Накануне своих президентских выборов США распалились настолько, что стали грозить России пальчиком и вынули из нафталина безвкусное клеймо: "империя зла". И "молодые демократии" (это Саакашвили с Ющенко) побыстрее, мол, примут в НАТО - чтобы уж дать отпор нам всеми подручными силами и средствами. А кандидатка в вице-президенты - республиканка Сара Пэйлин - и вовсе заявила, что не исключает полномасштабной войны между США и Россией. Словами бросаться, конечно, нехорошо, слово-то не воробей. Так чего нам ждать? К чему готовиться? И вообще, возможна ли сегодня третья мировая? Об этом с президентом Академии геополитических проблем генерал-полковником Леонидом Ивашовым побеседовал корреспондент "Недели".
вопрос: Спрошу сразу в лоб - возможна ли в ближайшем будущем полномасштабная война между Россией и США?
ответ: Нужно оговориться, что "холодная война" между США и Россией никогда и не заканчивалась. Противостояние двух мировых центров - морского и континентального - заложено в англосаксонской геополитике. Безусловно, нацеленность вооруженных сил этих стран друг на друга постоянна, несмотря на смену идеологий.
в: Неужели в мире нам жить нельзя?
о: Запад с его транснациональными финансовыми структурами нацелен на установление контроля над планетой, построение однополярного мира. Все классики от геополитики говорят, что Россия, являясь "хартлендом", центром континентального мира, всегда будет препятствовать этому мировому господству... А вот дойдет ли дело до крупных вооруженных столкновений или все закончится "холодной войной" (что не исключает локальных конфликтов), во многом это зависит от России, от состояния нашего геополитического потенциала и способности нанести неприемлемый ущерб США или их союзникам в случае военной агрессии против нашей страны.
в: А мы способны нанести такой ущерб?
о: Все годы реформ шел процесс якобы взаимного разоружения, в том числе в стратегической ядерной сфере. На самом деле никакой взаимностью и не пахло... Россия в начале 90-х годов благодушно восприняла предложение Запада о понижении уровня стратегического противостояния. Этот процесс был необходим. Но Россия с первого же соглашения СНВ-1 по сути дела уступала Западу. Американцы могли сохранять и наращивать свою основную составляющую ядерной триады - морскую. Мы же уничтожали свои "козыри" - высокозащищенные ракеты шахтного базирования, включая и тяжелые, и получали право развивать морскую ядерную "дубину". Американцы просчитали, что нашу экономику ждут не лучшие времена и что мы не сможем в полной мере развивать наш флот.
Второе, в чем уступили, - ликвидировали как класс ракеты средней и малой дальности. Уничтожили уникальные комплексы SS-20 "Пионер". Американцы же "резали" гораздо более слабые комплексы "Першинг-2А", причем в гораздо меньших количествах.
в: А договор СНВ-2?
о: Он тоже имел ряд просчетов. Когда он создавался, перед нами стояла задача компенсировать ущерб, нанесенный СНВ-1. Тоже не получилось, пошли на уступки. В конце концов, когда мы СНВ-2 ратифицировали и реализовали его почти наполовину, американцы от него отказались. Плюс, когда они вышли из Договора по ПРО и начали наращивать свои противоракетные возможности, они еще больше девальвировали наш ракетно-ядерный потенциал.
в: Что же получается? "Завтра война?"
о: Сегодня широкомасштабная война между Россией и США, тем более с использованием оружия массового уничтожения, практически невозможна. У нас пока есть возможность ответно-встречного или хотя бы ответного удара, который по сути дела Америку уничтожит.
Поэтому американцы внимательно наблюдают за развитием, а точнее, деградацией нашей ядерной триады. С другой стороны - создают глобальную систему противоракетной обороны и реализуют концепцию "быстрого глобального удара".
в: Им это, видимо, в копеечку влетит...
о: Для реализации этой программы конгресс недавно выделил 277 миллиардов долларов. Теперь по пунктам, что собой представляет эта ПРО. Создается система сплошного радиолокационного наблюдения за всей территорией России и воздушным пространством. Это радары наземного базирования (как тот, что построят в Чехии) и морского (как у Алеутских островов), а также воздушные и космические радары.
Создается многоэшелонированная система воздействия на наши ядерные силы и стратегическую авиацию. Американцы поставили задачу к 2015 году иметь около 100 тысяч крылатых ракет. С 2009 года будет активно приниматься на вооружение уникальная ударная ракета, которую практически невозможно сбить. Она, даже в обычном снаряжении, сможет наносить сокрушающие удары по элементам нашей ядерной триады. Это первый эшелон.
Второй эшелон - воздушно-космический. На "Боинги-747" устанавливается непрерывный химический лазер, способный эффективно поражать межконтинентальные баллистические ракеты. Скорее всего эти самолеты будут дежурить в районах патрулирования наших стратегических подлодок... Далее идут три космических элемента ПРО. На орбиту выводится до 16 мощных космических платформ с непрерывным химическим лазером на борту (кстати, это наша разработка, которую мы в начале 90-х годов буквально подарили американцам) - они будут уничтожать наши ракеты на траектории. Плюс - многоразовая космическая ударная система, на которую конгрессом уже выделены деньги. В определенный момент система выходит на орбиту и поражает цели, например спутники, после чего возвращается для перезарядки. И наконец, простые спутники ударного, кинетического воздействия.
Третий эшелон - ракеты-перехватчики наземного и морского базирования. То, что располагается непосредственно на территории США или вблизи их объектов. Прорвавшиеся боеголовки будут перехватываться территориальной системой ПРО.
в: Опасны ли для России ракеты-перехватчики, которые США планируют разместить в Польше?
