Итак, господа, кого вы называете личностью?
Какие качества ей присущи, а какие позволяют сделать вывод об обратном?
Себя вы личностью считаете?
С какого возраста формируется личность, как думаете?
Обсудим…?
Полная версия этой страницы: Личность в вашем понимании.
Любой человек - личность. Вы, видимо, под этим понятием подразумеваете какой-то критерий ?
Terry, насчет любого - вы не погорячились? Последнее время в Москве всё чаще встречаю субъектов, которых личностью назвать нельзя даже с натяжкой - у них нет, по-моему, даже самоосознания, не говоря уж про сознание и подсознание - таких словей они даже не слышали ни разу...
И не только в Москве(((
Но только хотелось бы услышать мнение, почему вы так считаете. Что такого в этих людях, за что вы их лишаете этого звания?
Свое мнение позже обязательно выскажу.
Но только хотелось бы услышать мнение, почему вы так считаете. Что такого в этих людях, за что вы их лишаете этого звания?
Свое мнение позже обязательно выскажу.
Цитата(Terry @ 20.11.2008 - 0:57) 
Любой человек - личность. Вы, видимо, под этим понятием подразумеваете какой-то критерий ?
Под понятием я подразумевала именно понятие.
Ну, так уж любой?
То что каждая личность есть человек, значит ли что каждый человек – личность? А в чем тогда отличие? Если одно равно другому.)
В 5 лет ребенок уже личность? И когда рождается тоже, сразу становится личностью?
Слово "личность" происходит от слова "личина" (с итальянского "персона") - маска.
Для Юнга это было именно так.
Фройд про личность говорил, что это выделение бессознательного.
Одно общепринято: личность невозможна без социо-общественных отношений с другими людьми.
Для Юнга это было именно так.
Фройд про личность говорил, что это выделение бессознательного.
Одно общепринято: личность невозможна без социо-общественных отношений с другими людьми.
Цитата(Terry @ 20.11.2008 - 0:57)
Любой человек - личность. Вы, видимо, под этим понятием подразумеваете какой-то критерий ?
Ну, нет... Любой человек - индивид, возможно, индивидуальность, но далеко не все личности.
Я бы сказала, что личность - это прежде всего человек со своим мнением, со своими достижениями, самодостаточный и разумный.
Считаю ли себя таковой я?... мм... ну, хотелось бы, конечно
С какого возраста?... не важно, я думаю, у всех в разное время приходит становление... лет эдак с 14 считаю возможным...
Личность формируется с пеленок. Как только ребенок начинает протягивать руку за игрушкой, еще даже не умея сказать "хочу" и "дай" - это уже начало формирования его личности. Мы часто употребляем слово "личность", чтобы подчеркнуть значимость конкретного человека: "Ооо, Иванов - Личность!", подразумевая под этим силу. На самом деле личность может быть, как сильной, так и слабой, как целеустремленной, так и никчемной, как гениальной, так и бездарной, как яркой, так и незаметной. Личность - это индивидуальность. Одинаковых людей нет в мире, и даже те, о которых здесь говорили выше, обезличенные на первый взгляд люди - это индивидуальности, каждый со своими тараканами.
Цитата(Солдат Джейн @ 20.11.2008 - 10:59)
Личность - это индивидуальность.
Личность - это личность. Индивидуальность - это индивидуальность. С детства формируется характер. Это всё разные понятия. Личность - это Ленин, к примеру, а индивидуальность... действительно, все мы индивидуальности, с набором черт и качеств.
Лично, значит кому то, поэтому считаю, что личность - это каждый из нас, не зависимо ни от чего...
Gem, ну Вы вообще заставили меня задуматься... Скорее всего Вы правы. Вот как характеризует понятие "личность", например, психологический словарь:
"Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других.
На настоящий момент существует множество теорий личности, сильно отличающихся между собой. Различия идут, например, в плоскости — имеет ли личность неизменяемую сущность или напротив сущность личности менять можно.
В философских школах определение личности (также как и других понятий: разума, сознания, и т.п.) различается совсем кардинально, если вообще имеется. В быту под личностью понимают характер, всего человека целиком, но при этом надо отметить, что личность не является индивидуальностью или сознанием.
Личность, индивид и индивидуальность
* Индивид выражает общие свойства человека как организма.
* Индивидуальность выражает специфику отдельного человека, причем специфика эта может носить наследственный или случайный характер.
* Личность — результат процесса воспитания и самовоспитания. «Личностью не рождаются, а становятся» А.Н. Леонтьев. Дети не обладают личностью, поскольку ответственность за их поступки вменяется их родителям. По мнению Л.И.Божович, можно выделить два необходимых и достаточных критерия сформировавшейся личности:
1. Человека можно считать личностью, если в его мотивах существует иерархия в одном определённом смысле, а именно если он способен преодолевать собственные побуждения ради чего-то другого. В таких случаях говорят, что субъект способен к опосредованному поведению. При этом предполагается, что мотивы, по которым преодолеваются непосредственные побуждения, социально значимы.
2. Способность к сознательному руководству собственным поведением. Это руководство осуществляется на основе осознанных мотивов-целей и принципов. От первого критерия второй отличается тем, что предполагает именно сознательное соподчинение мотивов. Просто опосредованное поведение (первый критерий) может иметь в своей основе и стихийно сложившуюся иерархию мотивов, и даже «стихийную нравственность»: человек может не отдавать себе отчёта в том, что заставило его поступить именно таким образом, и тем не менее поступить нравственно. Таким образом, хотя в втором признаке также имеется в виду опосредованное поведение, подчёркивается сознательное опосредование. Оно предполагает наличие самосознания как особой инстанции личности.
* Личность — это индивид, осознающий свою индивидуальность.
У шизофреников может наблюдаться расщепление личности, а у олигофренов её отсутствие."(с)
"Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других.
На настоящий момент существует множество теорий личности, сильно отличающихся между собой. Различия идут, например, в плоскости — имеет ли личность неизменяемую сущность или напротив сущность личности менять можно.
В философских школах определение личности (также как и других понятий: разума, сознания, и т.п.) различается совсем кардинально, если вообще имеется. В быту под личностью понимают характер, всего человека целиком, но при этом надо отметить, что личность не является индивидуальностью или сознанием.
Личность, индивид и индивидуальность
* Индивид выражает общие свойства человека как организма.
* Индивидуальность выражает специфику отдельного человека, причем специфика эта может носить наследственный или случайный характер.
* Личность — результат процесса воспитания и самовоспитания. «Личностью не рождаются, а становятся» А.Н. Леонтьев. Дети не обладают личностью, поскольку ответственность за их поступки вменяется их родителям. По мнению Л.И.Божович, можно выделить два необходимых и достаточных критерия сформировавшейся личности:
1. Человека можно считать личностью, если в его мотивах существует иерархия в одном определённом смысле, а именно если он способен преодолевать собственные побуждения ради чего-то другого. В таких случаях говорят, что субъект способен к опосредованному поведению. При этом предполагается, что мотивы, по которым преодолеваются непосредственные побуждения, социально значимы.
