомерны и склоны к фашизму.
8. Лишены творческого начала.


Это не только к русским относится. И вообще,как можно говорить об обвинениях к народу, когда обвинения(вышеперечисленные) такие, которые есть, вне зависимости от национальности.
Или кто сказал, что русские - ленивые, а украинцы - трудолюбивые?
Кто кто, а русские тровческого начала,вряд ли лишены.....
sisi
Да, поддерживаю Тигру. информационная война было всегда и этому немаловажное значение уделялось в попытке развала СССР . И её( войну) СССР выигрывал , хотя и были те, кто пытался её ввести в борьбу в стране. А вот сейчас, она нашла почву хорошую для того , что трудно было раньше сделать- насилие пагубного и разлагающего воздействия на людей, по большей части - молодёжи.А проигрыш - из - за предательства произошёл , а так столько лет - лишь жалкие попискивания Би- Би- Си....
nikolya
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(nikolya @ 15.04.2010 - 16:40) *
Так это естественно, америкашки вечные агрессоры, только весь мир их бред уже не воспринимает , а мы за ссср до сих пор обижаемся, незабывай, у нас тоже в то время была война протих них, только мы ее проиграли похоже))) А про развал супердержавы, нескажи ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТОВАРИЩУ ГОРБАЧЕВУ!!!
И потом ЕЛЬЦИНУ!

Я и говорю, проигрыш в Идеологическо-информационной войне (можно назвать проще, информационной) определил разложение и предательство элиты, из которой и повылазила эта мразь типа Горби, ЕБНа и прочих Яковлевых.....
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 15.04.2010 - 15:22) *
Победе на полях сражений предшествует победа информационная, а против русского народа эта война идёт давно. И в этом нет ничего ужасного...
Ты бы хоть ссылку дал, откуда копипастишь, а то ведь и впрямь кто-то незнакомый с тобой решит, что это
Цитата(Dr. Zlo @ 15.04.2010 - 15:22) *
я лично считаю

и в самом деле ты!

Информационная война против русского народа.
Н.Е. Пилум
Все права защищены.

.
P.S.Ничего Ваши права не защищены, гражданин Пилум Н.Е...-воры кругом!..
muadib
Цитата(nikolya @ 15.04.2010 - 18:31) *
Знаешь, а если попытаться не настраивать себя что это есть, так может этого и нет совсем)) Мы привыкли что нас постоянно об.......ют, вот и пытаемся откреститься от всего мира такими фразами как инф.война и бла бла бла, я недавно был в Праге, так там очень хорошо отзываються о русских, нежели об американцах, ктати в отеле где жил, русские номера убирали раньше остальных)) так то)))

Советую вспомнить август 2008 и принуждение Грузии к миру. Вот тогда против нас шла самая настоящая информационная война и слава богу, что в этот раз мы ее не проиграли хотя бы внутри страны.

Цитата(Tigra @ 15.04.2010 - 18:37) *
Именно проигрыш в Информационной войне обусловил разложение и предательство советской элиты, эрго и развал супердержавы - СССР.

Именно так. Поэтому лично я считаю, что самую большую опасность для современной России представляют не танки НАТО, а антироссийские СМИ активно ведущие вражескую пропаганду у нас. Хотя сейчас их и по прижали.
Цитата
Кстати, траты ЮСы на Информационную войну сопоставимы со всем остальным военным бюджетом её....

Тут вы явно сильно загнули. Весь бюджет США около 1,2 триллиона долларов и военная его часть около 600 млд. Так что вряд ли они сопоставимы.

Цитата(nikolya @ 15.04.2010 - 18:40) *
Так это естественно, америкашки вечные агрессоры, только весь мир их бред уже не воспринимает , а мы за ссср до сих пор обижаемся, незабывай, у нас тоже в то время была война протих них, только мы ее проиграли похоже))) А про развал супердержавы, нескажи ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТОВАРИЩУ ГОРБАЧЕВУ!!!
И потом ЕЛЬЦИНУ!