о: Еще как опасны. Хотя американцы и не называют тактико-технические характеристики этих ракет, специалисты считают, что это новейшее оружие с дальностью действия свыше 5000 километров, по высоте - до 1500 километров. Головные части ракет кассетного типа, по некоторым данным, в каждой до 40 боеголовок. Эти ракеты скорее всего будут использоваться для перехвата стартующих ракет и ракет, вышедших на траекторию.
в: Что же произойдет, когда весь этот "колпак" наденут на нашу страну?
о: Когда американцы будут уверены в том, что смогут "накрыть" наш ракетно-ядерный потенциал, тогда политика США и военная стратегия по отношению к нам кардинально изменятся. Нам можно будет выдвигать политические условия, требовать дальнейшего разоружения с позиции ультиматумов. Вот такая модель сегодня просчитывается в американской военно-политической стратегии.
в: Что ж нам делать-то? Рваться к паритету? Так наш военный бюджет, мягко говоря, несопоставим с расходами США...
о: Эту программу США смогут реализовать не раньше 2015-2017 годов. Хотя и до этого момента они бездействовать не будут. Военные действия могут носить локальный характер. Использоваться могут, скажем, государства, находящиеся под американским контролем. Почему бы не создать конфликт, предположим, с Норвегией? Тут и Шпицберген, и "рыболовные" трения. И с прибалтийскими государствами, и с Польшей тоже отношения натянуты. На Украине кипят страсти по поводу нашего Черноморского флота. Нас постоянно будут держать в напряжении.
в: А нынешний военный конфликт с Грузией - не из того же ряда?
о: По сути это и была многоцелевая операция против нас. Проверка наличия у руководства России политической воли. Оценка боеспособности наших Вооруженных сил, в которой, кстати, множество недостатков. И главное - дискредитировать Россию на международной арене, представить как агрессора, остановить нарастающий потенциал международного престижа нашей страны.
в: А есть еще силы, которые могут использовать против нас?
о: Они не такие явные. По инициативе американцев создаются частные военные корпорации. В мире уже более 200 подобных фирм. Американцы, Израиль, Британия активно используют для решения своих задач эти частные армии. Есть данные, что в Ираке Пентагон заключил соглашения с 68 подобными организациями. Сокращают свой контингент, при этом наращивают количество наемников, решающих как охранные, так и специфические задачи. В той же тюрьме "Абу-Грейб" лишь 30% персонала были из числа американских военнослужащих. Остальные - сотрудники частной военной корпорации, специализирующиеся на проведении допросов.
Эти же наемники работали и в Грузии. Весь интернет сейчас забит объявлениями об их "услугах". Есть опасность, что эта сеть военных корпораций может выйти из-под контроля. За определенную сумму "расшатать" ситуацию в любой стране, в том числе и в нашей. Мы, кстати, наблюдали их деятельность на Северном Кавказе.
в: Войны часто начинаются с ультиматумов. Что нам могут предъявить?
о: Да что угодно! Например, обеспечить доступ к источникам наших углеводородов. Не согласимся - удар крылатыми ракетами. Начнем возражать - удар покрепче. Могут потребовать отдать под международный контроль наши оставшиеся ядерные объекты. Разные могут быть требования, вплоть до смены президента. То есть полностью попасть под американский контроль - это не такая уж и фантазия.
в: Что же делать?
о: Необходимо создать банк реальных угроз. Маловероятно, что, как в 41-м, на нас двинут бронированные полчища. Но нам нужно развивать Вооруженные силы - и особенно силы специального назначения, чтобы мы всегда могли достичь территории США. Необходимо развивать флот, наращивать группировку спутников на орбите. Необходимы базы за рубежом, хотя бы на той же Кубе. Нужно разобраться и со стратегической авиацией. Нужны мобильные силы, но стратегического назначения. Сегодня под ними подразумевают наших десантников. Но транспортной авиации у нас нет. А мобильные морские силы и авиация, способные прорвать ПРО, просто необходимы. Развивать-то нужно все, но наращивать особую компоненту, способную бить по территории основного вероятного противника, необходимо в первую очередь. В том числе - создавать силы спецназа, способные скрытно действовать на территории вероятного противника.
в: А просто защищаться - мало?
о: Сербы храбро защищались, иракцы, как могли, сбивали американские вертолеты. Но они не могли нанести удар по территории врага. Необходимо иметь возможность превентивными мерами предотвратить развязывание войны против России. Сейчас мало просто обороняться.
в: А в случае с Америкой - какой ущерб может считаться неприемлемым? Одной ракеты на крупный город хватит?
о: Одной маловато будет. Нужно понимать, кто управляет Америкой. Это не президенты, не администрации, а мощные структуры капитала. Для них потерять несколько тысяч населения - невелика беда. Нужно минимум 40 мощных ударов по США, в том числе и по финансовым центрам... Хотя, конечно, лучше бы до всего этого дело не дошло. Всем лучше будет .
Андрей Коц
Полная версия этой страницы: Всемирный эндшпиль
Бррр, сильная статья! Прочитал, аж мурашки по спине!
Цитата(Esaul @ 7.10.2008 - 13:19) 
Бррр, сильная статья! Прочитал, аж мурашки по спине!
Главное всё четко и названо своими именами.....
статья интересная. А,что касается войны так это бабушка надвое сказала
Цитата(грифон @ 7.10.2008 - 13:47)
статья интересная. А,что касается войны так это бабушка надвое сказала
Ну не дураки же они совсем!? Ведь все прекрасно понимают, случись война, победителей не будет!
