Что по вашему мнение лучше, государственная политика направленная на повышение численности населения страны или же восстановление семейных ценностей в стране ?

Однозначно - восстановление семейных ценностей (возрождение института семьи, иными словами), как только произойдет исцеление общества в этой части, проблемы с демографией сами собой отпадут))

Для России этого мало т.к. уже сейчас нужен значительный приток населения, особенно в сельскую местность, и поэтому нужно помимо возрождения семейных ценностей, надо вести разумную иммиграционную политику.

Семейные ценности

Упс... Вы думаете, что в селах мало населения осталось?))) В смысле, начался отток населения из сельской местности?
Хм... А что? Существует какая-то статистика? Чем это подтвержденно?

Агрикультура явно хромает у России.....и большинство иммигрантов живут в больших городах а не в селах..

Кто хромает? Агрокультура? А при чем здесь семья, демография и агрокультура? Не поняла. Чесслово. И какие имигранты? Откуда в российских селах им взяться? Там живут в основном коренные жители, российские аборигены, так сказать.

Агрикультура хромает из за иммиграции....а иммиграция хромает из за демографии...вам цепочка понятна?)

Как это "откуда российских селах им взяться"? Русский человек может в деревнях жить а иммигрантам не могут чё ли? Просто иммигранты принесли бы больше пользы в селах чем в крупных городах..

Демографический кризис в России гораздо хуже чем кажется. Сокращение численности населения несколько сдерживается иммиграцией. В первую очередь этнических русских и русскоязычных из стран СНГ но к настоящему времени эти резервы сокращаются.

Каждую минуту в России рождается 3 человека, а умирает — 4. Особенно велика смертность у российских мужиков, средняя продолжительность жизни которых 61,4 года http://www.statis.krs.ru/digital/region5/D...%20рождении.htm

И все мы хорошо знаем, всё это связано с высоким уровнем потребления крепких алкогольных напитков, большим количеством несчастных случаев, убийств и самоубийств.

восстановление семейных ценностей

Восстановление семейных ценностей...
Извините за назойливость, но... кто же хромает-то агрИ культура, или агрО культура?
При чём здесь отток населения из села и имигранты?
Если семейные ценности будут восстановлены, люди перенесут часть своих интересов в создании материального благополучия, и карьерного роста в сторону семейных ценносте, в кои, несомненнейшим образом, входят дети.
Мне кажется, мы все сейчас запутаемся.
Мы обсуждаем упадок села, уменьшение продолжительности жизни мужского населения, неважную агрокультуру, проблему притока имигрантов не на село, а в города... или всё же семейные ценности и их влияние на демографию?

А ещё хотелось бы напомнить анекдот:

Сами ответили на свой вопрос

Не то, ни другое. Вылечивать Общество надо. Именно на это должны направляться усилия. Нам не нужны ни армии беспризорных детей наркоманов и алкоголиков (что будет при тупом демографическом росте), ни однополые "семьи" (при культе "семейных ценностей" в больном Обществе). Нам нужно ЗДОРОВОЕ Общество. А за этим у же подтянется и уровень жизни, и экономика и демографический рост и семейные ценности.


Кстати, почему не поясняется, что имеется ввиду под "семейными ценностями"? Домострой?

Гм... Действительно. Для начала было бы неплохо убедиться, что мы все более-менее одинаково трактуем понятие "семейные ценности". А то, знаете наверное, есть "семьи", в которых главная ценность - бутылка, например.
По теме: я категорически против неконтролируемого демографического роста. И даже наоборот - придерживаюсь мнения, что нужна жесткая демографическая политика, хотя бы на первое время. хотя, мда... Одной грамотной демографией страну уже не спасти. Нужен тщательно продуманный и хорошо контролируемый комплекс множества мер. Тигра прав - общество больно и болезнь уже смахивает на смертельную.
Вы в курсе, сколько у нас в стране чайлд-фри? Много... И семья алкоголиков, выкинувшая на "свет божий" шесть-семь насквозь больных неблагополучных детей не перекроет демографического ущерба, нанесенного одним здоровым, умным, обеспеченным чайлд-фри, имевшего возможность дать стране нормального в большинстве смыслов нового гражданина, но не сделавшего этого.

