В понедельник Газпром подписал новый контрак с Украиной по которому ей до 2010 -го года предоставляется скидка в размере 20% (в отличии от европейских поставок) на российский газ. Что то я не совсем понял, опять выходит Украина нас нагнула???

Во первых, на 20% дешевле европейских это в сколько раз дороже прежней цены?
Во вторых, поставки газа в Украину дешевле чем в Европу.
В третих, что лучше, продать со скидкой, или дать своровать?
В четвертых, вы в курсе ВСЕХ пунктов договоренностей? (Сразу скажу я нет)

Во ответив не все эти вопросы, мы можем смело ответить и на вопрос темы, кто кого "нагнул".

Вообще, в принципе, стоит задуматься над тем, что пусть и дороже, но выгодней построить обхрдные пути. Например "Сереный поток" уже до моря доведен. Вот когда пустим транзит В ОБХОД "незалежной" Украины, тогда и будем посмотреть, по чем им продавать.... Да и стоит ли продавать вообще (учитывая антироссийскую риторику украинских властей).

да я бы на их нем месте вообще не знай какую цену бы им сделала за то что воровали и никууда бы не делись брали бы.а то с россиян требуют а украина ворует гады

Во первых - Да дороже прежней цены, но помнится до недавнего времени, а тоесь до перекрытия газа Украиной в Европу, Газпром вообще не намерен был давать каких либо скидок украинской стороне, тоесть можно смело констатировать что шантаж удался.
Во вторых - тоже самое что и впервых
В третьих - незаметно воровать газ у Украинской стороны сейчас не получится, а продавать со скидкой, опять таки потдаваться на шантаж.
В четвертых - нет не в курсе, но газовый бизнес ни чем не отличается от обычного, задачей по оптимизации деятельности которого является получение льгот и отсрочек платежей, и то и другое на данный момент и получила (путем шантажа) украинская сторона.

Вообще, в принципе, может и стоит задуматься о том что вы написали, но для этого надо будет провести демонтаж, громадное строительстов и модернизацию всех производственных мощностей, а стоит это не малых денег, полагаю поболее выручки, получаемой Россией за газ за год, а потому эта деятельность будет долгое время в убытке, а РФ себе это позволить не может, потому как все ее "благоссостояние" сильно на газе завязана.
Посмотрим еще что в 2010 будет, по мне то как нагибали, так и будут нагибать, главное критический момент на годик сдвинуть.

В том то и дело что делись бы, вот недавние события это и показали.

Скидка для начала на год.
А газпрому за это транзит по тарифу 1.7.
Так что не всё им перемога, а нам - газпромслил.
Вот дотянуть бы до завершения потоков, а там им и газ можно припомнить, и поставки воинов в грызунию...

Повторюсь, что получение скидок и отсрочек и есть одна из важнейших задач по оптимизации любой деятельности. А тариф между 1,7 и 1,8 ну это очень существенно , мне конечно трудно мыслить в таких масштабах, но думаю это мизер.
На данный момент у Украины уже на год есть свой газ чтобы обойтись без российского, толи еще будет в 2010, поди позаботятся про запасы и диктовку новых условий. Если уж Россия ставила вопрос ребром, тоесть переход Украины именно на данный момент на европейские тарифы, то отстаивть свою позицию надо было до конца, а сейчас момент просто упущен и благоприятным ни в 2010 ни в еще каком либо году уже не будет, а в уши ссать народу, типа мы компромис нашли, так наше правительство всегда гораздо.

К сожалению не получится. Мы слишком зависим от импорта газа (и нефти кстати тоже). Я бы давно запретил вывозить сырьё зарубеж, так как это чистой воды разграбление национального состояния. Все ресурсы России должны быть направленны в промышленность России и ТОЛЬКО России.
Но сейчас в России нет хозяина а временщики у власти озабочены только собственными счетами в иностранных банках.... А как ещё проще их наполнить, как не продажей всего что под руку подвернулось?