2. Способность к сознательному руководству собственным поведением. Это руководство осуществляется на основе осознанных мотивов-целей и принципов. От первого критерия второй отличается тем, что предполагает именно сознательное соподчинение мотивов. Просто опосредованное поведение (первый критерий) может иметь в своей основе и стихийно сложившуюся иерархию мотивов, и даже «стихийную нравственность»: человек может не отдавать себе отчёта в том, что заставило его поступить именно таким образом, и тем не менее поступить нравственно. Таким образом, хотя в втором признаке также имеется в виду опосредованное поведение, подчёркивается сознательное опосредование. Оно предполагает наличие самосознания как особой инстанции личности.
* Личность — это индивид, осознающий свою индивидуальность.
У шизофреников может наблюдаться расщепление личности, а у олигофренов её отсутствие."(с)
Думаю, в корне не верно убеждение, что личность есть индивидуальность, объясню почему.
Индивидуальность - это набор генов и задатков, которые вложила в организм сама природа, Господь Бог, если кому угодно. Тут нет заслуг самого индивида, все решено еще до его появления.
Личностью, мне думается, может называться человек, обладающий определенными качествами, вытекающими из определенной системы ценностей, что позволяет придерживаться своего выбора, а так же отвечать за свой выбор и поступки.
В то время как ребенок зависим от воли родителей, не имеет устоявшейся системы ценностей и не способен отвечать за свои действия. Соответственно новорожденный имеет право считаться индивидуумом, но не может считаться личностью.
Аналогичный пример: то, что каждый стул есть мебель, значит ли, что каждая мебель есть стул?)
Индивидуальность - это набор генов и задатков, которые вложила в организм сама природа, Господь Бог, если кому угодно. Тут нет заслуг самого индивида, все решено еще до его появления.
Личностью, мне думается, может называться человек, обладающий определенными качествами, вытекающими из определенной системы ценностей, что позволяет придерживаться своего выбора, а так же отвечать за свой выбор и поступки.
В то время как ребенок зависим от воли родителей, не имеет устоявшейся системы ценностей и не способен отвечать за свои действия. Соответственно новорожденный имеет право считаться индивидуумом, но не может считаться личностью.
Цитата
То что каждая личность есть человек, значит ли что каждый человек – личность? А в чем тогда отличие? Если одно равно другому.)
Аналогичный пример: то, что каждый стул есть мебель, значит ли, что каждая мебель есть стул?)
Тут путаница в терминах.
С одной стороны:
А с другой стороны - каждая личность неповторима, т.е. индивидуальна
С одной стороны:
Цитата
Индивидуальность - это набор генов и задатков, которые вложила в организм сама природа, Господь Бог, если кому угодно. Тут нет заслуг самого индивида, все решено еще до его появления.
А с другой стороны - каждая личность неповторима, т.е. индивидуальна
Цитата(Солдат Джейн @ 20.11.2008 - 12:14)
Тут путаница в терминах.
С одной стороны:
А с другой стороны - каждая личность неповторима, т.е. индивидуальна
С одной стороны:
А с другой стороны - каждая личность неповторима, т.е. индивидуальна
Никакой путаницы, создатель гениален, потому у него все просто: каждый индивид неповторим и уникален, но не каждый индивид личность.
Ребенок - не личность? О_о
Очень страное утверждение...
Ребенок до года индивидуум. А уж как только начинает общатьсяф с обществом, осознавать свое "Я" - он становится личностью. В три года у каждого ребенка уже есть свой характер и он (ребенок) требует, чтобы с ним считались и признавали его право на пространство в обществе.
Очень страное утверждение...
Ребенок до года индивидуум. А уж как только начинает общатьсяф с обществом, осознавать свое "Я" - он становится личностью. В три года у каждого ребенка уже есть свой характер и он (ребенок) требует, чтобы с ним считались и признавали его право на пространство в обществе.
Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 12:17)
Ребенок - не личность? О_о
Очень страное утверждение...
Ребенок до года индивидуум. А уж как только начинает общатьсяф с обществом, осознавать свое "Я" - он становится личностью. В три года у каждого ребенка уже есть свой характер и он (ребенок) требует, чтобы с ним считались и признавали его право на пространство в обществе.
Очень страное утверждение...
Ребенок до года индивидуум. А уж как только начинает общатьсяф с обществом, осознавать свое "Я" - он становится личностью. В три года у каждого ребенка уже есть свой характер и он (ребенок) требует, чтобы с ним считались и признавали его право на пространство в обществе.
ИМХО: Личность должна иметь определенную направленность в соответствующем порядке, начиная с
Влечений
Желаний
Интересов
Склонностей
Идеалов
Мировоззрений
и заканчивая убеждениями.
Ребенок не в ответе за свои действия, он зависим от чужых мыслей и действий, личность же обладает определенной свободой и состоятельностью. Ребенка можна назвать незрелой личностью или очень незрелой, ну, и масса других обозначений того, что он только в процессе и не факт, что конечной точкой его созревания станет становление личнстью.
Ребенок не имеет:
Влечений
Желаний
Интересов
Склонностей?
Однако...
Идеалов
Мировоззрений
и заканчивая убеждениями. - а вот это они имеют лет с 11-12.
О каком возрасте ведем речь?
Ребенок личность. конечно, незрелая до определенного возраста, но личность.
И в любом случае он станет зрелой личностью, а вот светлой или темной - зависит от его выбора, его желаний, наклонностей, способностей, мировоззрения и т.д.
Влечений
Желаний
Интересов
Склонностей?
Однако...
Идеалов
Мировоззрений
и заканчивая убеждениями. - а вот это они имеют лет с 11-12.
О каком возрасте ведем речь?
Ребенок личность. конечно, незрелая до определенного возраста, но личность.
И в любом случае он станет зрелой личностью, а вот светлой или темной - зависит от его выбора, его желаний, наклонностей, способностей, мировоззрения и т.д.
Думаю, мы несколько расходимся в определении этой самой личности, хотелось бы услышать ваше определение.
Ребенок - это индивид, он уникален, но наш язык не поворачивается сказать "новорожденная личность", тогда как мы часто употребляем понятие личности по отношению ко взрослому/зрелому индивиду.
Процесс формированя личности продолжается в ходе развития, пока не развернутся все его особенности и задатки. Думаю, что личность является результатом процесса вызревания генотипических черт под воздействием окружающей среды, которая оказывает огромное влияние на становление. Таким образом, если среда откажется признавать в индивидууме личность, возможно, формирование его будет весьма затруднено.
Речь веду о том, что личностью не рождаются, а становятся, т.е. о том, что новорожденный не может быть назван личностью, а ребенок не является ей полноценно
Новое для меня определение в психологии: светлая и темная личность, поясните, пожалуйста.
Ребенок - это индивид, он уникален, но наш язык не поворачивается сказать "новорожденная личность", тогда как мы часто употребляем понятие личности по отношению ко взрослому/зрелому индивиду.