Поддерживаю Тигру.
Общество само по себе тухло... ценостей не то что семейных, жизненных нет...

Один тот факт, что только в нашем регионе, на 100 заключенных в этом году браков пришлось 75 разводов, уже говорит о том, что даже если политика направлена была на установление семейных ценностей, то как-то не удалось пока в самосознании граждан что-то изменить.
А вот рождаемость, да она увеличилась. Роддомы переполнены желающими улучшить демографическую ситуацию))))
Ситуация говорит сама за себя(

Но и говорить, что политика направлена только на семейные ценности, не считаю возможным, хотя, безусловно, укрепление семейных ценностей должно способствовать и улучшению демографической ситуации. Но государство составляют люди. И та же армия, что она будет представлять собой уже через 15 лет? Так что о численности тоже приходится думать нашему государству.

А как можно противопоставить эти два понятия "Демографический Рост Vs. Семейные Ценности", когда именно трансформация духовных ориентиров, рост числа гражданских браков и неполных семей привели к обесцениванию института семьи, следствием чего и стал демографический кризис.
Если раньше в понятие "счастье" вкладывалось семья и дети, то сейчас счастье - это самореализация и карьера. Молодые девушки и юноши стремяться, во что бы то не стало, иметь высокооплачиваемую работу и реализовать полученные знания, а от одной мысли о том, чтобы стать домохозяйкой и растить детей, у нынешних школьниц руки опускаются, хотя раньше это было мечтой большинства девочек. (ГосНИИ семьи и воспитания Российской академии провели исследование, данные ужасают: 62% девочек-подростков связывают свое будущее с хорошей работой и лишь 25% - с замужеством.)
Шаблон семьи изменился, слишком много в России неполных семей, у детей которых сбиты представления о семейных ценностях. Соответственно создать и сохранить семейный союз им будет чрезвычайно сложно.

Было бы интересно понять, какие такие семейные ценности имеются в виду, что при выборе они оказывается противопоставляются демографии.
Неужто ценности семей гомосеков?
Кицунэ
А childfree навряд ли может дать нормального гражданина.
Человек, коий не хочет никаких детей, коий ненавидит спиногрызов, скорее всего породит такого же беспризорного гопника, что и алкаши.
Разве что чайлфришный спиногрыз будет лучше питаться, так что в тёмной подворотне будет опаснее отпрысков бомжей.

Ктулхуист, э, нет! Ты в плену стереотипа о чайлдфри. =) Я же написала - "умным чайлдфри"! А те, про кого говоришь ты - малолетки и неумные взрослые. Те же, о ком говорю я, с удовольствием родили бы ребенка, ато и не одного, но - не в этой стране в это время. Потому что прекрасно оценивают нынешнюю ситуацию и с демографической политикой, и с семейными ценностями... Можно поспорить, конечно, но для этого лучше открыть новую тему. =)

Кицунэ
Вообще-то childfree совсем детей не хотят, как я понял из их манифестов.
Если же дети откладываются до сваливания в правильную страну, решение жизненных проблем, или что там кому мешает, то это просто разумный подход к размножению, а не чайлдфришность...

Вот еще одна причина демографии: люди, боясь того, что не в силах вырастить ребенка сегодня, откладывают это решение на завтра. Завтра начинаются новые проблемы, а тут еще и кризис, куда уж о детях, самим бы прожить - так рассуждают многие семьи среднего класса. В итоге, не остается ни сил, ни желания продолжать свой род... А ведь, чтобы оставить себе равноценную замену, нужно, как минимум, родить двух детей(по одному на родителя). Так о какой разумности вы говорите?