1) Заявлять, иметь желание и твердо решить всё таки разные вещи. Очень разные. По сути заявление о том, что газ для Украины будет продаваться по европейским ценам, был не более чем провокационным ходом. что бы подтолкнуть их заплатить за старое. В декабре Газпром готов был рассмотреть цены на 2009 выше чем было на 2008, но существенно ниже чем европейские. Эрго, -20% от европейских это + к декабрьским ожданиям.
3) Вот, для чего весь сыр-бор и затевался. Теперь украинцы не самостийны на своем участке трубы. Идет независимый мониторинг.
4) Бизенс то он бизнес, но тут ещё и политика.

Вообще, надо четко понимать все последствия данного дела. Украина ОЧЕНЬ сильно потеряла в глазах Европы. Интересно, ЧТО теперь скажут замерзающие страны НАТО на предложение включить в альянс Украину? То же и по ЕС.......

Вообще, надо бы обладать чуть более полной информацией для анализа, чем та, которую предоставляют СМИ.

А как вы смотрите на опровержение Европой того, что Украина воровала газ?

Влияние США и НАТО.

Во главе гос-ва,второй пост сверху занимает Юлия Владимировна тишоменко (с большой не пишу,никогда),которая ранее обладала махинацией,все с тем же газом,и находилась в поисках у Интерпола.
КАКИМ ОБРАЗОМ ей досталось такое место под солнцем?

Ну опять вы про власти временщика и про запрет экспорта. Извените но это абсурд, сколько газа нам надо столько мы и пускаем на свои нужды, или может быть лично вы испытываете в нем недостаток? Сокращать газовую промышленность и потреблять ровно столько сколько нам надо для внутренних нужд тоже абсурд, почему бы не вести выгодный экспорт? Опять таки на экспорте газа очень сильно завязан и бюджет страны в целом. Да мы сильно зависим от экспорта (не импорта как вы писали) нефти и газа, но зависимоть всегда от чего либо будет, чем богаты, как говориться, тем и рады, это тоже самое что обвинить Бразилию за то что она зависит от кофе. Другое дело если бы мы были ну например как Ирак, где путем подкупа верхушки в свое время такие компании как Бритиш Петролиум или Шел получили все нефтяные запасы страны, сейчас там главные америкосы, но у нас согласитесь вроде пока как другая ситуация или вы считаете что мы уже являемся сырьевым придатком Европы?
1) Заявлять, иметь желание и твердо решить это разные вещи. Согласен, но разве мы не должны жить по принципу что политика для народа должна быть прозрачной? Разве народ не имеет право знать какие там махинации проводит правительство. Да какая то теневая политика должна быть, хотябы для того что бы совершать хитрые ходы и не устраивать панику в народных массах, но согласитесь что указывать на то что вся наша политика теневая и фактически во всеуслышание заявлять об этом, это абсурд. и потом все факты с этой газовой ситуацией показывают что Россия потдалась на шантаж, поэтому и не разделяю ваши оптимистические доводы а-ля это наше правительство так хитро отстаивала свои интересы.
3) Скажите если предприятие кредитор свои кровные денежки не может взыскать с предприятия дебитора кроме как прибегая ко всяким там изащренным хитростям, и при этом не может вообще прекратить с ней какую либо деятельность разве это не говорит о его несостоятельности??? Разве здесь другая ситуация?
4) Опять таки теневая политика, и все факты ее говорят о том что нас поимели, причем ни кто из правительства не удосужится хотябы наврать что это было не так, перед вами также как и перед всеми гражданами просто не считают это нужным наверное.

Не думаю что Украина сильно упала в глазах Европы, думаю ее даже (скрытно) но потдержут за это, потому как смогла она отстоять свои права перед российским "агрессором", а вот то что Европа смогла надавить на Россию в этой ситуации, я не сомневаюсь.

А конкретней? Когда, кто и где опровергал? И что такое в вашем понимании "Европа"?


Элементарно. Тем же, что и главному жулику России Чубайсу. Деньги в период маникратии способны решать все вопросы.