Процесс формированя личности продолжается в ходе развития, пока не развернутся все его особенности и задатки. Думаю, что личность является результатом процесса вызревания генотипических черт под воздействием окружающей среды, которая оказывает огромное влияние на становление. Таким образом, если среда откажется признавать в индивидууме личность, возможно, формирование его будет весьма затруднено.
Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 12:30)
Ребенок не имеет:
Влечений
Желаний
Интересов
Склонностей?
Однако...
Идеалов
Мировоззрений
и заканчивая убеждениями. - а вот это они имеют лет с 11-12.
О каком возрасте ведем речь?
Влечений
Желаний
Интересов
Склонностей?
Однако...
Идеалов
Мировоззрений
и заканчивая убеждениями. - а вот это они имеют лет с 11-12.
О каком возрасте ведем речь?
Речь веду о том, что личностью не рождаются, а становятся, т.е. о том, что новорожденный не может быть назван личностью, а ребенок не является ей полноценно
Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 12:30)
Ребенок личность. конечно, незрелая до определенного возраста, но личность.
И в любом случае он станет зрелой личностью, а вот светлой или темной - зависит от его выбора, его желаний, наклонностей, способностей, мировоззрения и т.д.
И в любом случае он станет зрелой личностью, а вот светлой или темной - зависит от его выбора, его желаний, наклонностей, способностей, мировоззрения и т.д.
Новое для меня определение в психологии: светлая и темная личность, поясните, пожалуйста.
Ребёнок - не личность, и поймите, это не оскорбление! Не каждый взрослый является личностью. Зато все мы индивидуальности, с определёнными приобретёными качествами и характером.
Новорожденный ребёнок - это индивид, т.к. пока у него имеются только врожденные особенности.
По возрастающей: индивид, индивидуальность, Личность.
Это не моё ИМХО, это в учебниках так пишут
А вообще, это действительно вопрост терминалогии.
Новорожденный ребёнок - это индивид, т.к. пока у него имеются только врожденные особенности.
По возрастающей: индивид, индивидуальность, Личность.
Это не моё ИМХО, это в учебниках так пишут
А вообще, это действительно вопрост терминалогии.
Солдат Джейн абсолютно точно процитировала определения из психологии.
От себя могу добавить, что спор о том, что такое личность до сих пор идет и в психологии!
Существует несколько теорий, каждая из которых поддерживается группой ученых.
Лично я придерживаюсь такой теории:
Индивид - это каждое биологическое существо, это человек в целом.
Личность - это индивид, на которого влияют:
- социум (общество)
- наследственные черты (темперамент, и т.д.)
и это все формирует его характер.
Индивидуальность - это черты личности, присущие каждому конкретному человеку.
Думать же о ребенке как о "чистой доске", у которого НЕТ НИЧЕГО, это в корне неверно!
Конечно, мы многому должны научить его, но изначально УЖЕ заложено многое.
От себя могу добавить, что спор о том, что такое личность до сих пор идет и в психологии!
Существует несколько теорий, каждая из которых поддерживается группой ученых.
Лично я придерживаюсь такой теории:
Индивид - это каждое биологическое существо, это человек в целом.
Личность - это индивид, на которого влияют:
- социум (общество)
- наследственные черты (темперамент, и т.д.)
и это все формирует его характер.
Индивидуальность - это черты личности, присущие каждому конкретному человеку.
Думать же о ребенке как о "чистой доске", у которого НЕТ НИЧЕГО, это в корне неверно!
Конечно, мы многому должны научить его, но изначально УЖЕ заложено многое.
Про какую психологию будем говорить? Бихевиористичяескую, социальную, гуманистическую и т.д., и т.п. С позиций какой психологии?
Личность - это Самость. Когда ребенок начинает осознавать себя, когда говорит первый раз "Я -Сам" и САМ решает, какую игрушку выбрать из ящика, можно говорить, что он проявляет личностные качества.
Совокупность индивидуальных черт, характеристик и есть личность.
Однако, одна и та же черта, характеризующая личность может приобретать совершенно разное значение в контексте других. Согласны?
Например, скрутность подлеца (темная личность) и скрытность чувствительного, ранимого человека вряд ли можно считать одной и той же чертой личности.
Вы, похоже, больше склоняетесь к гуманистической психологии. Они считают человека хозяином самого себя и ответственным за все, что с ним происходит. Фройдисты считают, что личность это закрытая, конечная система, стремящаяся к равновесию (отсюда предубеждение, что ребенок не может быть личностью).
А отсюда вопрос, можно ли вообще рассуждать объективно о личности человека? Познаваема ли личность как таковая?
Получается, что вы призывате определять личность, только как яркого, сильного, цельного человека. Это неверно. Однобоко.
Я говорю о том, что личностью является каждый, кто имеет индивидуальность, опыт, или сумму взаимоотношений и социальных ролей, а вот звание зрелой личности нужно заслужить самосознанием, способностью управлять собой и принимать самостоятельные решения.
Разве вы не слышали, когда о маленьком ребенке говорят: "Он уже личность?"
Ведь даже у маленького ребенка есть и его опыт (пусть маленький, но свой), есть своя маска (на всякий случай жизни своя, не секрет, что дети искусные манипуляторы, им присуще играть, они примеряют на себя чужие роли).
А вот говорить о самоосознании до подросткового кризиса идентичности, действительно, рано.
Личность - это Самость. Когда ребенок начинает осознавать себя, когда говорит первый раз "Я -Сам" и САМ решает, какую игрушку выбрать из ящика, можно говорить, что он проявляет личностные качества.
Совокупность индивидуальных черт, характеристик и есть личность.
Однако, одна и та же черта, характеризующая личность может приобретать совершенно разное значение в контексте других. Согласны?
Например, скрутность подлеца (темная личность) и скрытность чувствительного, ранимого человека вряд ли можно считать одной и той же чертой личности.
Вы, похоже, больше склоняетесь к гуманистической психологии. Они считают человека хозяином самого себя и ответственным за все, что с ним происходит. Фройдисты считают, что личность это закрытая, конечная система, стремящаяся к равновесию (отсюда предубеждение, что ребенок не может быть личностью).
А отсюда вопрос, можно ли вообще рассуждать объективно о личности человека? Познаваема ли личность как таковая?
Получается, что вы призывате определять личность, только как яркого, сильного, цельного человека. Это неверно. Однобоко.
Я говорю о том, что личностью является каждый, кто имеет индивидуальность, опыт, или сумму взаимоотношений и социальных ролей, а вот звание зрелой личности нужно заслужить самосознанием, способностью управлять собой и принимать самостоятельные решения.
Разве вы не слышали, когда о маленьком ребенке говорят: "Он уже личность?"
Ведь даже у маленького ребенка есть и его опыт (пусть маленький, но свой), есть своя маска (на всякий случай жизни своя, не секрет, что дети искусные манипуляторы, им присуще играть, они примеряют на себя чужие роли).