Согласна, с нашей Тапочкой!!! Если ждать чего-то, милости государства и так далее... Вообще без детишек остаться можно. Все боятся. Но дети это счастье и благословение. Плевала я на кризис. Я счастлива, что у нас дочь будет. И он не помешает нам поставить её на ноги... Будем без выходных работать. А ей мы очень рады!!!

Красная Тапочка

О такой, чтоб не остаться с ипотечной квартирой да без работы в связи с кризисом, например.
Самое оно, когда ещё и дети...

Знаете, как ни странно, но малообеспеченное население мало задумывается о средствах, плодя детей, подсчитывать все "за" и "против"-привелегия среднего класса, а здесь возможность всегда есть, пусть и не ахти какая, но есть.
Жизнь такая непредсказуемая штука, что сегодня ты король, а завтра - никто, поэтому ориентироваться всецело на обстановку в стране крайне эгоистично. Подумайте: лишь потому, что у вас не будет теперь хватать денег на походы в ресторан, содержание своей машины и почих атрибутов комфортной жизни, вы лишаете возможности своего ребенка появиться на свет, не эгоизм ли?
Ждать чего-то лучшего? А кто сказал, что будет лучше? Завтра случится повсеместный голод в России и что тогда, вообще без детей жить? К чему прийдем?

Население России на 1 января 2007 года составляло 142,2 млн чел. (по данным Росстата). На 1 января 2008 года население России, по данным Росстата, составило 142 008 838 чел. На 27 июля - 141,888 млн человек.
Роддома, говорите, переполнены? о-О
Кому интересно - могут почитать на ВикиПедии. Довольно печальная картина.

Красная Тапочка, давайте пойдем с глобального. А зачем нужна замена? Что это означает?

я имел ввиду, любить и уважать свою семью, воспитание детей и т.д

Мда... Ценность - это то, что имеет значение. Следовательно, семейные ценности - то, что имеет значение для семьи. Для какой? Все семьи разные, понятия о ценности тоже у всех разные... И далеко не все эти ценности вам, Банкер, покажутся положительными.
То, что перечислили вы любить и уважать свою семью, воспитание детей и т.д - это ваше субъективное представление семейных ценностей, кстати, довольно размытое. Что значит - воспитание детей? Что значит - любить? Мать любит сына, убившего или изнасиловавшего чужого ребенка - ценность? Уважать - что значит?
Давайте всё-таки для дальнейшего конструктивного диалога определимся совместными усилиями с понятием "семейные ценности".
Можно попробовать что-то почерпнуть из Ломоносовских чтений: наберите в Тындыксе Медкова Д.В. Семейные ценности как объект социологического анализа и первая ссылка приведет куда надо. Только там всё слишком обнаученно, по-моему.

Для разговора на тему о смысле бытия нужно выводить отдельную тему, т.к. вопрос этот весьма непростой и далеко неоднозначный.
Ты спросила, что означает замена. Отвечаю: продолжение рода, сохранение традиций и нации в целом важная составляющая для нашего духовного мира. Так вот, двое вступили в брак по обоюдному согласию и один, и второй желают продолжить свой род. После себя они оставляют, к примеру, одного ребенка, в таком случае, они уже сократили свой род, т.е. замена их нахождения на Земле неравноценна, если же они не оставили никого, то род их на этом обрывается. Получается, что они вели паразитирующий образ жизни, живя исключительно для себя, а это есть деградация общества.



Оставим в покое труды Медкова и подумаем самостоятельно, доступным для нас языком.
Чтобы определиться с семейными ценностями, нужно разобраться с понятием семья. Семья - это не просто два человека, живущие под одной крышей, семья - это образ жизни, который человечество ведет на протяжении своего существования, а это уже о чем-то, да говорит. Нормальное общество не может появиться там, где отсутствует семья.
Ребенок, находясь в полноценной семье, видит ценность брака, ценности различия половых ролей супругов, учится общению, взаимоподдержке, взаимопониманию и что самое главное, учится взаимоуважению. Ко всему прочему, при наличии родственников (братьев, сестер), он учится еще и ценности родства и взаимопомощи между родственниками. Все эти навыки в дальнейшем становятся фундаментом в посторении человеком своей полноценной ячейки общества. В неполноценной же семье у ребенка нет шаблона семьи и ценности брака ему неведомы.
Именно потому, что Россия уже давно находится в списке стран с большим количеством разводов мы сейчас пришли к демографическому кризису, а пропагандируемые цели и убеждения стали внесемейными.