Спасибо за то, что поправили, действительно речь в газе шла об экспорте. Тут получилось класическая "оговорочка по Фрейду", считаю, что Россию искуственно сделали жизненно зависящей от импорта. Соответственно, за импорт надо чем то расплачиваться. Вот и вынуждены за бесценок отдавать НЕВОСПОЛНИМОЕ сырьё, в обмен на товары не первого качества. Сравнивать с Бразилией как минимум некорректно, ибо она вывозит ВОСПОЛНИМЫЕ ресурсы. И газ сам по себе не появится, даже если закопать всю верхушку Газпропа на Ямале.....
1) Тут я несколько иного мнения.
3) Если альтернатива такая, что либо прекратить внешнеэкономическую деятельность (тем самым поставив свою импорнозависимую страну на грань катастрофы), либо ВОЕННЫМ путем обеспечить контоль транзитного газопровода (что ещё хуже), либо попытаться договориться, то ЧТО мы должны были делать? Международный суд? Ну право, неужели вы верите в эти сказки?
4) Интересно кто и перед кем должен отчитываться?

Упала ли Украина в глазах Европы или возрасла - вопрос не ко мне. Основные державы Европы прекрасно понимают, что стоит блюсти СВОИ интересы, а не интересы ЮСы. И ситуация с Украиной - звоночек для думающих. Германия уже гораздо активней сотрудничает по "северному потоку", да и остальные призадумались.

Что значит искуственная зависимость от импорта? Если в РФ производится дерьмовая (не конкурентно способная) техника, авто и прочее, то необходимость закупки таких товаров на лицо. С продуктами питания отдельная история, если определенный продукт легче купить чем произвести, опять таки выгода на лицо. Здесь можно осуждать не правительство, а каждого человека в отдельности, почему мол он не потдерживает отечественного производителя? а ведь правительство к этому призывает, или вы сторонник того что бы правительство, путем поднятия ввозных пошлин, само навязало вам какой товар покупать? Мы можем обвинить правительство только в том случае, если бы оно бюджетные деньги тратило бы на импорт, однако эти деньги тратим мы, так что и венить надо нас (народ).
3) Что мы должны были делать? Ответ прост: отстаивать свои интересы до конца и морозить Европу, пусть бы сами и разбиралась или же вообще не поднимать такие вопросы, дабы не выглядеть лохопендрами на весь мир.
4) И перед вами в том числе должны были отчитываться, т.к. вы являетесь законопослушным гражданином и налогоплательшиком, а газовая промышленность это государственно важная отрасль, а отчитываться должны были по СМИ и Миллер и Путин и Медведев вместе взятые, а не буробить ахинею всякую. Я вот лично так и не понял что ответил Миллер на вопрос Медведева почему мол Украине скидку дали, он просто прожевал эту фразу какой то несуразицей.
А отношения Украины и Европы, ну чтож время покажет кто из нас прав.

Европа почувствовала холодок с Востока - и думаю, в ЕСе стало понятно что угроза исходит с двух сторон и из России и из Украины(Говорим партия, подразумеваем Ленин). Вот тут только надо разделить риски - Украина это тупое беззаконие , которое практически ненаказуемо и никто , ни Европа , ни Россия в отдельности не могут с ними договориться - пока не довели дело до Международного скандала и не подмахнули оранжевым га-а-а-зок не пошел - это должно настораживать, такое ощущение что сделали одолжение всем НАМ !
Касательно России- показали что можем упереться рогом и насрать на проблемы демократии со всеми их гражданами, НО имеем чувство слабины - в последний момент на поверженном противнике ослабить хватку и тихонько так попросить так больше не делать - а то вдруг опять ЕСа.
Вот это , бл..ь , меня бесит - давили и надо было ДОДАВИТЬ !!! Но с другой стороны дальше просто тупик.
А насчет сырья, то разумеется нехорошо им в чистом виде торговать,но ЕГО у нас ПОКА МНОГО и лет 10 у ком.состава есть чтобы все поправить, если конечно уроды все непохерят.
ТАк что "Северный поток" имеет будущее - и Ямал еще в игре.

Ищи проблему в Новой Англии.

http://obozrevatel.com/news/2009/1/22/281217.htm

Знаете. не хочу спорить с вами по поводу экономике, по-моему вы в ней нихрена не смыслите. Мы не Украина, что бы быть полностью зависимыми от внешних вливаний.