Какая война?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Обычная предвыборная демагогия... У нас тож много чего обещано было... и где все? Уж кто-кто, а американцы понимают, что любые боевые действия будут последними в современной истории... И какие силы создавать собрались? У нас в армию загоняют под предлогом уголовного наказания, а самое новое вооружение либо на испытаниях, либо вокруг кремля... » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(fighter @ 7.10.2008 - 13:57)
Какая война?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Обычная предвыборная демагогия... У нас тож много чего обещано было... и где все? Уж кто-кто, а американцы понимают, что любые боевые действия будут последними в современной истории... И какие силы создавать собрались? У нас в армию загоняют под предлогом уголовного наказания, а самое новое вооружение либо на испытаниях, либо вокруг кремля... » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Как интересно. Значит ли это, что психология "мелких лавочников" действует и в геополитике? Бесспорно, что побудительные мотивы похоже и у дворников и у президентов, но вот масштабы то у них разные.....
Пока Россия будет обладать потенциалом полноценного ядерного сдерживания, войны не будет. Хотя если между США и РФ возникнет война , то ее итогом станет всемирный апокалипсис. Я уверен что, в том случае, ситуация неизбежно перерастет в ядерную войну. (Не Дай Бог).
Экологические и биологические системы планеты не смогут "выздороветь" никогда
Экологические и биологические системы планеты не смогут "выздороветь" никогда
Цитата(Banker @ 28.11.2008 - 2:14)
Пока Россия будет обладать потенциалом полноценного ядерного сдерживания, войны не будет. Хотя если между США и РФ возникнет война , то ее итогом станет всемирный апокалипсис. Я уверен что, в том случае, ситуация неизбежно перерастет в ядерную войну. (Не Дай Бог).
Экологические и биологические системы планеты не смогут "выздороветь" никогда
В основном соглашусь, но войны сейчас не такие как раньше. Против СССР была начала, привела к её развалу и сейчас ведется против России полномасштабная Идеологическая война. И жертв на ней немногим меньше, чем при обыкновенной войне.
Экологические и биологические системы планеты не смогут "выздороветь" никогда
На мой взгляд, хоть США и развернут (в идеале) над нами свои ПРО, но они не дураки доводить до ядерной войны, мы ж от безысходности и на своей территории все жахнем и "Прощай планета". Максимум нас будут давить экономически и политически, и в итоге мы уйдем (опять таки в идеале) на полное самообеспечение.
Вот, накопал кой-чего по теме.
Мне кажется, на сегодняшний день значение американской ПРО преувеличено.
А вот что пишут о российской ПРО:
Действительно, если о создании новых наступательных комплексов говорится много, то о российской ПРО я лично ничего нигде не слышал. Почему бы, например, России не разметить аналогичные штатовским противоракеты в Венесуэле или скажем на Кубе?
Иными словами, мне кажется, что наряду с наступательным потенциалом необходимо развивать и оборонительный.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Мне кажется, на сегодняшний день значение американской ПРО преувеличено.
А вот что пишут о российской ПРО:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Действительно, если о создании новых наступательных комплексов говорится много, то о российской ПРО я лично ничего нигде не слышал. Почему бы, например, России не разметить аналогичные штатовским противоракеты в Венесуэле или скажем на Кубе?
Иными словами, мне кажется, что наряду с наступательным потенциалом необходимо развивать и оборонительный.
Цитата(Foxik @ 3.12.2008 - 22:47)
Максимум нас будут давить экономически и политически, и в итоге мы уйдем (опять таки в идеале) на полное самообеспечение.
Как раз самообеспечение наше им и невыгодно. Им выгодно интегрировать Россию в свою финансовую пирамиду..... Цитата(Nick_on @ 4.12.2008 - 1:33)
Действительно, если о создании новых наступательных комплексов говорится много, то о российской ПРО я лично ничего нигде не слышал. Почему бы, например, России не разметить аналогичные штатовским противоракеты в Венесуэле или скажем на Кубе?
Иными словами, мне кажется, что наряду с наступательным потенциалом необходимо развивать и оборонительный.
Иными словами, мне кажется, что наряду с наступательным потенциалом необходимо развивать и оборонительный.
Ну, как бывший офицер ПРО, отвечу.
Не существует ПРО (пока, да и в обозримом будущем тоже) способное гарантированно уничтожить любой ракетный залп противника.
Есть такой коэффициент, который обозначает примерный процент ракет, преодолевающими ПРО. Нам надо держать этот коэффицент в разумных пределах, и всё будет ОК. Развивать свою "глобальную ПРО"? Если уж для СССР это было СЛИШКОМ затратно, что говорить про сейчас, когда основные траты бюджета - различные "попилы".....
Советская доктрина ПРО подразумевала защиту двух районов от ракетного залпа СРЕДНЕЙ плотности, и ГАРАНТИРОВАННОГО засечения запуска ракет с территории "возможного противника". Вот о чем стоит реально думать. Нам надо ГАРАНТИРОВАННО иметь время на упреждающе-встречный удар и возможный коэффиицент преодоления ЮСовской ПРО 0,6-0,7 (при количестве активных носителей не менее 500). И всё, никакие придурки к нам просто не полезут.
Правда еще эффективней донести до сознания западного обывателя то, что "в России такие отморозки, что только спят и видят как бы ухе..ить ядерными ракетами по тому, кто под горячую руку попадется." Вот, если мы создадим такой образ, тогда любое неосторожное слово (не дай Бог дело) против России будет погребено под лавиной праведного гнева толпы... Типа "не будите русского медведя, а то проснется всем звиздюлей пропишет...." А поскольку с мнением обывателей (си речь быдла) в ЮСе вынужденны считаться, то им придется пересматривать политику по отношению к России....