Вы благодарны людям разрушавшим Россию, продавшим ее за недорого?
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 15.04.2010 - 15:42) *
Да, поддерживаю Тигру. информационная война было всегда и этому немаловажное значение уделялось в попытке развала СССР .
Кстати, все известные мне информационные войны Россия проиграла, как и в целом Холодную Войну. Да, и сам российский народ ненавидел Запад именно за свои слабости: за то, что всегда предпочитал Adidas и Levi`s отечественному дерьму(понятно же, что проклятый Запад виноват, что в России дерьмо шьют), за то, что даже сервелат предпочитал Финский, если хотел гостей красиво угостить, уж что там про итальянские сапоги говорить и прочие разные Сони и Понасоники! На мой взгляд, Россию/СССР не столько информационная война доканала, сколько россияне сами себя изнутри грызут, осознавая своё положение и интуитивно ненавидя тех, якобы выше и достойнее которых они себя считают. Все эти письма стариков-Ветеранов: был в Берлине по приглашению, а до того был тут при его штурме 60 лет назад... Теперь мне Германия пенсию платит...эх...Которая в 5 раз больше, чем родное государство мне выдаёт... Я-её победил, Германию енту,а теперь она мне подачки свои...сволочи недобитые...
...Вот и вся ваша информационная война...За что боролись, как грицо...
nikolya
muadib мы тут о союзе говорили а не о России сейчас, а про этих выблюдков вы мне не приписывайте, и не надо строить тупого, мол Вы благодарны людям разрушавшим Россию, продавшим ее за недорого? Я их ненавижу самой что ненаесть настоящей ненавистью, как впрочем и все правительство и сейчас!!!

А про 8 год скажу только то что и агрессия вцелом была направлена не на Осетию, а на наш ответ, кстати очень все правильно расчитали! Только вот мы зря так поступили, нужно было разгромить Грузию, и забрать себе, вот тогда бы все обосрались, мы слишком добрые, ксожалению!!!
sisi
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 17:15) *
Кстати, все известные мне информационные войны Россия проиграла, как и в целом Холодную Войну. Да, и сам российский народ ненавидел Запад именно за свои слабости: за то, что всегда предпочитал Adidas и Levi`s отечественному дерьму(понятно же, что проклятый Запад виноват, что в России дерьмо шьют), за то, что даже сервелат предпочитал Финский, если хотел гостей красиво угостить, уж что там про итальянские сапоги говорить и прочие разные Сони и Понасоники! На мой взгляд, Россию/СССР не столько информационная война доканала, сколько россияне сами себя изнутри грызут, осознавая своё положение и интуитивно ненавидя тех, якобы выше и достойнее которых они себя считают. Все эти письма стариков-Ветеранов: был в Берлине по приглашению, а до того был тут при его штурме 60 лет назад... Теперь мне Германия пенсию платит...эх...Которая в 5 раз больше, чем родное государство мне выдаёт... Я-её победил, Германию енту,а теперь она мне подачки свои...сволочи недобитые...
...Вот и вся ваша информационная война...За что боролись, как грицо...