А вот говорить о самоосознании до подросткового кризиса идентичности, действительно, рано.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 13:13)
Личность - это Самость. Когда ребенок начинает осознавать себя, когда говорит первый раз "Я -Сам" и САМ решает, какую игрушку выбрать из ящика, можно говорить, что он проявляет личностные качества.Совокупность индивидуальных черт, характеристик и есть личность.
Да, безусловно, ребенок проявляет личностные качества, это и докзывает, что личностью становятся в процессе развития и становления, она не дана нам в генном наборе, она не передается через молоко матери, становление же личности происходит на относительно позднем этапе онтогенетического развития. Новорожденные дети или дети очень раннего возраста - это индивиды, субъекты, как угодно, с ярко выраженными индивидуальными особенностями. Бывают спокойные, бывают не очень, ну, разные бывают, но те свйства, которые они проявляют, явлются обусловленными или прирожденными, имеющие свое начало в ходе эмбрионального развития.
Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 13:13)
Однако, одна и та же черта, характеризующая личность может приобретать совершенно разное значение в контексте других. Согласны?
Например, скрутность подлеца (темная личность) и скрытность чувствительного, ранимого человека вряд ли можно считать одной и той же чертой личности.
А отсюда вопрос, можно ли вообще рассуждать объективно о личности человека? Познаваема ли личность как таковая?
Получается, что вы призывате определять личность, только как яркого, сильного, цельного человека. Это неверно. Однобоко.
Например, скрутность подлеца (темная личность) и скрытность чувствительного, ранимого человека вряд ли можно считать одной и той же чертой личности.
А отсюда вопрос, можно ли вообще рассуждать объективно о личности человека? Познаваема ли личность как таковая?
Получается, что вы призывате определять личность, только как яркого, сильного, цельного человека. Это неверно. Однобоко.
Не совсем согласна с тем, что скрытность - это черта характеризующая личность, скорее это характеризует сущность человеческую.
Но, если рассматривать в данном контексте, то действительно, отдельно взятые черты характера, в купе могут имет неоднозначное значение. Довольно часто случается, что талантливый артист или великий поэт, как личность ничтожество или подлец и наоборот.
Далеко ходить не нужно, Михал Юрьевич Лермонтов - талант, чего уж там. А вот человеком, говорят, был вздорным. И в светском обществе невыносимым, так, на балах любимым его делом было сесть где-нибудь в уголке и начать над кем-нибудь смеяться, посылая ему записки с эпиграммами. Поднимался скандал, у всех портилось настроение, и Лермонтов был доволен.
К объективности мы вряд ли прийдем, ибо каждое мнение здесь субъективно и не претендует на звание "истины" в конечной инстанции.)
Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 13:13)
Вы, похоже, больше склоняетесь к гуманистической психологии. Они считают человека хозяином самого себя и ответственным за все, что с ним происходит.
Да, я действительно склонна считать, что человек сам повинен в своих неудачах, т.к. только мы сами и никто другой в ответе за наши поступки и деяния, списывать же на судьбу или кого-то третьего - удел слабых духом.(имхо)
Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 13:13)
Я говорю о том, что личностью является каждый, кто имеет индивидуальность, опыт, или сумму взаимоотношений и социальных ролей, а вот звание зрелой личности нужно заслужить самосознанием, способностью управлять собой и принимать самостоятельные решения.
В таком случае предлагаю ввести шкалу зрелости личности, которая устроит обе стороны. К примеру, индивид - новорожденный, зарождение личности-ребенок юного возраста, развитие личности-подросток, осознание личности - молодой человек, становление личности и, как апофеоз, зрелость личности.)
Цитата(Красная Тапочка @ 20.11.2008 - 12:09)
Аналогичный пример: то, что каждый стул есть мебель, значит ли, что каждая мебель есть стул?)
Красная Тапочка, я хорошо понимаю разницу, мне интересны мнения))))
Вы знаете, я никогда не была религиозной, ни верующей, ни атеисткой, никакой. Просто слушаю разные мнения, и лавирую между ними.
Но мне очень близка по духу исконно русская философская мысль, которая пропагандирует, что Бог – это творец, и создал он человека по своему образу и подобию, то есть прежде всего как творца. (Речь не о Библии, ни о грехе, это тут вообще не причем). Главное в человеке – способность к творчеству (тоже вы понимаете, что речь не об умении рисовать или писать стихи).
Вот если человек – творит, тогда для меня он личность. А творить человек может, безусловно только взаимодействуя с окружающими, поэтому личность может развиваться только в контексте с социумом.
Дальше – дети. Не могу принять точку зрения, что каждый ребенок – есть личность. Да в три года, он начинает познавать мир через «Я сам», но для развития личности в нем, он должен воспринимать мир не как я – я, а как я – они, только взаимодействуя с окружающими. И никак иначе.
Совокупность черт, делающих его отличным от других есть его индивидуальность, но никак не его личность.
Согласна с тем, что каждая личность есть индивидуальность, но не каждая индивидуальность есть личность.
Личностью становятся через поступки, наличие преобразующей деятельности в человеке и делает его личностью.
Мое понимание, на истину не претендующее))))
Цитата
Вот если человек – творит, тогда для меня он личность. А творить человек может, безусловно только взаимодействуя с окружающими, поэтому личность может развиваться только в контексте с социумом.
Главным двигателем творчества, творения является мыслт. И не всегда для того, чтобы творить нудно взаимодкйствие с окружающими. Пока человек мыслит, он внутренне свободен, потому что процесс творчества, творения абсолютно не зависит от окружающих. Человек может творить равно как и натворить лишь тогда, когда в его голове есть мысль. Как говорят часто" Свои мысли в чужую голову не вложишь".
Цитата
Дальше – дети. Не могу принять точку зрения, что каждый ребенок – есть личность. Да в три года, он начинает познавать мир через «Я сам», но для развития личности в нем, он должен воспринимать мир не как я – я, а как я – они, только взаимодействуя с окружающими. И никак иначе.
Совокупность черт, делающих его отличным от других есть его индивидуальность, но никак не его личность.
Совокупность черт, делающих его отличным от других есть его индивидуальность, но никак не его личность.
Есть такое понятие, как "возрастная психология". Так вот там нисколько не ставится под сомнение, что каждый ребенок - личность. Я вижу это по своим детям. Именно, личность, а не индивидуальность.
У нас на форуме есть дети - Машка, кристишенька, Дракон и ещее... Попробуйте им сказать, что они не личности, а просто индивидуальности и посмотрим, что они скажут в ответ.
Дети взаимодействуют с окружающими с того момента, как начинают осознавать себя. Вспомните себя в детстве. Или вам никогда не хотелось, чтобы с вами считались? Вам не хотелось быть рядом с взрослыми и принимать участие в их жизни? Вы никогда не протестовали против того, что вас раньше других отправляют спать, не разрешают смотреть по телевизору то, что хочется вам? А ведь это и есть проявление личностных качеств. А как же быть с педагогикой, которая направлена таки на личностно-ориентированное обучение? Может, следует объяснить ученым умам, что надо прекратить заблуждаться в том, что каждый отдельно взятый ребенок - личность, и начать лпять работать с детками по усредненному варианту: стадом в сад, стадом за парты, стадом имеьть общее мнение и т.д. Захотят ли нынешние дети стать опять всем как все?