Я сторонник минимального импорта, только то, что НЕОБХОДИМО для развития собственного производства и то, что мы НЕ МОЖЕМ производить сами. Всё остальное надо просто ЗАПРЕЩАТЬ.



Сказки для обывателя. У нас сырья не так то много. У нас его достаточно ДЛЯ НАС, но Властям выгоднее продавать его за фантики и переводить эти фантики на свои счета в иностранных банках. Господи, когда же наши властьпридержащие повзрослеют? Неужели целая страна (тем более такая богатая и перспективная как Россия) стоит меньше чем ЛЮБОЙ виртуальный счет в швейцарском банке?

С этим согласен, ЮСе нужен конфликт Европы с Россией. Ну как мы с ними договоримся, а там не дай Бог с Китаем и всё, хана ЮСовскому экономическому диктату.


Интересно. Дословно:
"Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис Пибалгс в разговоре с Юлией Тимошенко заявил, что ЕС не имеет документов и доказательств относительно того, что Украина с 1 января осуществляла несанкционированный отбор российского газа". Согласитесь это не совсем то, что бы, например, "Украина представила достаточные доказательства того, что она не воровала газ". Как говорят у вас в Одессе, это две большие разницы.

Кстати, по поводу проигрыша. "Красная" цена на российский газ для Украины в 2008 году была сто с небольшим баксов, если не ошибаюсь, 110. Сейчас мы продаем им по 450-20%, это по 360 баксов. Поднятие цены в три с лишним раза это проигрыш? Хм, видимо у нас разные взгляды на победу. Насколько я помню, в декабре месяце позиция Газпрома была в поднятии цены в ДВА раза, а по итогам подняли в три с лишним. Ещё раз, КТО победилв "газовой войне"? Знаете, мне просто кажется, что скидку дали, что бы окончательно не опустить Юльку, всё таки лучше ЕЁ руками валить зомби, чем януковическими.

Да может я ни хрена не смыслю во внешней экономике, надеюсь я сейчас разговариваю с ведущим аналитиком по внеш. торг. деятельности, но ваши, довольно плоские рассуждения этого не показывают. Призывы к командно-административной экономике, запрет импорта, замкнутость во внутренней политике и т.п. это все выглядет как заезженная пластинка. Вот к примеру вы, как я понял, являетесь противником громадного бюрократического аппарата, однако отвергаете все мировые стандарты, и призывая работать по каким то там внутренним гостами и методикам тем самым вы и даете расширение тем же бюрократам, тормозя научно- технический, да и любые процессы. Или вы не знаете что мы живем во времена когда информация является чуть ли не главным активом в любой деятельности? а ее отсутсве (путем замкнутости какой либо сферы деятельности) приводит к нименуемому краху?
Вы сторонник минимального импота, т.е. нужен импот только по так называемому гос. заказу. А вы беретесь определить что и в каком колличесве нужно каждому конкретному человеку? Почему вы беретесь утверждать что запрет на импорт приведет к поднятию внутреннего производсва? а может это все таки приведет развалу и дефициту?
В отношении иностранных компаний:Да, я сам не люблю этих вонючих французов, немцев, японцев (и даже корейцев и китайце) и прочих высокомерных выскочек, которые открывают на нашей территории свои заводы, смотрят тут на нас как на рабов славян, потребляя наше сырье, производят свою продукцию. Но у них есть очень важная штука как высокие технологии и налаженная структура производства и пока у нас этого нет ни о каком сокращении импорта и закрытии иностранных компаний в России даже и речи быть не может.
Привожу пример на собственном опыте: работая в стоительной компании (а эта деятельность в Москве до недавнего времени была сверх прибыльной), компания, получая эти сверх прибыли, тратила деньги на все что угодно (обогошение учредителей, строительство и кап. ремонты заводских зданий, расширение производства, создания новых рабочих мест и т.д.) кроме одного, а т.е. внедрение каких либо новейших научно-технических разработок. Люди работают на оборудовании изобретенным еще при Сталине наверное. А почему это происходит практически на всех отечественных предприятиях страны вы мне можете ответить?
Вы, уважаемый Тigra, как мне кажется не отдаете себе отчет в том что наша страна проиграла гонку вооружений не только в военной отрасли, но и во всех остальных также, и прозошло это не благодаря ЕБН и Горби (они лишь усугубили обстановку), но началось все это гораздо раньше, а именно во все теже времена застоя.