Ну и ,конечно ,куда уж было , как не завидовать Западному успешному развитию в области наркомании, сексуальной распущенности, безработице, инфляции , синтетическим продуктам, всему тому, что получили теперь в избытке и теперь некоторые счастливы от того, что могут всё это видеть, ощущать и наслаждаться- такими успехами и в колбасе всё это измерять( да и то, которую опасно употреблять в пищу) Зато - свобода .... От чего только? И что ты подразумеваешь под проигрышем в информационной войне во время СССР? 70 лет - не слишком ли долго её выигрывали? А пытались всеми силами , но увы... Пока предателей не нашли.Так это тоже тактика и она была успешной в любой войне. Здесь, просто предатели слишком властные оказались и предали весь народ и страну ((((( Ельцин весь путч с Америкой связь держал и об успехах докладывал. Что тут говорить - то?
Апостол Иуда
Цитата(*_Hippo_* @ 15.04.2010 - 15:41) *
Это не только к русским относится. И вообще,как можно говорить об обвинениях к народу, когда обвинения(вышеперечисленные) такие, которые есть, вне зависимости от национальности.
Да, философствовать на эту тему-кто больше пьяный, кто больше ленивый-можно до бесконечности!Проще простого посмотреть вокруг себя- кто как живёт! Как живут "ленивые" японцы-как они работают, какие автомобили выпускают, станки...
Как живут "Чуждые дисциплине и самоорганизации" немцы! Какие у них города и деревни с вымытыми мылом тратуарами,.. а в российских деревнях моют тратуары с мылом?!!
А то можно глянуть на "Злых, деспотичных и чуждых Демократии" американцев, австралийцев или итальянцев!..
Глядишь и перестанет хотеться философствовать на тему, что все одинаковые и нет одних, чтоб пьянее друхих были и глупее!.. А то и-вовсе-вдруг захочется на себя поворотиться да и исправить в себе что-то!!! А не возбуждать себя разной туфтой про какие-то информационные войны! Ведь то, что в России только зарегистрированных 3.2 миллиона алкоголиков-факт, объявленный в российских СМИ,а не в Западных!..
sisi
Цитата(nikolya @ 15.04.2010 - 17:21) *
muadib мы тут о союзе говорили а не о России сейчас, а про этих выблюдков вы мне не приписывайте, и не надо строить тупого, мол Вы благодарны людям разрушавшим Россию, продавшим ее за недорого? Я их ненавижу самой что ненаесть настоящей ненавистью, как впрочем и все правительство и сейчас!!!

А про 8 год скажу только то что и агрессия вцелом была направлена не на Осетию, а на наш ответ, кстати очень все правильно расчитали! Только вот мы зря так поступили, нужно было разгромить Грузию, и забрать себе, вот тогда бы все обосрались, мы слишком добрые, ксожалению!!!

Нужно было Сталину быть жёстче и идти до конца в войне . И устанавливать мировое господство , а не останавливаться на пол- пути. И не оставлять врагов . Но это я уже сказала в теме Сталина . И не было бы сейчас никаких предателей - перевёртышей и врагов России, ни информационных, ни холодных, ни горячих войн....
muadib
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 19:15) *
Кстати, все известные мне информационные войны Россия проиграла, как и в целом Холодную Войну.

С западной пропагандистской машинной (Гебельс нервно курит в сторонке) соперничать, однако и тут мы поднабрались опыту в августе 2008 в информационной войне внутри страны мы победили.
Цитата
Теперь мне Германия пенсию платит...эх...Которая в 5 раз больше, чем родное государство мне выдаёт... Я-её победил, Германию енту,а теперь она мне подачки свои...сволочи недобитые...

Опять ты бред какой то рассказываешь.


Цитата(nikolya @ 15.04.2010 - 19:21) *
muadib мы тут о союзе говорили а не о России сейчас, а про этих выблюдков вы мне не приписывайте, и не надо строить тупого, мол Вы благодарны людям разрушавшим Россию, продавшим ее за недорого? Я их ненавижу самой что ненаесть настоящей ненавистью, как впрочем и все правительство и сейчас!!!

А да, невнимательно пост прочитал, извеняйте устал сегодня просто.
Цитата
А про 8 год скажу только то что и агрессия вцелом была направлена не на Осетию, а на наш ответ, кстати очень все правильно расчитали! Только вот мы зря так поступили, нужно было разгромить Грузию, и забрать себе, вот тогда бы все обосрались, мы слишком добрые, ксожалению!!!

Оккупация Грузии нам вообще ни в какое место не уперлась, проблемы было бы выше крыши. Но то что мы слишком добрые это да.
sisi
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 17:29) *
Да, философствовать на эту тему-кто больше пьяный, кто больше ленивый-можно до бесконечности!Проще простого посмотреть вокруг себя- кто как живёт! Как живут "ленивые" японцы-как они работают, какие автомобили выпускают, станки...
Как живут "Чуждые дисциплине и самоорганизации" немцы! Какие у них города и деревни с вымытыми мылом тратуарами,.. а в российских деревнях моют тратуары с мылом?!!
А то можно глянуть на "Злых, деспотичных и чуждых Демократии" американцев, австралийцев или итальянцев!..
Глядишь и перестанет хотеться философствовать на тему, что все одинаковые и нет одних, чтоб пьянее друхих были и глупее!.. А то и-вовсе-вдруг захочется на себя поворотиться да и исправить в себе что-то!!! А не возбуждать себя разной туфтой про какие-то информационные войны! Ведь то, что в России только зарегистрированных 3.2 миллиона алкоголиков-факт, объявленный в российских СМИ,а не в Западных!..