Цитата(Tigra @ 4.12.2008 - 15:35)
Как раз самообеспечение наше им и невыгодно. Им выгодно интегрировать Россию в свою финансовую пирамиду.....
Дим, но для интеграции России необходимо наличие экономики у нас. Но у нас все что угодно кроме экономики - так записки завхоза на коленках... Я понимаю, что оно им не выгодно, но бороться с этим им будет очень трудно. Россия встает с колен)))
Цитата(Tigra @ 4.12.2008 - 14:35)
Советская доктрина ПРО подразумевала защиту двух районов от ракетного залпа СРЕДНЕЙ плотности, и ГАРАНТИРОВАННОГО засечения запуска ракет с территории "возможного противника". Вот о чем стоит реально думать. Нам надо ГАРАНТИРОВАННО иметь время на упреждающе-встречный удар и возможный коэффиицент преодоления ЮСовской ПРО 0,6-0,7 (при количестве активных носителей не менее 500).
Самое интересное в том, что упомянутый коэффициент нельзя высчитать заранее, а только исключительно практическим путём
. Чисто гипотетически предположим, ЮСА обложит со всех сторон Россию системами ПРО и, посчитав себя в полной безопасности, решит (не приведи Господь) шмальнуть в случае чего... Но, как говорил Остап Бендер, полную гарантию даёт только страховой полис. А ну как русские ракеты найдут дырки в американской ПРО и сотрут с лица земли США?Нет, со стороны Штатов будет безумием начинать войну как теперь, так и через 20, 50 или 100 лет. Во-первых, (повторюсь) нет полной гарантии хотя бы 50%ной эффективности любой системы ПРО или их совокупности; во-вторых, как-то все забывают, что Россия занимает пол-Европы. Вторую половину занимают союзники США по НАТО, а ядерное оружие это отнюдь не оружие точечного поражения. Даже если допустить, что некоторые ракеты США не залетят куда-нибудь во Францию (что весьма возможно), а все упадут на территорию России, можно не сомневаться, что население всей Европы вымрет если не сразу, то в течение 5-10 лет.
Нет, мне кажется, что в посте №1 несколько сгущены краски
Цитата(Foxik @ 4.12.2008 - 17:32)
Дим, но для интеграции России необходимо наличие экономики у нас. Но у нас все что угодно кроме экономики - так записки завхоза на коленках... Я понимаю, что оно им не выгодно, но бороться с этим им будет очень трудно. Россия встает с колен)))
Твоими бы устами, да мед пить...... Но, на самом деле, что у нас есть, так это кучка олигархов, интересы которых далеко не всегда вяжутся с интересами Страны и Общества в целом. От этого и все беды России. Хорошо, хоть олигархи начали понимать, что деньги плюс ядерная дуьинка гораздо лучше и полезней для здоровья, чем деньги и "международные гарантии"......Цитата(Nick_on @ 4.12.2008 - 18:30)
Самое интересное в том, что упомянутый коэффициент нельзя высчитать заранее, а только исключительно практическим путём .
Да что ты говоришь..... Непросто, но расчитываются и причем раз в полгода (раньше так было, сейчас не знаю)...
.Цитата(Tigra @ 4.12.2008 - 21:10)
Твоими бы устами, да мед пить...... Но, на самом деле, что у нас есть, так это кучка олигархов, интересы которых далеко не всегда вяжутся с интересами Страны и Общества в целом. От этого и все беды России. Хорошо, хоть олигархи начали понимать, что деньги плюс ядерная дуьинка гораздо лучше и полезней для здоровья, чем деньги и "международные гарантии"......
Еще бы денег поболее они дали на развитие науки и как следствие дубинок
Цитата(Tigra @ 4.12.2008 - 20:10)
Да что ты говоришь..... Непросто, но расчитываются и причем раз в полгода (раньше так было, сейчас не знаю)...
Я, конечно не в курсе, но как можно точно рассчитать? Для этого нужно знать точное количество и тип ракет-носителей и боеголовок, плотность нанесения удара по тому или иному району и так далее и так далее. Между тем эти сведения мало того что засекречены, они постоянно изменяются. Кроме того, имеются подвижные ракетные комплексы (как сухопутные, так и морские) и трудно учесть заранее из какого района будет пущена ракета, а это, по-моему, важно защищающейся стороне. Если расчёты и велись, то относиться к ним, имхо, нужно очень осторожно, они могут дать весьма приблизительную картину
Цитата(Foxik @ 4.12.2008 - 21:14)
Еще бы денег поболее они дали на развитие науки и как следствие дубинок
Хм, надеешься своё дадут? Дай Бог, что бы то, что из бюджета выделили, не скрыжили...... Цитата(Nick_on @ 4.12.2008 - 22:13)
Я, конечно не в курсе, но как можно точно рассчитать? Для этого нужно знать точное количество и тип ракет-носителей и боеголовок, плотность нанесения удара по тому или иному району и так далее и так далее. Между тем эти сведения мало того что засекречены, они постоянно изменяются. Кроме того, имеются подвижные ракетные комплексы (как сухопутные, так и морские) и трудно учесть заранее из какого района будет пущена ракета, а это, по-моему, важно защищающейся стороне. Если расчёты и велись, то относиться к ним, имхо, нужно очень осторожно, они могут дать весьма приблизительную картину
Коэффициент условный и дается с разбросом. Аналитический центр ПРО раньше предоставлял раз в полгода доклад, где разброс был минимален (просто больше факторов учитывалось), но на нем тогда висела "шайба" "только по спецдопуску". (я со своим нулевым и то доступа не имел), но любой действующий офицер ПРО может расчитать его с допустимым разбросом. Грубо говоря, на 96 год по отношению к США, наш коэффицент был 0,7 -0,9. То есть от 70 до 90% наших ракет при МАССОВОМ запуске срабатывали в боевом режиме в назначенном месте. Разброс в 20% как раз и обуславался тем, что доступ у нас был к гораздо меньшему количеству информации, чем у аналитиков. По слухам, там разброс не превышал 5% (чисто на везение и законы вероятностей). Но так ли важно это? Общепризнанным считается, что коэффицент в пределах 0,5-0,6 вполне достаточным для политики сдерживания. Но, с другой стороны, тут ещё есть такая вещь как количество носителей. Считалось, что нам достаточно 300 - 400 боеголовок, достигнувщих ЮСы, что бы от них остались одни воспоминания.