Ох, как категорически не соглашусь! У меня масса знакомых, выросших в, казалось бы, хороших полноценных семьях - у большинства из них нет собственной хорошей семьи. Были и жёны-мужья, да и не по одному, есть и дети - но как-то всё скомканно, скандально и провально.
И есть друг, с самого рождения мыкающийся по детдомам великого и могучего Союза. У него не было даже намёка на семью, у него нет хорошего примера для, как вы выразились, шаблона. Но у него сейчас, в его 40 лет - самая замечательная из семей, когда-либо мне встречавшихся. Они с женой (тоже круглой сиротой, но с 10-ти лет) умопомрачительно друг друга любят, у них трое исключительно безупречно воспитанных детей - умных, добрых и сплоченных... Друг за друга все пятеро без колебаний отдадут жизнь. Но! При этом они и ко всем людям, которых считают хорошими, готовы отнестись точно так же. Глава семьи под страхом увольнения с работы за прогул ездил в соседнюю область забирать меня из больницы. Как же шаблон, Тапочка? Где они его взяли? Частично из книг, бесспорно. Но только частично. А вот это? при наличии родственников (братьев, сестер), он учится еще и ценности родства и взаимопомощи между родственниками Вы представляете себе ужасы советских (да и не обязательно) детдомов? Откуда мой герой мало того, что взял эти ценности, так он их еще и своим детям передал с сохранением и преумножением качества?
Я считаю, что нормальное общество может сложиться там, где живут умные нормальные люди. И семья, я считаю, отнюдь не входит в категорию обязательных условий для создания такового общества. Возможна, желательна - но далеко не обязательна. Получается, что они вели паразитирующий образ жизни, живя исключительно для себя, а это есть деградация общества. Угу, великие люди (учёные, мудрые властители, музыканты-поэты-писатели, философы и т.д.) тоже паразиты общества, так получается?
Любой человек имеет задачу-максимум - стать творцом. Но большинство идут по лёгкому пути - рожают ребенка. Меньшая часть готова к усложнению задачи - и творит из родившегося Человека. (получается это у еще меньшей части). И лишь самая малая часть творит что-то новое, что будет принадлежать всему человечеству...
Мы все - потенциальные боги, но при этом не все способны быть хотя бы людьми...
Всё имхо. =)

Киц, ну это же такие единичные примеры, которые можно по пальцам пересчитать. Вот смотри, можно ли сказать, что все выходцы(ну, или хотя бы большинство) из детдома образовали полноценные семьи и счастливы? Нет, нельзя. Ситуация в детдомах действительно жуткая, будущее этих детей тоже оставляет желать лучшего, т.к. детям этим всего в этой жизни приходится добиваться самим, а метод силы - это единственный, известный им, вот и идут они, порой, по головам, дабы получить заветную конфетку.

Ой, какие страшные вещи ты сейчас говоришь!
Представим твою модель мира. Допустим, что вообще нет семей и само понятие это морально устарело. Молодые люди встретились, нагуляли ребенка и разошлись. Ребенок остался с матерью. У нас в стране мало обеспеченных людей, в основном у всех всегда не хватает, так вот, девочка эта явилась типичным представителем подобного класса. Отца у нее нет, т.к. он тоже считал, что семья не нужна обществу и выполнял лишь роль эдакого быка-производителя, заботясь, как "умный" человек, о демографическом росте нации.
И что же эта мать даст ребенку? Образование? Может быть культуре его научит? Куда уж там, чтобы как-то выживать, она работает на двух работах, пока детё в яслях. А если даже одного иметь ребенка так трудно, то зачем вообще их плодить - зародится такая мысль в головах людей. И что в итоге? А я скажу что: детские дома наполнятся доверху, а аборт станет нормой жизни, как почистить зубы или еще лучше, стерилизация, как самое надежное противозачаточное. И вот тогда все необремененные тяготами бренной жизни начнут творить и оставлять после себя наследие, но остается вопрос: "А для кого?".