Цитата
Согласна с тем, что каждая личность есть индивидуальность, но не каждая индивидуальность есть личность.
Каждый человек индивидуален и каждый - личность. Несмотря на поступки. Вы считаете, что лишь тот можеь называться личностью, кто совершает только лишь благородные, хорошие поступки?
Но знаете ли, и на Солнце есть пятна. А в любом человеке есть и хорошее, и плохое. Ни один человек на земле не может совершать только ПОСТУПКИ. Он имеет право на плохие поступки, на ошибки и их исправления. При этом он остается личностью.
Хочу привести небольшой пример из жизни... Слабонервным и беременным не читать.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59)
Главным двигателем творчества, творения является мыслт.
Абсолютно не против. Но, если вначале творчества лежит мысль, то что на эту мысль наводит? Она же не может прийти ниоткуда. Она есть результат наблюдений, анализа, других размышлений, возможно не имеющих к творчеству никакого отношения. Еще раз повторюсь, что под творчеством я не имела ввиду умение лепить из глины, хотя образно говоря так и есть. Творчество – это преобразующая деятельность. Активное начало в человеке.
Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59)
потому что процесс творчества, творения абсолютно не зависит от окружающих.
Категорически не согласна. Возможно вам кажется, что ваша мысль ваша и только ваша и пришла вам независимо от окружающих, но ИМХО это не так. Впрочем я пояснила все в первом абзаце.
Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59)
Я вижу это по своим детям. Именно, личность, а не индивидуальность.
У нас на форуме есть дети - Машка, кристишенька, Дракон и ещее... Попробуйте им сказать, что они не личности, а просто индивидуальности и посмотрим, что они скажут в ответ.
У нас на форуме есть дети - Машка, кристишенька, Дракон и ещее... Попробуйте им сказать, что они не личности, а просто индивидуальности и посмотрим, что они скажут в ответ.
Для того чтобы человек назывался личностью, он должен это заслужить. Я тоже хочу быть талантливой, но если не приложу усилия, то вряд ли могу похватать своими достижениями. Так и здесь. Мало ли кто кем себя считает. Главное, как его воспринимают другие. Впрочем, я и не утверждаю, что эти дети не личности. Как и не утверждаю, что многие не дети – личности. Каждому по его заслугам. Я вовсе не хочу сказать, что к ребенку нельзя относиться как личности, наоборот, просто в нем нужно воспитывать личностные качества, а не утверждать их наличие как аксиому, которую не требуется доказывать. Требуется. И прежде всего себе самому. Личность имеет не только права, но и обязанности и определенную долю ответственности, которые не обязательны для индивида или индивидуальности, потому что о понятии «личность» лично я говорю в контексте с социумом.
(Да и с детьми спорить я не буду, вопрос не к ним же)))) Я их лучше сама послушаю)))
Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59)
Каждый человек индивидуален и каждый - личность. Несмотря на поступки. Вы считаете, что лишь тот можеь называться личностью, кто совершает только лишь благородные, хорошие поступки?
Нет, нет, не приписывайте мне смысл, который я не вкладывала в свои слова. Где я писала о благородных поступках? Благородство тоже спорное понятие. С солнечными пятнами очень хороший пример, но мне вы зря это объясняете, поскольку мне это очевидно. И особенно ваша фраза
Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59)
Ни один человек на земле не может совершать только ПОСТУПКИ. Он имеет право на плохие поступки, на ошибки и их исправления. При этом он остается личностью.
+1. Но я не утверждала изначально обратного.
Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59)
Может, следует объяснить ученым умам, что надо прекратить заблуждаться в том, что каждый отдельно взятый ребенок - личность, и начать лпять работать с детками по усредненному варианту: стадом в сад, стадом за парты, стадом имеьть общее мнение и т.д. Захотят ли нынешние дети стать опять всем как все?
Мне кажется или вы передергиваете? Возрастная педагогика – вещь хорошая. Мы ее изучали.
личностно-ориентированное обучение?
Вот-вот. Обучение! Нужное слово. Личность нужно учиться быть.
Обучение – главное здесь слово.
Цитата(Миледи @ 20.11.2008 - 9:00)
Под понятием я подразумевала именно понятие.
Ну, так уж любой?
То что каждая личность есть человек, значит ли что каждый человек – личность? А в чем тогда отличие? Если одно равно другому.)
В 5 лет ребенок уже личность? И когда рождается тоже, сразу становится личностью?
Ну, так уж любой?
То что каждая личность есть человек, значит ли что каждый человек – личность? А в чем тогда отличие? Если одно равно другому.)
В 5 лет ребенок уже личность? И когда рождается тоже, сразу становится личностью?
смотря что будем вкладывать в это понятие. Что значит, для Вас быть личностью?
Цитата
Мне кажется или вы передергиваете? Возрастная педагогика – вещь хорошая. Мы ее изучали.
личностно-ориентированное обучение?
Вот-вот. Обучение! Нужное слово. Личность нужно учиться быть.
Обучение – главное здесь слово.
личностно-ориентированное обучение?
Вот-вот. Обучение! Нужное слово. Личность нужно учиться быть.
Обучение – главное здесь слово.
Да нет. Личностное-ориентированное обучение (читайте - образование) подразумевает под собой подход к каждому ученику в школе как к ЛИЧНОСТИ. Изначально. И лично у меня вызывают огромное уважение те педагоги, которые с первого класса обращаются к ученику уважительно, на Вы. Это подчеркивает значимость ребенка в его собственных глазах.
Цитата
Возможно вам кажется, что ваша мысль ваша и только ваша и пришла вам независимо от окружающих, но ИМХО это не так.
Бывает так, что человек оторван от общества и заключен в четырех стенах. Что, в этом случае он не мыслит? Он не может творить? И потому он не личность? Извингите, но это заблуждение.
Цитата
...если вначале творчества лежит мысль, то что на эту мысль наводит? Она же не может прийти ниоткуда. Она есть результат наблюдений, анализа, других размышлений, возможно не имеющих к творчеству никакого отношения. Еще раз повторюсь, что под творчеством я не имела ввиду умение лепить из глины, хотя образно говоря так и есть. Творчество – это преобразующая деятельность. Активное начало в человеке.
Откуда приходит мысль? Посмотрел в окно, увидел снег, старое дерево - возникают образы, мысли о вечности мира, к примеру. Человек решает что-то сделать, чтобы подтвердить свое пребывание в этой вечности для потомков или для того, чтобы потешить самолюбие... При чем тут социум?
Из некоторых высказываний можно сделать вывод, что ребенок не личнось, т. к. находится на стадии формирования таковой. То есть, он становится личностью постепенно, но когда это происходит? Когда человек становится личностью? Ведь процесс формирования никогда не заканчивается. Человек является открытой системой, постоянно изменяется и изменяет. Все мы постоянно развиваемся. По-моему, основным критерием личности является способность и стремление к направленному, осознанному развитию. Ребенок становится личностью, когда начинает выбирать линию своего развития. Это происходит довольно рано. Он смотрит вокруг и учится у окружающих "правильному" взаимодействию с системой. Делает осознанный выбор - "Я хочу быть как папа", например. Причем, выбор этот основан на анализе окружающей действительности.