Но колчество носителей постоянно снижается..... А нас пичкают успокаивающей информацией, что "зато они более совершенны". Ну-ну...
При введении ЮСовской ПРО в проектную силу коэффиицент наличествующих ракет снижается до 0,25-0,5 (такой разброс от того, что мало достоверной инфы, думаю, у аналитиков больше и коэффиицент точнее). Если их останется всего стони три, то считаем и получаем от 75 до 150 попаданий. А если учесть и моральную сторону, и работу диверсантов и тп, то коэффицент итого менее. По некоторым оценкам его нижняя граница будет на 0,15.
Какой выход? Развитие квазибалистических и гиперзвуковых ракет, разработка ИНЫХ способов доставки ЯЗ. Собственно так ли важно, КАКИМ способом ЮСа превратится в шлак? Важно что бы это способ БЫЛ и ОНИ об этом знали....
Но самая большая НАША проблема, в отсутствии Хозяина в стране. При самом совершенном оружии самое главное - ВОЛЯ к его применению. А откуда она у временщиков? Вот что меня РЕАЛЬНО беспокоит, что пиндосы смогут опять договориться с новорусской элитой и те в очередной раз предадут страну..... Знаешь почему" разум сильнее меча"(самурайская поговорка)? Просто потому, что самое сильное оружие бесполезно без готовности его применить......
Абсолютно согласен с Tigra , действительно парк носителей ЯБП сокращается с ужасной динамикой (где-то читал , сейчас факты не приведу - да и нет смысла в них копаться). Особенно хреново дела обстоят с морской составляющей - для новых лодок, которые, надеюсь будут строиться по сути нет ракеты - а распиаренная "Булава" пока только приносит одни неудачи и аварии - ведь это попытка заточить "Тополь" под мосркое базирование.
С другой стороны наши "временщики" похоже собираются оставаться надолго - сначала придумали тандем , затем утвердили увеличение срока , а там дальше посмотрим. Отсюда следует, что им позарез необходимо обновлять и укреплять ядреную дубинку, а недоговариваться с Юсой - так что вроде надежды есть.
С другой стороны наши "временщики" похоже собираются оставаться надолго - сначала придумали тандем , затем утвердили увеличение срока , а там дальше посмотрим. Отсюда следует, что им позарез необходимо обновлять и укреплять ядреную дубинку, а недоговариваться с Юсой - так что вроде надежды есть.
Цитата(инженер35 @ 7.12.2008 - 6:21)
С другой стороны наши "временщики" похоже собираются оставаться надолго - сначала придумали тандем , затем утвердили увеличение срока , а там дальше посмотрим. Отсюда следует, что им позарез необходимо обновлять и укреплять ядреную дубинку, а недоговариваться с Юсой - так что вроде надежды есть.
Дальше, дальше..... Пора бы уже понять, что "демократия" химерический миф. И что у нас есть два пути: Олигархия (что сейчас), и Единовластие. Пора бы вспомнить Историю России и понять, что Россия развивалась ТОЛЬКО при сильной единоличной власти, а Олигархия всегда скидывала её в пучину бунтов, развала и мятежей. Если нынешний временщик Путин (или Медведев, похрен, чес слово) решат отбросить фиговый листочик "демократии" и объявят о своей единоличной власти (в той. или иной форме), я буду в числе первых ликующих. Это будет обозначать конец очередного "смутного времени".
Все это фуфло. Я не верю ядерное оружие. Вы его видели? Не видели. Значит его нет. Страшилки для обывателей.
Цитата(MPihto @ 16.12.2008 - 17:42)
Все это фуфло. Я не верю ядерное оружие. Вы его видели? Не видели. Значит его нет. Страшилки для обывателей.
Как глубокомысленно...... 
Цитата(Tigra @ 4.12.2008 - 15:35)
Как раз самообеспечение наше им и невыгодно. Им выгодно интегрировать Россию в свою финансовую пирамиду.....
И почему мы еще не ВТО???
Цитата(dmitry81 @ 19.12.2008 - 16:16)
И почему мы еще не ВТО???
Потому что мы ПОКА ещё туда стремимся..... И на этой волне ЮСА выдвигает всё новые и новые требования и требуют всё больших и больших преференций. Это просто наследие Ельцинской эпохи.
На самом деле ВТО не только не выгодно, но и смертельно для экономики России.
Цитата(Tigra @ 22.12.2008 - 11:13)
Потому что мы ПОКА ещё туда стремимся..... И на этой волне ЮСА выдвигает всё новые и новые требования и требуют всё больших и больших преференций. Это просто наследие Ельцинской эпохи.
На самом деле ВТО не только не выгодно, но и смертельно для экономики России.
Россия также выдвигает свои условия и непойдет на невыгодный ей компромис. ВТО на равноправных со всеми странами условиях очень положительно скажется на экономике России:На самом деле ВТО не только не выгодно, но и смертельно для экономики России.
1) Свободная торговля.
2) Сможет сама выбирать своих импортеров и экспортеров.
3) Борьба с коррупцией. Инвистиции на это хорошо влияют.