Наука, мудрость, музыка, стихи - это все такая мелочь и ерунда по сравнению с самым дорогим во вселенной, с жизнью.
Те, кто оставили после себя не только духовное наследие, но и подарили кому-то жизнь - вот те, кто действительно достоины уважения.


Да, вот с такими мыслями человечество наверняка обречено. Вы что такое говорите, с каких это пор чудо рождения нового человечка стало менее значимым, чем какие-то там каляка-маляки известного художника или стишки великого поэта? Ведь, если не будет жизни, то не будет ничего! Мы далеко не Боги, я не поддерживаю этой теории, мы лишь песчинки во времени, жалкие букашки, в сравнении с вечностью. Дела наши забудутся, а вот люди, люди останутся, если конечно они не будут мыслить так, как вы.

Тапочка, мне очень хочется воздержаться от продолжения диалога на эту тему, потому как в глобальном у нас оказались диаметрально противоположные устоявшиеся взгляды. К тому же ваши суждения несут оттенок категоричности, что меня слегка раздражает. =)
Похоже, что у нас с вами (или все-таки с тобой? =) - совершенно разные представления о Жизни. И мы можем сколько угодно приводить примеры, доказательства, поругаться в конце концов - но вряд ли переубедим друг друга. =) Так стОит ли оно того?
Представим твою модель мира. Мда, плохо получилось представить. Исключён самый важный фактор, упомянутый мной - "умные люди". Вы представили не мою модель, а свою трактовку - со всеми вытекшими выводами, созданными на основе своих убеждений. =)
В общем, я беру тайм-аут. =)

А фактор "умные люди", что вообще за фактор такой?) И откуда они берутся, эти умные люди, может место какое особое есть?)

Красная Тапочка

Да, что все эти каляки и маляки по сравнению с чудом рождения Гитлера и Чикатило. Пшик...


Многих ли вы помните современников Пушкина, кои детей делали, а не каляки-маляки?

Господи, как интересно-то!
Читаешь одну стоону - думаешь - А ведь права!
Читаешь дугую - тоже права...
Девочки, Вам не кажется, что Вы, таким образом, отстаиваете одни и те же идеалы, выражая каждая мысль со своими нюансами, которые пытаетесь утрясти?
Вы обе сходитесь в том, что семья - на самом деле основа здорового, развивающегося общества, с высокими моральными и духовными ценностями.
...
Мне просто интересно, как каждая из Вас, ну, и если найдутся, то и другие желающие, видят причины того, что создание семьи, как это было принято, с неизбежным принятием на себя определённых обязательств, урезающих личную свободу и обвешивающих неизбежными обязанностями, перестало быть обязательным, "модным", если хотите?
Неужели только страх перед партийным взысканием делал семьи крепкими в Советское время?
Или причина была в том, что "В СССР секса нет"?
Или свой вариант, который я буду с нетерпением ждать.

А что за крайности, простите?) Как можно сравнивать Юпитер с быком?



Мне кажется, что вы слишком поверхностно смотрите на мою позицию. Повторюсь, нет ничего важней жизни, она основа всего, не будет её, не станет и этих самых поэтов, ученых и всех остальных(между прочим, большинство которых выросло в полноценных семьях(!)).