ЛИЧНОСТЬ,
1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности.
2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий «индивид» (единичный представитель человеческого рода) и «индивидуальность» (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями.
В. С. Соловьев. «Личность» (статья из «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», 1890 – 1907)
1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности.
2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий «индивид» (единичный представитель человеческого рода) и «индивидуальность» (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями.
В. С. Соловьев. «Личность» (статья из «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», 1890 – 1907)
Цитата(ИльиниШна @ 23.11.2008 - 5:06)
Что, в этом случае он не мыслит?
Мыслит.
Скажите, а как вы считаете, люди, отбывшие значительный срок, и вышедшие на свободу, они остаются такими же, как были до срока? Ничего в них не изменилось? Они соответствуют адекватно тому обществу, в котором оказываются?
Цитата(ИльиниШна @ 23.11.2008 - 5:06)
И лично у меня вызывают огромное уважение те педагоги, которые с первого класса обращаются к ученику уважительно, на Вы. Это подчеркивает значимость ребенка в его собственных глазах.
Вы рассуждаете, как родитель. А я буду рассуждать с другой стороны. Моя подруга пошла работать в школу. И по уже сложившейся привычке (а со студентами ведь всегда на «вы») она тоже стала к школьникам также обращаться. И что думаете? И возмущению их нет предела. Не нравится им такое обращение. Так что одно дело, что думаете вы, а другое, что думают дети. И уже вы не правы, когда приписываете свои мысли им. Если вы отдаете им право быть личностью, то пусть они, а не вы рассуждают, что это такое.
Вы правильно рассуждаете, но вопрос не в том, как надо подходить к детям по теории, а подстраиваться под ситуацию. Поэтому, когда проработаете сами педагогом, тогда и сможете рассуждать полноценно.
Цитата(ИльиниШна @ 23.11.2008 - 5:06)
При чем тут социум?
Не знаю как вам объяснить. Может быть потому, что человек есть часть социума. И существуй он отдельно от него, это будет уже другая история.
Это все равно, как человек не может представить себе, что такое жить в пространственных четырех изменениях.
2JinnSinger+1.
Цитата(ИльиниШна @ 23.11.2008 - 9:53)
Понятие личности следует отличать от понятий «индивид» (единичный представитель человеческого рода) и «индивидуальность» (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями.
Это то, о чем и я говорю, что мне кажется правильным.
Цитата
Скажите, а как вы считаете, люди, отбывшие значительный срок, и вышедшие на свободу, они остаются такими же, как были до срока? Ничего в них не изменилось? Они соответствуют адекватно тому обществу, в котором оказываются?
Да, я считаю, что люди, вышедшие на свободу из мест заключения, мыслят адекватно обществу. А вы считаете, что из зоны выходят только нелюди и попавшие туда - не личности? Напрасно.
А вообще-то я имела в виду не заключенных.
Цитата
Поэтому, когда проработаете сами педагогом, тогда и сможете рассуждать полноценно.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
Не знаю как вам объяснить. Может быть потому, что человек есть часть социума. И существуй он отдельно от него, это будет уже другая история.
Это все равно, как человек не может представить себе, что такое жить в пространственных четырех изменениях.
Это все равно, как человек не может представить себе, что такое жить в пространственных четырех изменениях.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
По последней реплике.
Вы не говорите, что человек - личность. Вы говорите, что он - индивид. Это разные вещи.
* Отличается самостоятельностью в поступках;
* Способна нести ответственность и решать проблемы;
* Контролирует поведение, обладает силой воли;
* Способна изменяться с течением времени.
Цитата(ИльиниШна @ 24.11.2008 - 0:37)
Да, я считаю, что люди, вышедшие на свободу из мест заключения, мыслят адекватно обществу. А вы считаете, что из зоны выходят только нелюди и попавшие туда - не личности? Напрасно.
А вообще-то я имела в виду не заключенных.
А вообще-то я имела в виду не заключенных.
ИльиниШна, вы опять приписываете мне смысл, мною не выраженный. Я вообще-то просто спросила, чтобы мнение ваше узнать. Свое даже близко не высказывала. Честно говоря, у меня его и нет пока, я в размышлении, потому и спросила)))
Цитата(ИльиниШна @ 24.11.2008 - 0:37)
Вы говорите, что он - индивид. Это разные вещи.
Нет, это вы меня так поняли. А как я считаю, каждый видит то, что хочет видеть, или ему дано только это видеть
Я выражала совсем другу мысль)) Не перевирайте мои слова))
Цитата
Дальше – дети. Не могу принять точку зрения, что каждый ребенок – есть личность. Да в три года, он начинает познавать мир через «Я сам», но для развития личности в нем, он должен воспринимать мир не как я – я, а как я – они, только взаимодействуя с окружающими. И никак иначе.
Совокупность черт, делающих его отличным от других есть его индивидуальность, но никак не его личность.
Согласна с тем, что каждая личность есть индивидуальность, но не каждая индивидуальность есть личность.
Совокупность черт, делающих его отличным от других есть его индивидуальность, но никак не его личность.
Согласна с тем, что каждая личность есть индивидуальность, но не каждая индивидуальность есть личность.
Цитата
Личность имеет не только права, но и обязанности и определенную долю ответственности, которые не обязательны для индивида или индивидуальности,
Миледи, простите, но разве вышеприведенное не есть ваши слова? Почему вы позволяете упрекать меня в перевирании ваших слов?
Черным по белому написано так, а иначе. Где же мое вранье?
По-моему, вы запутались...
Цитата
вы опять приписываете мне смысл, мною не выраженный. Я вообще-то просто спросила, чтобы мнение ваше узнать. Свое даже близко не высказывала. Честно говоря, у меня его и нет пока, я в размышлении, потому и спросила
Простите, еще раз.
Еще раз попытаюсь ответить. За решетку попадают люди. Разные. Не всегда это асоциальные элементы или люди с девиантным поведением. Имеют место быть и судебные ошибки (допускаете?) Многие выходят измененными в ту или иную сторону. Но находясь в тюрьме, они все равно живут в социуме, другом, но социуме. Я же говорила о других людях: одиноких пенсионерах, которые в силу обстоятельств не имеют возможности выйти на улицу и они заключены в своей комнате, о больных людях, физически ограниченных, которые кроме сиделки никого более не видят, об аскетичных людях, которые в силу своих убеждений добровольно вышли из социума и живут отдельно, об скимонахах и скимонахинях. Разве они перестают быть личностями? Или они уже априори не личности?
Цитата(ИльиниШна @ 24.11.2008 - 7:51)
Почему вы позволяете упрекать меня в перевирании ваших слов?
Потому что я наблюдаю это. Потому и упрекаю.