Это всё- последствия перестройки. И наша страна не отставала бы от такого развития, если бы не предали её и не пустили деньги в карманы свои , а хотя бы ,продолжили их вкладывать в Академию наук. Её отбросили назад , теперь это долго навёрстывать придётся(((( Уже начиналась компания при Андропове по борьбе с пьянством и прогулами , надо было и вводилось индивидуальное предпринимательство . И что и как было бы , нам не узнать теперь. А вот , что стало - видим. Но это не та страна, о которой я говорю, это новая и не понятная.
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 15.04.2010 - 16:28) *
Ну и ,конечно ,куда уж было , как не завидовать Западному успешному развитию в области наркомании, сексуальной распущенности, безработице, инфляции , синтетическим продуктам

А Запад-то чем виноват в том , что сегодня в России миллионы наркоманов, инфляция и синтетические продукты?! Производите натуральные-кто России не даёт?! Не колитесь! Создавайте конкурентоспособную продукцию и предприятия, чтоб были рабочие места и не было безработицы! Это уже просто какая-то российская патологическая мания- искать во всех своих неудачах происки Врагов, какие-то информационные войны и прочую белеберду... Вон, мы жили во времена СССР в кооперативном заводском доме. В квартирах через одну мужики алкашили и рубились под окном в домино в беламориной в зубах! А мои родители с нами ходили по пятницам на Премьеры в наш Башкирский Театр Оперы и Балета а по будням- в музыкальную школу по классу фортепиано!.. Каждый сам выбирает, как ему жить!!!
sisi
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 17:43) *
А Запад-то чем виноват в том , что сегодня в России миллионы наркоманов, инфляция и синтетические продукты?! Производите натуральные-кто России не даёт?! Не колитесь! Создавайте конкурентоспособную продукцию и предприятия, чтоб были рабочие места и не было безработицы! Это уже просто какая-то российская патологическая мания- искать во всех своих неудачах происки Врагов, какие-то информационные войны и прочую белеберду... Вон, мы жили во времена СССР в кооперативном заводском доме. В квартирах через одну мужики алкашили и рубились под окном в домино в беламориной в зубах! А мои родители с нами ходили по пятницам на Премьеры в наш Башкирский Театр Оперы и Балета а по будням- в музыкальную школу по классу фортепиано!.. Каждый сам выбирает, как ему жить!!!


Ты так и не понял, что я говорю про предательство перевёртышей) Великой державы и его последствиях в проигранной войне .Именно ,информационной( кишка была тонка у Запада , для другой) И все эти последствия - это уже - другая страна и всё, что ты говоришь, пиши Путину , Медведеву , но не мне. Я могу выбрать свою жизнь, но не страны( это дело правительства )
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 17:00) *
Информационная война против русского народа.
Н.Е. Пилум
Все права защищены.