4) Снижение пошлин на импортируемые товары.
Не знаю насчет всемирного эндшпиля, но то, что нам хана - это однозначно. Лет через 15 страна Россия изчезнет с карты мира, а следом и народ, её нынче населяющий. А лет через сорок и в учебниках по истории упоминания о нас не останется.
Цитата(dmitry81 @ 22.12.2008 - 14:37)
ВТО на равноправных со всеми странами условиях очень положительно скажется на экономике России:
1) Свободная торговля.
2) Сможет сама выбирать своих импортеров и экспортеров.
3) Борьба с коррупцией. Инвистиции на это хорошо влияют.
4) Снижение пошлин на импортируемые товары.
Эх, фантазии, фантазии, фантазии. Есть такая вещь как себестоимость производства. У нас она выше по многим причинам. Исходя из этого "Свободная торговля" нам просто не выгодна по определению. Позвольте вопрос: ПОЧЕМУ основное производство переносится из Европы и ЮСы в Восточную Азию? Сможем выбирать своих импортеров-экспортеров? А сечас кто мешает? Или вступление в ВТО отменит разом законы Рынка? 1) Свободная торговля.
2) Сможет сама выбирать своих импортеров и экспортеров.
3) Борьба с коррупцией. Инвистиции на это хорошо влияют.
4) Снижение пошлин на импортируемые товары.
"Борьба с коррупцией?" А приведите примеры, плиз, ГДЕ и КОМУ вступление в ВТО это помогало в этой борьбе? И каким макаром инвестиции на это влияют? А?
Снижение пошлин вообще песня. И КОМУ это выгодно? Нашим производителям? Ах да, потребителям.... Но и им то не очень выгодно..... Ибо мы мало что можем производить на экспорт по конкурентным ценам...... А ЧЕМ будем расплачиваться за импорт?
Цитата(Derflinger @ 22.12.2008 - 16:35)
Не знаю насчет всемирного эндшпиля, но то, что нам хана - это однозначно. Лет через 15 страна Россия изчезнет с карты мира, а следом и народ, её нынче населяющий. А лет через сорок и в учебниках по истории упоминания о нас не останется.
И не мечтайте. И не такую хрень переживали.
Цитата(Tigra @ 24.12.2008 - 12:10)
Эх, фантазии, фантазии, фантазии. Есть такая вещь как себестоимость производства. У нас она выше по многим причинам. Исходя из этого "Свободная торговля" нам просто не выгодна по определению. Позвольте вопрос: ПОЧЕМУ основное производство переносится из Европы и ЮСы в Восточную Азию? Сможем выбирать своих импортеров-экспортеров? А сечас кто мешает? Или вступление в ВТО отменит разом законы Рынка?
"Борьба с коррупцией?" А приведите примеры, плиз, ГДЕ и КОМУ вступление в ВТО это помогало в этой борьбе? И каким макаром инвестиции на это влияют? А?
Снижение пошлин вообще песня. И КОМУ это выгодно? Нашим производителям? Ах да, потребителям.... Но и им то не очень выгодно..... Ибо мы мало что можем производить на экспорт по конкурентным ценам...... А ЧЕМ будем расплачиваться за импорт?
"Борьба с коррупцией?" А приведите примеры, плиз, ГДЕ и КОМУ вступление в ВТО это помогало в этой борьбе? И каким макаром инвестиции на это влияют? А?
Снижение пошлин вообще песня. И КОМУ это выгодно? Нашим производителям? Ах да, потребителям.... Но и им то не очень выгодно..... Ибо мы мало что можем производить на экспорт по конкурентным ценам...... А ЧЕМ будем расплачиваться за импорт?
Ваши умозаключения про себестоимость производтва я не вполне понял, растолкуйте пож.
Основное производство переносится по причине спроса на западную продукцию. Импортеров, которые сейчас находятся в ВТО конечно сможем выбирать свободно, сейчас приходится работать с теми кто еще не там, а если они и там, то ВТО сама навязывает условия сделок. Законы рынка сейчас диктует ВТО, внутри себя оно ни что не диктует. В борьбе с коррупцией поможет то что региональные власти не смогут диктовать свои условия, оставаясь в стороне от сделок, мзду платить не надо и деньги будут идти мимо них. Инвестиции не являются частью бюджетных денег, которые можно прикарманить, за них всегда надо отдавать отчет инвестору, отсюда и снижение коррупции.
Да, снижение пошлин, в ВТО они для всех единые, за импорт будут расплачиваться те, кто в нем заинтересован, толкать будем в основном сырье (нефть, газ и т.д.) это позволяет нам не только зарабатывать на этом деньги, но и развивать производство. Конечно основная проблема в том что мы не выдержим конкуренции, но этож какой стимул для поднятия всех производственных мощностей, или лучше тупо наблюдать за всем со стороны???
Цитата(dmitry81 @ 24.12.2008 - 15:02)
Ваши умозаключения про себестоимость производтва я не вполне понял, растолкуйте пож.
Лучше всего это растолкованно у Паршева. "Почему Россия не Америка". Цитата(dmitry81 @ 24.12.2008 - 15:02)
Основное производство переносится по причине спроса на западную продукцию.
Точнее просто разваливается. Что и произошло в России с открытием границ. Зачем производить, если выгодней и проще завести? Цитата(dmitry81 @ 24.12.2008 - 15:02)
Импортеров, которые сейчас находятся в ВТО конечно сможем выбирать свободно, сейчас приходится работать с теми кто еще не там, а если они и там, то ВТО сама навязывает условия сделок.