Цитата(ИльиниШна @ 24.11.2008 - 7:51)
Черным по белому написано так, а иначе. Где же мое вранье?
По-моему, вы запутались...
По-моему, вы запутались...
Давайте я выражу мысль еще раз. И вот на ней мы остановимся. Каждый человек – индивид, индивидуальность, но не каждый может называться личностью. Точка. (Возможно ваши предыдущие слова я чуть-чуть воспринимала не так, вы ведь не утверждали, что я утверждаю, что каждый человек – не личность (мда…)))))
Да, вы еще сказали, что живете в 4-х мерном пространственном измерении (точнее вы утверждали что в таком, описанном мною измерении вы и живете). Что для меня вообще стало загадкой. Это как? x,y,z, ? время не в счет (это не пространственная координата), просветите)))
Цитата(ИльиниШна @ 24.11.2008 - 8:00)
Разве они перестают быть личностями? Или они уже априори не личности?
Просто вы понимаете, что если человек мыслит, то мыслит он как бы без влияния социума. А это невозможно, как я считаю. Потому что человек вбирает в себя опыт предшествующих поколений. Поэтому социум как раз причем. Даже если он рассуждает о других галактиках, находясь в бочке, и людей не видя десятилетиями, способность эту он получил (мыслить), потому что часть социума. Поэтому он вполне может ею (личностью) оставаться, а может он и не захочет сам.
PS Как же сложно с учителями, особенно с 21-летним стажем)))) Вы также и к ученикам относитесь? Доказываете неправоту их мнения, если оно не соответствует вашему представлению? Или я чем заслужила такое отношение?! Хочу знать, тогда чем!!!))) Может, я не имею права, по-вашему, на собственную и довольно аргументированную точку зрения?)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Простите, но вы социум путаете с человечеством. И писала я не про 4-мерное измерение, а про то, что не всех окружает социум (т.е. общество). Иногда бывают одинокие люди. Но от этого они не перестают быть личностями.
Цитата
PS Как же сложно с учителями, особенно с 21-летним стажем)))) Вы также и к ученикам относитесь? Доказываете неправоту их мнения, если оно не соответствует вашему представлению? Или я чем заслужила такое отношение?! Хочу знать, тогда чем!!!))) Может, я не имею права, по-вашему, на собственную и довольно аргументированную точку зрения?)
Вы сердитесь? Значит, вы не правы? Почему вспылили? Я ведь писала, что у этого аспекта два полярных мнения на понятие ЛИЧНОСТЬ. Вы относитесь к одному лагерю, я к другому. Но эти мнения существуют параллельно и потому никогда не пересекутся. Аксиома. Останемся каждый при своем.
Но мне удивительно и странно, что существуют люди, которые пытаются отнять у детей их право называться личностями.
ого Вас разнесло))) Кто за что отстаивает точку зрения?
В общем я за того, кто считает, что личность появляется вместе с рождением её..... Все остальное димагогия, не надо ни кем становиться, быть, нужно просто родиться !
зы, до рождения это плод)))) но спорить, что это не личность не стану...)))
В общем я за того, кто считает, что личность появляется вместе с рождением её..... Все остальное димагогия, не надо ни кем становиться, быть, нужно просто родиться !
зы, до рождения это плод)))) но спорить, что это не личность не стану...)))
Все не читала, ибо хотела дать свою точку зрения на этот аспект.
Личность - можно разделять как просто критерий социальный, или как критерий психологический.
Например, удостоверение личности человека - ни коим образом не связано с его психологией.
Когда говорят, сомнительная личность приходила - это тоже ни коим образом не связано с внутренней сущностью человека.
Довольно часто люди путают эти понятия, говоря - Личность - это каждый человек, личность - это каждый субъект.
На мой взгляд, рождаясь человек - прежде всего человек, личностью он становится, приобретая собственное суждение, самостоятельность мысли. Т.е. это ПРИОБРЕТЕННОЕ. И не важно в каком возрасте он станет личностью, может и в 3 года, а может и в 10 лет. У каждого это приобретение субъективно. Например, я ощутила себя личностью в 6 лет. До этого времени я просто вживалась в социум, повторяла то что нужно было делать.
Есть больные люди. Скажем просто - растения, это люди которые не могут мыслить, не могут разговаривать, не могут выразить свои желания. Они личности? ИМХО - нет. Они люди с ограниченной дееспособностью или недееспособные люди. Они граждане своей страны, они юридически ограничены, но у них есть права. А вот личностно они пострадали, никогда они не станут даже для своих родных личностью. Хотя и имеют удостоверение личности.
ИМХО, рождение личности в человеке, это как второе рождение. Та же боль, те же страдания, но уже осознанные. ЧЕловек проходит этот кризисный момент, переживая себя, свою индивидуальность, свои мысли, свои отношения с окружающим миром. И после того как он начинает принимать себя как личность, проявляются черты личности. Поэтому, когда дети протестуют, бунтуют, проявляют инакомыслие, - все это и есть рождение личности.
К сожалению, наша педагогическая система (во всяком случае в мои годы) построена таким образом, чтобы подавить личность в личности. Не дать ей родиться, не дать ей вздохнуть - а "быть как все" - принцип школ моего времени.
В настоящее время, меняется подход к обучению, подход к воспитанию детей, все больше учителей склоняются к тому, что нужно дать самостоятельность маленькому человечку, дать ему проявить себя.
Личность - можно разделять как просто критерий социальный, или как критерий психологический.
Например, удостоверение личности человека - ни коим образом не связано с его психологией.
Когда говорят, сомнительная личность приходила - это тоже ни коим образом не связано с внутренней сущностью человека.
Довольно часто люди путают эти понятия, говоря - Личность - это каждый человек, личность - это каждый субъект.
На мой взгляд, рождаясь человек - прежде всего человек, личностью он становится, приобретая собственное суждение, самостоятельность мысли. Т.е. это ПРИОБРЕТЕННОЕ. И не важно в каком возрасте он станет личностью, может и в 3 года, а может и в 10 лет. У каждого это приобретение субъективно. Например, я ощутила себя личностью в 6 лет. До этого времени я просто вживалась в социум, повторяла то что нужно было делать.
Есть больные люди. Скажем просто - растения, это люди которые не могут мыслить, не могут разговаривать, не могут выразить свои желания. Они личности? ИМХО - нет. Они люди с ограниченной дееспособностью или недееспособные люди. Они граждане своей страны, они юридически ограничены, но у них есть права. А вот личностно они пострадали, никогда они не станут даже для своих родных личностью. Хотя и имеют удостоверение личности.
ИМХО, рождение личности в человеке, это как второе рождение. Та же боль, те же страдания, но уже осознанные. ЧЕловек проходит этот кризисный момент, переживая себя, свою индивидуальность, свои мысли, свои отношения с окружающим миром. И после того как он начинает принимать себя как личность, проявляются черты личности. Поэтому, когда дети протестуют, бунтуют, проявляют инакомыслие, - все это и есть рождение личности.