Почитал, в зеркало глянул?
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 15.04.2010 - 16:38) *
Это всё- последствия перестройки. И наша страна не отставала бы от такого развития
Ну, прям-таки и Перестройки!.. А то, можно подумать, в Советские времена народ не алкашил по-чёрному! Когда работал начальником цеха, помню вытаскивал из-под станков и коптёрок дрыхнувших алкашей и вызывал вневедомственную охрану, чтоб их вывели с завода...Да, и с этим отставанием вспомни знаменитую сталинско-хрущёвскую попытку Догоним и перегоним Америку! Да и Царь Пиотр I Алексеевич окно в Европу прорубал не для того, что российской мудрости Европу учить, асамим у Европы учиться... Всегда Россия от Европы отставала потому что... А сегодня-и подавно... И Перестройка тут абсолютно не при чём... Просто все вокруг уже давно поняли, чтоб хорошо жить надо не буржуя ненавидеть и "грабить награбленное", а самому стремиться буржуем стать!
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 15.04.2010 - 16:38) *
И что и как было бы , нам не узнать теперь. А вот , что стало - видим. Но это не та страна, о которой я говорю, это новая и не понятная.
Просто-большая страна Россия...разношёрстная...многонациональная...У всех свои интересы, своя ментальность, своё видение будущего...Конечно, лучше бы было жить, как те же Швеция, Швейцария, Голландия, Финляндия, Бельгия, Япония...и управлять компактными территориями удобнее, и народ более мононационалем, более однороден... А Россия захотела исторически самой большой стать, лучшие земли, полная таблица Менделеева ископаемых в земле...И татар к себе добровольно присоединила, и башкир... И калмыки с удмуртами прям в ногах валялись, чтоб Ермак Тимофеевич их покорил и к России пристегнул... И чеченцы с ингушами у Ермолова в ногах валялись:присоедини,да присоедини ты нас к России, батюшка, сделай милость, с детства мечтаем о таком счастье... Ну, и что? Лучше всех живётся ? То-то видать теперича, что не в 1/6 счастье-то... Семья уж слишком большая...
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 17:29) *
Ведь то, что в России только зарегистрированных 3.2 миллиона алкоголиков-факт, объявленный в российских СМИ,а не в Западных!..

Нетаниягу объявил подростковый алкоголизм в Израиле эпидемией
Израильский сайт, не русский. Я тебе таких "страшилок" кучу найду. Вот:
Подростковый алкоголизм в Израиле
вот:
Рейтинг подросткового алкоголизма: за украинцами следуют израильтяне
Достаточно? Причём:
Цитата
Уровень потребления спиртного одинаков среди детей новых репатриантов, детей коренных израильтян, среди выходцев из "благополучных" и "неблагополучных" районов.

Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 18:18) *
А Россия захотела исторически самой большой стать, лучшие земли, полная таблица Менделеева ископаемых в земле...И татар к себе добровольно присоединила, и башкир... И калмыки с удмуртами прям в ногах валялись, чтоб Ермак Тимофеевич их покорил и к России пристегнул... И чеченцы с ингушами у Ермолова в ногах валялись:присоедини,да присоедини ты нас к России, батюшка, сделай милость, с детства мечтаем о таком счастье... Ну, и что? Лучше всех живётся ? То-то видать теперича, что не в 1/6 счастье-то... Семья уж слишком большая...

Собственно вот и подтверждение, прав господин Н.Е. Пилум, прав.
sisi
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 18:05) *
Ну, прям-таки и Перестройки!.. А то, можно подумать, в Советские времена народ не алкашил по-чёрному! Когда работал начальником цеха, помню вытаскивал из-под станков и коптёрок дрыхнувших алкашей и вызывал вневедомственную охрану, чтоб их вывели с завода...Да, и с этим отставанием вспомни знаменитую сталинско-хрущёвскую попытку Догоним и перегоним Америку! Да и Царь Пиотр I Алексеевич окно в Европу прорубал не для того, что российской мудрости Европу учить, асамим у Европы учиться... Всегда Россия от Европы отставала потому что... А сегодня-и подавно... И Перестройка тут абсолютно не при чём... Просто все вокруг уже давно поняли, чтоб хорошо жить надо не буржуя ненавидеть и "грабить награбленное", а самому стремиться буржуем стать!