Анархия ведет в бардаку, а такой народ как наш, нужно держать в ежовых(простите за каламбур) руковицах.
Раньше государство практически обязывало к тому, что каждый нормальный член общества должен иметь семью, а на разведенок смотрели дикими глазами и семьи были крепкими. Сейчас же молодежь поженится, чрез два дня им не понравилось как кто-то мусор выносит или как чистит зубы и они разбежались, подумаешь, не первый и не последний. В результате такой трансформации общества традиционные семейные ценности, такие как супружество, дети и прочность брака постепенно потеряли свою значимость, уступая место так называемым альтернативным ценностям - профессиональной деятельности, карьерному росту, самостоятельно достигнутому социальному положению, личной и материальной независимости.
Все меняется, мир меняется, общество, ценности, убеждения, цели - меняется все! Но семейные ценности, я считаю, должны быть основой любого здорового общества, наше же их постепенно теряет.

Я поддерживаю Кицунэ.
Я за разумный подход к деторождению.

И я не буду рожать ребенка до тех пор, пока не буду уверена что моему ребенку будет где жить, будет что пить есть и на что учиться.

Лучше уж без детей остаться.

Только семейные и моральные ценности. И абсолютный диктат закона. Никаких поблажек ни для кого, в том числе для депутатов. И никакие иммигранты не помогут, даже если пойдут работать в сельское хозяйство (в чем я очень сильно сомневаюсь, пока что им больше по душе рынки). Они
только усугубят ситуацию.

Всех childfree обложить повышенным налогом, за счет которого повысить выплаты многодетным семьям. А за пропаганду бездетности давать годков пять трудовой колонии. За одно и сельское хозяйство поднимем.

Кстати, очень разумное предложение. Раньше ведь был такой налог... за бездетность. Почему-то убрали.

однозначно демография, потому что правительству нужно трудоспособное население, чтобы наша хлипкая экономика не начала падать. У нас берут количеством, а не качеством. Жириновский, в какой-то передачи по ТВ предлагал давать женщинам по 100 тыс для того,чтобы она отказалась делать аборт, в случ. нежелательной беременности, более того, она могла бы ребёнка отдать в детдом за эти 100тыс. Соответственно,получится ограмная масса народа, нормальных, социальных специалистов и работников будет среди них немного. Сейчас-тоже самое, в моду вошло рождение детей, а ведь многие семьи распадаются на ранних этапах существования, только недавно начали втирать сем. ценности, но (!)государство заинтересовано в количестве трудоспособного народа-т.е. в демографическом росте.


правильно, я вообще чф, но если бы я не была чф-то тоже бы такой подход имела. Избитая среди овуляшек фраза "бог дал зайку, подарит и лужайку" бессмысленна и не работает. И вообще, кто сказал, что надо обязательно рожать и помогать многодетным, родили-ваши трудности (согласно закону РФ)

разумные люди не заводят ребенка, если для этого нет хоть каких-то минимальных условий - жилья, средств и. здоровья. а с женским здоровьем у нас ох какие проблемы - рак, эрозия, мастопатия, кисты... Не говоря уже о том, что межполовой баланс тоже не особенно в хорошем состоянии, хотя и не в катастрофическом, конечно,
Люди могут рожать детей и вообще без условий, если у них есть уверенность, что в будущем все устроится к лучшему. После войны был бум рождаемости (несмотря на дефицит мужчин), в перестройку.
А сейчас положение такое, что одними семейными ценностями не спасешь положения. Проблема "всехняя", как говориться...

Кстати, бум рождаемости после войны, стихийных бедствий и проч. обусловлен и биологическими механихмами, до сих пор не изученнымми полностью.

Я думаю на планете и так уже большая численность населения, пора уже не просто плодиться, а как то с умом жизнь жить, и есть ценности и желание делать мир лучше

Проголосовал за второй вариант

ограничивать рождаемость в плодовитых странах

Каждой семье по собаке, чтоб не было бездомных))

Где на нашей планете "усиленно плодятся" и почему?
Вторая проблема - население "стареет", пенсии платить некому. )



Откуда берутся бездомные собаки? Может с этого начать? )