К сожалению, наша педагогическая система (во всяком случае в мои годы) построена таким образом, чтобы подавить личность в личности. Не дать ей родиться, не дать ей вздохнуть - а "быть как все" - принцип школ моего времени.
В настоящее время, меняется подход к обучению, подход к воспитанию детей, все больше учителей склоняются к тому, что нужно дать самостоятельность маленькому человечку, дать ему проявить себя.
Вот, а я о чем?))) Все о том же. Есть разные взгляды на ЛИЧНОСТЬ. И одно другого не заменяет, а дополняет, но не исключает.
Я и писала, что на первом году жизни человек физиологичен, и только. Он учится кушать, писать, какать (извините), выражать свои желания, общаться с родными, а вот когда он осознанно потянулся к игрушке - это уже зарождение личности, которая вызревает, может быть, всю жизнь. Но ребенок - это все же личность.
Насчет людей, которых называют растениями. Джоан, вот Н.А. Островский - личность или нет? А ведь он совсем не мог ничего делать. Книгу за него писала его жена. С миром он не мог общаться.
А Николай Караченцев? Сколько времени был парализован - разве он перестал от того быть личностью? По-моему, нет.
Здесь, наверное, надо рассматривать этот аспект с момента приобретения этого состояния. С рождения (например, энцефалопатия или гидроцефалия) или в следствие болезни.
Я и писала, что на первом году жизни человек физиологичен, и только. Он учится кушать, писать, какать (извините), выражать свои желания, общаться с родными, а вот когда он осознанно потянулся к игрушке - это уже зарождение личности, которая вызревает, может быть, всю жизнь. Но ребенок - это все же личность.
Насчет людей, которых называют растениями. Джоан, вот Н.А. Островский - личность или нет? А ведь он совсем не мог ничего делать. Книгу за него писала его жена. С миром он не мог общаться.
А Николай Караченцев? Сколько времени был парализован - разве он перестал от того быть личностью? По-моему, нет.
Здесь, наверное, надо рассматривать этот аспект с момента приобретения этого состояния. С рождения (например, энцефалопатия или гидроцефалия) или в следствие болезни.
А где же больная личность?Не умеющая говорить личность?
не умеющая думать личность?
Где Личность не имеющая своего желания?
Где эти все личности, которые как ты сказала "личностно они постродали"?))) Джоан)
ИльиниШна я именно подчеркнула, про больных людей - которые не могут именно мыслить, а не двигаться или еще что. Те у кого есть сознание, - могут быть личностью, ничуть не в меньшей степени, чем здоровый физически человек.
Гуляка
Я не разделяю Личность на больную или недееспособную. Личность - она всегда личность, даже в инвалидном кресле, скрюченный мальчик, печатающий на компе двумя пальцами стихи - уже личность.
Цитата(Джоан @ 24.11.2008 - 11:12)
Есть больные люди. Скажем просто - растения, это люди которые не могут мыслить, не могут разговаривать, не могут выразить свои желания.
Гуляка
Я не разделяю Личность на больную или недееспособную. Личность - она всегда личность, даже в инвалидном кресле, скрюченный мальчик, печатающий на компе двумя пальцами стихи - уже личность.
Спасибо за ответ, Джоана))) Вот к этому я и подводила)
То есть, человек мыслящий и есть личность.
А чтобы иыслить, не обязательно совершать поступки. Не всем дано такое счастье - уметь двигаться, чтобы поступать так или иначе. Но человек свободен в своем сознании, он свободен в мыслях. А мыслить - это значит творить.
То есть, человек мыслящий и есть личность.
А чтобы иыслить, не обязательно совершать поступки. Не всем дано такое счастье - уметь двигаться, чтобы поступать так или иначе. Но человек свободен в своем сознании, он свободен в мыслях. А мыслить - это значит творить.
Да, ИльиниШна - невольно мы становимся соучастниками и государства и людей - приравнивающих инвалидов под одну гребенку - недочеловеки.
Они не могут спокойно пойти в магазины или кино (потому что нет специальных проходов для инвалидных колясок), они не могут устроиться на работу, потому что работодатели считают что инвалид может болеть часто и не работать, брать больничный и т.п.
А ведь как тяжело человеку, мыслящему, думающему, имеющему свои эмоции, желания и чувства - ЛИЧНОСТИ жить в оболочке обездвиженного тела.
К счастью, сейчас другие времена, и наше сознание меняется, появился интернет, компьютеры и эти люди могут наравне со всеми общаться, обсуждать что то, получать необходимое им общение и быть НАРВНЕ СО ВСЕМИ.
Это другая тема, но пересекающаяся с понятием.
Вот Гуляка сразу классифицировал
А ведь так нельзя. Они личности, не смотря на проблемы физического плана.
Как говорил Декарт, я помню еще с первого курса психологии эту фразу, врезалась в память "Я мыслю, значит существую".
ИМХО, умение мыслить, думать, анализировать, сознание - вот что отличает Личность от Индивида
Они не могут спокойно пойти в магазины или кино (потому что нет специальных проходов для инвалидных колясок), они не могут устроиться на работу, потому что работодатели считают что инвалид может болеть часто и не работать, брать больничный и т.п.
А ведь как тяжело человеку, мыслящему, думающему, имеющему свои эмоции, желания и чувства - ЛИЧНОСТИ жить в оболочке обездвиженного тела.
К счастью, сейчас другие времена, и наше сознание меняется, появился интернет, компьютеры и эти люди могут наравне со всеми общаться, обсуждать что то, получать необходимое им общение и быть НАРВНЕ СО ВСЕМИ.
Это другая тема, но пересекающаяся с понятием.
Вот Гуляка сразу классифицировал
Цитата(Гуляка @ 24.11.2008 - 11:27)
А где же больная личность?
Не умеющая говорить личность?
не умеющая думать личность?
Где Личность не имеющая своего желания?
Не умеющая говорить личность?
не умеющая думать личность?
Где Личность не имеющая своего желания?
А ведь так нельзя. Они личности, не смотря на проблемы физического плана.
Как говорил Декарт, я помню еще с первого курса психологии эту фразу, врезалась в память "Я мыслю, значит существую".
ИМХО, умение мыслить, думать, анализировать, сознание - вот что отличает Личность от Индивида
Джоан, я не про инвалидов, а как раз про то, о чем ты пишешь.
"Мыслю, следовательно, существую"
Это отличает личность от всякого другого живого существа. Умение мыслить, а поступок вторичен.
"Мыслю, следовательно, существую"
Это отличает личность от всякого другого живого существа. Умение мыслить, а поступок вторичен.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ооох, я всёж думаю, если к человеку можно применить слово лично (пополз, упал, заплакал.. и другое), то это уже личность...
Другими словами, отсутствие врожденной или утраченной той или иной способности (умственной или физической), не умаляет человека быть личностью, какой бы отличительной она не была...
Другими словами, отсутствие врожденной или утраченной той или иной способности (умственной или физической), не умаляет человека быть личностью, какой бы отличительной она не была...
ИльиниШна - я поняла твою мысль. Согласна с ней.
Личность - это человек, живущий по совести 
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.