Пётр и прорубал, и учился. И учил и развивал . И развил. И после него шло развитие , и страна развивалась и развилась в ВЕЛИКУЮ державу. И то, чего она достигла , ни одна европейская страна не смогла- бесплатное образование, жильё, медицина , стабильность ,отсутствие безработицы ..... Никаких кризисов, никакой инфляции.... А все могут - буржуями стать? Или ты только о себе? А весь народ , те, кто не стал - куда его? В крепостное право призываешь вернуться? Так от него долго уходили и даже Манифестом закрепили это, чтобы не возвращаться , а ты это прославляешь и гнилой капитализм - по нутру.Только вот Китай перечёркивает твои призывы и плановость экономики изучается в Европе. И она доказала, что ДО перестройки- это правильный путь развития экономики, а не стихийный, капиталистический.... И ,именно, перевёртыши, которые предали интересы народа и страны , повели её по пагубному пути капитализма , последствия которого мы и видим в том, что ты пишешь. А алкоголизм был и есть, между прочим , хоть , как ты говоришь, поняли, что надо быть буржуями . И я уже писала, что при соц- ме- борьба была с алкоголизмом, а сейчас - это бизнес и это прибыль, зачем бороться? Вот и пейте, дорогие безработные и помалкивайте и заливайте действительность , главное- не мешайте страну разворовывать, да продавать её . Это тоже - информационная война идёт против народа , в виде рекламы и продажи везде алкоголя - против собственного уже, народа. Только не надо, что её запретили и не продают вблизи школ.... Просто все с пивом ходят в руке и всем плевать на это , просто её показывают, когда по их логике - дети спят уже, просто в ларьках во всех, его всем можно купить и всякую дрянь, выпускаемую в стране , ещё теперь и сертификацию отменили. Просто это и идёт - спаивание народа руководством страны, которым по фигу он, а вот прибыль- это ближе.А то, что победа в войне была всех братских народов, то, что те же башкиры жили , а не влачили жалкое существование - многонациональность не мешала, пока не разорвали и не натравили, те же перевёртыши, друг на друга- народы(((((
CHARiSMA
Цитата(Dr. Zlo @ 15.04.2010 - 16:22) *
1. Ленивы.
2. Склоны к пьянству.
3. Лишены «коммерческой жилки» или, говоря другими словами, не приспособлены к рыночной экономике.
4. Чужды дисциплине и самоорганизации.
5. Склоны к рабству.
6. Злые, деспотичные и чужды Демократии.
7. Высокомерны и склоны к фашизму.
8. Лишены творческого начала. Речь идет, прежде всего, о техническом и научном творчестве, а так же организационном творчестве (творчестве государственного и общественного строительства) которые отличают цивилизованных людей от дикарей.
какая это война, скорей уж стереотипы. таких про каждую нацию наберется не мало, и получится что война против всех наций что ли?
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 15.04.2010 - 17:24) *
Израильский сайт, не русский. Я тебе таких "страшилок" кучу найду. Вот: Подростковый алкоголизм в Израиле...
Да, за ради бога-я и не спорю! Не знаю,правда, при чём это в теме про информационную войну против России.., а то, что в Израиле резко подскочил процент алкоголиков с приездом СССРовской иммиграции бесспорно и не удивительно! Откуда народ-то приехал!!!
Цитата(sisi @ 15.04.2010 - 19:20) *
Пётр и прорубал, и учился. И учил и развивал . И развил. И после него шло развитие , и страна развивалась и развилась в ВЕЛИКУЮ державу. И то, чего она достигла , ни одна европейская страна не смогла- бесплатное образование, жильё, медицина , стабильность ,отсутствие безработицы ..... Никаких кризисов, никакой инфляции....
Ну,так и соединяйтесь обратно в СССР и продолжайте строить коммунизм в отдельно взятой стране! Кто ж против-то, евреи, что ли, не дают? В День выборов не картошку полоть в своих огородиках надо, а на Выборы идти и голосовать за Зюганова! И будет вам щастье, как в Северной Корее-там тоже не инфляции, ни безработицы!... Кстати, тот же Пётр сетовал всю жизнь, что русские бояре сопротивляются отчаянно всяким реформам, что "до ветру яки свиньи, за амбар ходють", бороды им насильно стриг, на учёбу в Амстердан силком отпрысков ихних посылал учиЦо! Никогда России Реформы не нужны были... Всегда столыпиных кокали!..
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 8:34) *
Не знаю,правда, при чём это в теме про информационную войну против России..

В тему про Израиль перенести? Собственно мне не трудно, но уподобляться тебе, выскребающему всё дерьмо про Россию из закоулков сети, я не буду.
Tigra
Dr. Zlo полегче, помним Правила форума.