Извините, бред. Германия, Франция, и тд находятся в ВТО? И кто нам мешает вести с ними взаимовыгодную торговлю? Или мы не имеем сейчас немецких и французских товаров? Цитата(dmitry81 @ 24.12.2008 - 15:02)
В борьбе с коррупцией поможет то что региональные власти не смогут диктовать свои условия, оставаясь в стороне от сделок, мзду платить не надо и деньги будут идти мимо них. Инвестиции не являются частью бюджетных денег, которые можно прикарманить, за них всегда надо отдавать отчет инвестору, отсюда и снижение коррупции.
Наивно. Это как наивность о том, что безналичная форма оплаты гарантирует от хищений и взяток. Просто схемы усложняются и удорожаются. То есть, что бы скрыжить миллион, раньше брали миллион из бюджета, сегодня (с учетом всех схем) уже около полутора, а при ВТО следовательно два.....
Цитата(dmitry81 @ 24.12.2008 - 15:02)
Конечно основная проблема в том что мы не выдержим конкуренции, но этож какой стимул для поднятия всех производственных мощностей, или лучше тупо наблюдать за всем со стороны???
Паршева почитайте.... Себестоимость у нас выше и мы не можем конкурировать на равных с большинством стран ВТО.
Цитата
И не мечтайте. И не такую хрень переживали.
Время было другое, враги были другие, лидеры были другие (и трава зеленее, и небо выше, и воздух чище). В современном мире уже наверняка не пронесет.
Цитата(Derflinger @ 25.12.2008 - 12:07)
Время было другое, враги были другие, лидеры были другие (и трава зеленее, и небо выше, и воздух чище). В современном мире уже наверняка не пронесет.
Поживем - увидим......
Да, к сожалению, мы увидим. И кроме как на это смотреть, больше ничего сделать не сможем.
Цитата(Derflinger @ 26.12.2008 - 11:33)
Да, к сожалению, мы увидим. И кроме как на это смотреть, больше ничего сделать не сможем.
Кто как, кто как......
Тигра, а ты, как истинный реалист, учишь автомат "Калашникова"? 8)
Цитата(Derflinger @ 28.12.2008 - 4:04)
Тигра, а ты, как истинный реалист, учишь автомат "Калашникова"? 8)
Да я его давно уже знаю.... С закрытыми глазами разберу-соберу....
Похвально, но в грядущих событиях это вряд ли поможет. Брать нас будут без боя, или с высотных бомбардировщиков. Так что будущее этой страны и её народа, как бы, совсем без вариантов.
Цитата(Derflinger @ 29.12.2008 - 11:22)
Похвально, но в грядущих событиях это вряд ли поможет. Брать нас будут без боя, или с высотных бомбардировщиков. Так что будущее этой страны и её народа, как бы, совсем без вариантов.
Ну-ну....
Будет так: Приморье и Хабаровский Край отойдет Китаю, Сибирь до Урала, как и предлагали какие-то граждане из амекосского госдепа, станет ресурсной базой Европы и США, Кавказ таки родит какую-нибуть единую исламисткую республику (ну или вагон мелких независимых и вечно воюющих друг с другом). А Россией будет называться все остальное, что не отдадут всяким финам, прибалтам и прочей шушере, которая успеет к разделу. В это самой России для "блага народа" и для безопасности мира будет введено внешнее управление, которое будет уничтожать нас ассимиляцией, расселением или просто физически. На все про все - лет двадцать-двадцать пять. Короче, мы застанем.
Как именно? Вот так: Народу за Уралом в разы меньше, чем в Центральной России, а через пару-тройку лет ещё меньше станет. Дальний Восток китайцы тупо возьмут переселением. Сибирь заберут по какой-нибуть международной конвенции о целесообразном использовании территорий и ресурсов. С Кавказа мы сами уйдем после того, как нечем станет воевать. Фины и иже с ними подадут в какой-нибуть комитет ОНН претензии на "советские завоевания" или "исторические территории". Оставшийся народ может попытаться взбунтоваться (скорее всего это спровоцируют извне для ускорения процесса) и тогда к нам прийдут миротворцы. Ну и все, финиш.
Есть другие варианты? Предлагай.
Как именно? Вот так: Народу за Уралом в разы меньше, чем в Центральной России, а через пару-тройку лет ещё меньше станет. Дальний Восток китайцы тупо возьмут переселением. Сибирь заберут по какой-нибуть международной конвенции о целесообразном использовании территорий и ресурсов. С Кавказа мы сами уйдем после того, как нечем станет воевать. Фины и иже с ними подадут в какой-нибуть комитет ОНН претензии на "советские завоевания" или "исторические территории". Оставшийся народ может попытаться взбунтоваться (скорее всего это спровоцируют извне для ускорения процесса) и тогда к нам прийдут миротворцы. Ну и все, финиш.
Есть другие варианты? Предлагай.
Цитата(Derflinger @ 29.12.2008 - 12:40)
Будет так: Приморье и Хабаровский Край отойдет Китаю, Сибирь до Урала, как и предлагали какие-то граждане из амекосского госдепа, станет ресурсной базой Европы и США, Кавказ таки родит какую-нибуть единую исламисткую республику (ну или вагон мелких независимых и вечно воюющих друг с другом). А Россией будет называться все остальное, что не отдадут всяким финам, прибалтам и прочей шушере, которая успеет к разделу. В это самой России для "блага народа" и для безопасности мира будет введено внешнее управление, которое будет уничтожать нас ассимиляцией, расселением или просто физически. На все про все - лет двадцать-двадцать пять. Короче, мы застанем.