А вот здесь нас рассудит только время. Украинская сторона уже не довольна проведенными переговорами Тимошенко с российской стороной, и развернуть все договора она может в любую минуту, и я уверен что все так и будет, просто нас используют какое то время да и все. Но, опять таки, время покажет? Думаю что в 2010 я буду восхищаться хохлятской предприимчивостью и смеяться над вашей наивностью.

А что, попугайничать за западными "светилами" рыночной аферы (коюю по недоразумению именуют "экономикой") лучше? Ну-ну, флаг в руки.

Это каким образом следует? Следуя "международным стандартам" ЕБН раздул чивовничий штат в два раза больше, чем при СССР.

А где я ратовал за отмену аналитического отдела ГРУ (тьфу, как оно там сейчас, СВР)? Им информация стекалась всегда и была более чем эффективно использована.

Несомненно, что ком фирмы лучше знают какое количество косметики, прокладок, и бразильских сериалов нужно обывателю. Государство же должно импортировать то, что необходимо для развития собственного производства и инфраструктуры.

Даже не смешно, чес слово. Я, конечно, могу объяснять азбуку. но не до такой же степени....



к развалу ЧЕГО, позвольте спросить? Дефицит? возможно, но на первом этапе.

а вот я к ним нейтрально отношусь. Просто понимаю, что цели у нас разные. От этого рассматриваю их как соперников, но не как "недочеловеков" и смертельных врагов.

позвольте уточнить, а с какого перепоя они будут в Россию везти "высокие технологии" итп? У нас НЕВЫГОДНО производство, в сравнении с Китаем, или Тайванем, например. Просто климат не тот.... Кстати, а что нам мешает купить нужные технологии, или просто украсть?

Вы сами ответили на свой вопрос. Потому что не вкладывают. А вот ПОЧЕМУ не вкладывают, так это элементарная психология. Психология мелкого лавочника. Лиш бы как, лишбы где, любой ценой, но скрыжить кусок пожирнее, а там "хоть потоп". Думаете на Западе другие люди? Не, там просто их ЗАСТАВЛЯЮТ вкладывать в развитие. А у нас некому заставлять, они сами хозяева жизни.
Кстати, почему "при Сталине" модернизировалось производство и строились новые заводы, а при "демократии" только и могут что до бесконечности эксплуатировать старьё? Сами ответите, или подсказать?

да? и когда и в чем, позвольте спросить? Очень интересно. Несомненно, новоявленные "творцы рыночной экономики" найдут целую кучу причин краха СССР. и именно в экономике. Но факты - вещь черезвычайно упрямая. Советские разработки эпохи "застоя" позволили России до сих пор (при всём развале) сохранять возможность устроить "кузькину мать" любой стране мира, или группе стран. То то пиндосы устроили настоящую охоту за мозгами из СССР и за "отсталыми" советскими технологиями. Во многом Юсовские прорывы в воееной сфере обусловленны "сливом" секретов советской эпохи. Впрочем, этот вопрос не в формате данной темы.


Да пусть развернут. Тем больше будет поводов продвигать Северный и Южный потоки.