Цитата(muadib @ 15.04.2010 - 17:13) *
Тут вы явно сильно загнули. Весь бюджет США около 1,2 триллиона долларов и военная его часть около 600 млд. Так что вряд ли они сопоставимы.
Тут просто как считать. В принципе, может я недостаточно правильно выразился, не столько на Информационную войну, сколько на информационное оружие. Пропаганда. И тут надо считать гос бюджеты на СМИ, средства выделяемые на пропаганду, на информационное освещение итп. Я основываюсь на аналитической записке ГРУ. Если суммировать суммы, направляемые на эти вещи, то они получаются сопоставимые с остальными тратами ЮСы на оборону. Но это если не принимать во внимание суммы направляемые на рекламы ЮСовских товаров и брендов. А это ведь тоже пропаганда, пропаганда ЮСовского "образа жизни". Она создает основу, на которую уже ложится гос пропаганда. И тут суммы вообще вылезают астрономические.


Цитата(nikolya @ 15.04.2010 - 17:21) *
Только вот мы зря так поступили, нужно было разгромить Грузию, и забрать себе, вот тогда бы все обосрались, мы слишком добрые, ксожалению!!!
А надо? Что бы было, раздави мы Грузию в принципе? Вой "демократических" СМИ стал бы оправдан и куда более внятным и обоснованным. К тому же КТО бы принял подобное решение? Временщик Путин, или марионетка Медведев? Не смешите меня.....


Цитата(sisi @ 15.04.2010 - 17:34) *
Нужно было Сталину быть жёстче и идти до конца в войне . И устанавливать мировое господство , а не останавливаться на пол- пути. И не оставлять врагов . Но это я уже сказала в теме Сталина . И не было бы сейчас никаких предателей - перевёртышей и врагов России, ни информационных, ни холодных, ни горячих войн....
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 18:05) *
Всегда Россия от Европы отставала потому что...
Да не отставала. Просто разные векторы развития у нас были, да и Европа куда богаче жила просто потому, что климат там куда более благоприятный. А Петька тупо обезьянничал как ребенок, гонясь за внешним видом.
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 16.04.2010 - 7:58) *
уподобляться тебе, выскребающему всё дерьмо про Россию из закоулков сети
Да, разве ж приводимые мною выступления ваших Премьера и Президента, данные Росстата, выступления Министров и депутатов российской Гос.Думы- есть закоулки сети...и дерьмо разве ж только по закоулкам? Не уважаешь ты российское Руководство! Не уважаешь!..
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 11:23) *
Да, разве ж приводимые мною выступления ваших Премьера и Президента, данные Росстата, выступления Министров и депутатов российской Гос.Думы- есть закоулки сети...и дерьмо разве ж только по закоулкам? Не уважаешь ты российское Руководство! Не уважаешь!..

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 16.04.2010 - 10:48) *
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 11:23)
Да, разве ж приводимые мною выступления ваших Премьера и Президента, данные Росстата, выступления Министров и депутатов российской Гос.Думы- есть закоулки сети...и дерьмо разве ж только по закоулкам? Не уважаешь ты российское Руководство! Не уважаешь!..

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») - ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики...
Вот и я с трудом верю всем их обещаниям об отдельных квартирах каждому Ветерану до конца 2010 года и реальности выполнения Модернизации имеющимися силами... Чистой воды-софистика и голословные прожекты...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 12:16) *
Вот и я с трудом верю всем их обещаниям об отдельных квартирах каждому Ветерану до конца 2010 года и реальности выполнения Модернизации имеющимися силами... Чистой воды-софистика и голословные прожекты...

А вам то какое до этого дело? Разве из "маленького, но гордого и богатого" Израиля так прям необходимо доказывать, что "в России всё плохо, а будет ещё хуже"? Или вам это надо себе доказать, что бы убедиться, что ваше бегство было оправданно? Это комплекс всех "колбасных" эмигрантов. Им просто необходимо доказать всем (а в первую очередь себе), что их выбор был единственно верным, и что они не ошиблись, а поступили разумно. Необходимо оправдать свои жизненные провалы тем, что "останься я в России, было бы ещё хуже."
Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.