Как именно? Вот так: Народу за Уралом в разы меньше, чем в Центральной России, а через пару-тройку лет ещё меньше станет. Дальний Восток китайцы тупо возьмут переселением. Сибирь заберут по какой-нибуть международной конвенции о целесообразном использовании территорий и ресурсов. С Кавказа мы сами уйдем после того, как нечем станет воевать. Фины и иже с ними подадут в какой-нибуть комитет ОНН претензии на "советские завоевания" или "исторические территории". Оставшийся народ может попытаться взбунтоваться (скорее всего это спровоцируют извне для ускорения процесса) и тогда к нам прийдут миротворцы. Ну и все, финиш.
Есть другие варианты? Предлагай.
Есть. Нам не впервой устраивать переворот в сознании. Народа мало? Так сейчас на прошлый век, не массы решают. Стоит России обрести Хозяина, как тут же очень многое отыграется назад. Как именно? Вот так: Народу за Уралом в разы меньше, чем в Центральной России, а через пару-тройку лет ещё меньше станет. Дальний Восток китайцы тупо возьмут переселением. Сибирь заберут по какой-нибуть международной конвенции о целесообразном использовании территорий и ресурсов. С Кавказа мы сами уйдем после того, как нечем станет воевать. Фины и иже с ними подадут в какой-нибуть комитет ОНН претензии на "советские завоевания" или "исторические территории". Оставшийся народ может попытаться взбунтоваться (скорее всего это спровоцируют извне для ускорения процесса) и тогда к нам прийдут миротворцы. Ну и все, финиш.
Есть другие варианты? Предлагай.
Предпосылки к этому какие? Да очень просто, олигархи должны понимать, что деньги не панацея от крутого поворота в жизни. Единственное, что может гарантировать спокойное сохранение наворованного - Власть. Никакие гарантии госдепа не стоят и гаййки с ракетной дюзы.
Да, безядерные страны не могут быть независимы от "самой миролюбивой демократии". А вот России сам Бог велел иметь такую независимость. И мы реально можем её иметь.
Если тот же Путин, на плечах олигархов поднятый во Власть, вдруг почувствует вкус Власти (а он это уже чувствует), то он вполне может устроить переворот по-Сталински. Сталин то тоже не имел никакой реальной Власти в начале, так зиц-председатель. Однако ж сумел подгрести всё под себя.
Иной вариант: Военный переворот. Ещё остались у нас в стране генералы из тех, кто знает, что такое Честь. Ещё есть генералы, любящие вкус Власти. И кое-что они могут провернуть. В армии есть те, кому осточертела "демократия". И на них могут опереться.
Что это будет и сколько крови прольется, сказать сложно. Но полюбому постоянный Хозяин будет куда полезней для страны, чем временщик.....
Развал страны возможен только при полном угасании пассионарности в русских. А этого пока явно не наблюдается (слава Богу)......
По поводу экспансии Китая, вешь возможная, именно мирным путем, переселением. Но и тут всё очень можно отыграть назад.... Было бы желание.... К тому же какая разница, какой национальности гражданин России? Главное, что бы он был её истинным гражданином.....
Было бы, да бы мешает. Страной рулит телевизор и все, что в нем показывают. Мозги промыты капитально, никто на барикады не полезет, ибо у народа две мечты - или нажратся или свалить отсюда в другую страну. Для этого, собственно, и работают. Тот мизерный процент, реально соображающий что происходит, банально ничего не сможет. Ибо есть властьдержащие и олигархи, в чьих интересах заработать денег и вывести куда-нибуть в Швейцарию. Нефть, она ж не бесконечна, ещё лет двадцать-тридцать и все, её не станет. Значит делать им тут нечего. Ещё лет десять покачают и все, фината ля родная страна, спасибо за внимание.
Генералы. Крайне маловероятно. Армия сейчас в массе своей набрана из людей, пришедших отбывать номер, а не служить. Им до лампочки флаг, страна и верность. Да и в конце концов проще дать какому-нибуть Генералу Чести и Совести почувствовать вкус нефтяных денег и все, вот он - ещё один верный соратник. А не согласится - так техника у нас устаревшая, ломается постоянно. Террористы всякие кругом, жены ревнивые, да просто машины встречные (с вай-вай каким опасным правым рулем, если где за Уралом). В общем, процесс устранения у нас налажен.
Россияне китайской национальности вообще, извиняюсь, бред сивой кобылы. Компартии Китая нужна территория, а не демографический подъем стратегического противника за счет своих граждан.
Ну и не забываем про международный интерес в уничтожении России. Ещё никогда они так глубоко когти в нас не запускали, и своего наверняка не упустят. так что не будет переворотов, не будет Хозяина. Да и России скоро тоже не будет.
Генералы. Крайне маловероятно. Армия сейчас в массе своей набрана из людей, пришедших отбывать номер, а не служить. Им до лампочки флаг, страна и верность. Да и в конце концов проще дать какому-нибуть Генералу Чести и Совести почувствовать вкус нефтяных денег и все, вот он - ещё один верный соратник. А не согласится - так техника у нас устаревшая, ломается постоянно. Террористы всякие кругом, жены ревнивые, да просто машины встречные (с вай-вай каким опасным правым рулем, если где за Уралом). В общем, процесс устранения у нас налажен.
Россияне китайской национальности вообще, извиняюсь, бред сивой кобылы. Компартии Китая нужна территория, а не демографический подъем стратегического противника за счет своих граждан.
Ну и не забываем про международный интерес в уничтожении России. Ещё никогда они так глубоко когти в нас не запускали, и своего наверняка не упустят. так что не будет переворотов, не будет Хозяина. Да и России скоро тоже не будет.
Цитата(Derflinger @ 30.12.2008 - 13:19)
Да и России скоро тоже не будет.
Ну-ну. Не собираюсь спорить. Как я уже сказал, поживем-увидим.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.