Да нет не попугайничать, а участвовать в мировой политике, следовать законам рынка и если есть силенки то и выдвигать свои собственные, но не откзываться от них, замыкася в себе. Придерживание международных стандартов позволяет ослабить бюрократический аппарат путем запрета самоуправства. Разве я приводил в пример Ельцина? Я вам и Путина в пример не приведу, потому как централизацией своей власти он усилил фискалов, которые зачастую и подрывают производство и развивают бюрократию не только у себя, но и на самом производственном предприятии. Опять таки замкнутость системы негативно скажется на легком доступе информации, да в советские времена, в некоторых случаях и путем шпионажа, информация получалась, но в данное время без сотруднечества это невозможно. Ком.фирмы, занимающиеся импортом, лишь подстраиваются под спрос не более, потребителями являемся мы, а потому и сами определяем рынок и значит прокладки и бразильские сериалы тоже достойны импорта. Государство должно импортировать то что необходимо для собственного производства? простите, но кто ж ему даст то, когда оно не состоит ни в каким либо международном сообществе? Запрет на импорт не приведет к поднятию внутреннего производсва хотя бы потому что у нас мощностей на это не хватит, а потому резкие перепады приведут к катастрофическому дефициту и опять таки зависимости от иморта и полного развала собственного производсва. В Россию везутся новые технологии хотябы потому что это еще не доконца освоенная для западного бизнеса территория, а потому здесь на нее будет большой спрос. Вы предлагаете воровать технологию и изобретать ее по новой самим, под своей маркой? но это абсуд, хотя бы потому что мы ни когда не создадим у себя тотже Майкрософт, да и потом зачем по новой изобретать велосипед? только лишь для того что бы на нем было написано - сделано в России? но это крайне убыточно и как правило будет уже морально устаревшим. Покупать технологии вам тоже ни кто не даст, потому как их намного прибыльнее продавать самим, уже на конечного потребителя, про то чтобы украсть то оставлю без коментариев. На свой вопрос про: Почему у нас перестали вкладывать деньги в научно-технические отрасли? я отвечаю только сейчас - Это не проблема мелких лавочников (как вы писали) это проблема законодательства, потому как хотябы неудачные работы в этих отряслях (а они бывают постоянно) не позволяют по нашему НКРФ списывать затраты на уменьшение налгооблагаемой прибыли, т.к. якобы являются экономически не обоснованными, а если с этого в нашей стране нельзя иметь прибыли, то и заниматься этим ни кто не будет, а само государство не выделяет целевые средства на данные работы. Вы не устали все время Сталиным аппелировать? времена вроде как поменялись и повторение ситуации не возможно и даже губительно для сегоднешней реалии ( на это я вам указываю практически в каждом посте) и как раз в этом вы себе и не отдаете отчет потому как живете все время прошлым, рассматривая новые проблемы под его призмой.

Уважаемый dmitry81, право, тема эта про ГАЗ ДЛЯ УКРАИНЫ. Спор наш интересен, но довайте , откройте тему про Импрот-экспорт и рыночную экономику и будем ТАМ обсуждать все эти вопросы. Мы слишком далеко ушли от саббажа, чес слово.

Согласен, в этой теме таможню закроем.

Вполне обоснованно можно констатировать, что вся это пикейно-жилетная гопа с блеском проср…ла фактически беспроигрышную дискуссию о воровстве Украиной газа, который транзитом транспортировался через её территорию.

Вместо того, чтобы после лопания каждого очередного мыльного пузыря несусветной лжи защитников лукавой официальной украинской позиции, а именно: их признания (публично и недвусмысленно) в том, что предыдущий лопнувший мыльный пузырь их лжи был ложью - сии амбициозные пустопорожние балаболы испражнялись в остроумии, информированности и «непобедимой» логике, не опровергая хитроумные, придуманные в коллективных мозговых штурмах интеллектуалов украинских спецслужб аргументы, порочащие образ России, а публично демонстрируя свою «несусветную кррутость».

В результате очевидная лживость аргументов украинских «щщестно-справедливцев» была погребена под грудой совершенно пустых, не относящихся к сути дела «ответных» аргументов, и, тем самым, фактически легитимизирована. Что дало им совершенно обоснованное основание (даже сейчас, после завершения всемирного шоу их несусветной лжи и совершенно всемирно-очевидного провала лживой официальной украинской позиции – придумывать вновь и вновь столь же пустые, сколь и лживые новые клеветнические аргументы.

Ну что же вы хотите то, от наших временновластьпридержавших? Договорились, о СВОЁМ интересе (ну, может, кое-кто кое-с-кем кое-чем поделился), а интересы страны? Им это надо? Переживет как-нибудь......

Им было только денег захапать.Вон Тимошенко не могла газ купить,а жизнь "Артеку" продлила!