Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Инквизиция.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Хаим
Цитата
Согласно настойчиво повторяющейся, хотя и непроверенной легенде, инквизиционные трибуналы средиземноморского региона были фанатичными и кровожадным, а испанская инквизиция являлась самой жестокой из всех. Само слово «инквизиция» давно стало синонимом нетерпимости. Однако когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены. Во-первых, средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени. Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к XVI и XVII векам. Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Ранее представлялось, что инквизиторы, тщательно соблюдавшие анонимность своих информаторов, в меньшей степени заботились о правах обвиняемых, чем светские суды. Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору. В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверждений обвиняемых. Инквизиторы пытались проникнуть в сознание людей, а не определить правовую ответственность за преступление, поэтому протоколы инквизиторских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоколы светских трибуналов, и предоставляют богатый материал историкам обычаев и народных верований… В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции работали очень медленно и кропотливо. Если одни особенности их деятельности, такие, как анонимность обвинителей, защищали информаторов, многие другие обычаи работали на благо обвиняемых. Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и не раскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало полагались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрестному допросу, проявляя подчас удивительную психологическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти не раскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. Их культура была культурой стыда, а не насилия», - пишет американский историк, книга которого в русском переводе увидела свет благодаря «Фонду Сороса» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 84-85 и 99)


Вот увидел такой отрывок статьи.А как Вы думаете инквизиция была такой как её воспринимает большинство или это не однородное явление?
Tigra
Цитата(Хаим @ 25.07.2009 - 15:39) *
Вот увидел такой отрывок статьи.А как Вы думаете инквизиция была такой как её воспринимает большинство или это не однородное явление?

Хаим, а вы точно еврей? Не, ну интересно, чес слово. Ну просто такие вещи пишите..... Вообще то инквизиция была задумана (и собственно осуществлялась) исключительно для борьбы с расколами, ересями и суевериями. И главной целью инквизиции была "жидовствующая ересь" (вот только не воспримите это слово как оскорбление, до 17-го года прошлого века оно было общеупотребимым и не несло негатива. К тому же я чес слово не знаю, как переименовать сию ересь, не исказив сути) которая имела цель сблизить христианство и иудаизм. Причем борьба велась не только в Средиземноморье, но и во всей Европе, включая Россию.
Так что странно из ваших уст слышать оправдания инквизиции. Впрочем в одном соглашусь, пропаганда исказила истинное лицо инквизиции.
Гули
интерестно было бы увидеть отве Хаима, да и вообще тема занимательна. лично я всегда считал что историю пишут победители, поэтому как говаривал Малдер "истина гдето рядом", но дотянуться до неё крайне тяжело. НУ НЕ ВЕРЮ Я А.М.Е.Р.И.К.А.Н.С.К.О.М.У. (ПУСТЬ ДАЖЕ И ТАЛАНТЛИВОМУ) историку.
Engizer
Вообще говоря, инквизиция хоть и действовала не совсем гуманными методами, в то же время являлась эдакой санитаркой нравов. Дело в том, что в смутные времена человеческой истории, когда светская власть не была крепкой, различные религиозные конфессии приходили в упадок и теряли авторитет и власть, появлялись многочисленные "пророки", "предсказатели", астрологи и прочее отребье. Иногда их авторитет и влияние возрастали настолько, что шатался авторитет церкви и государства, терялась вера в будущее, создавалась паника среди людей "Пророки" очень способствовали этому, крича на каждом перекрестке о скорой кончине мира и пр. Чтобы стабилизировать обстановку, и была создана инквизиция. И, кстати, в настоящее время она не помешала бы. Опять развелось всякой дряни вроде белых и черных магов, гадалок и астрологов. Государство пытается контролировать их, однако в этом преуспело мало. Поэтому нужны очень жесткие методы, чтобы справиться с этим мракобесием.
Dalhi
В целом результаты западной инквизиции несколько преувеличены.И цифры жертв (те что за многие миллионы) завышены. По воле ряда протестантских общин которые стремились доказать что их благодать истеннее римско-католической. Тут надо многие случае отдельно разбирать. Потому что и сообщения о самосудах на местах, которые часто в литературе описываются попустительством Рима, не всегда трезво оценивают обстановку.

Цитата
Вообще то инквизиция была задумана (и собственно осуществлялась) исключительно для борьбы с расколами, ересями и суевериями.

Согласен что создавалась "исключительно для...." но в последние полтораста лет своего существования, инвизиция и сама поверила во все эти суеверия с которыми боролась.
Цитата(guliverulul @ 24.09.2009 - 17:23) *
интерестно было бы увидеть отве Хаима, да и вообще тема занимательна. лично я всегда считал что историю пишут победители, поэтому как говаривал Малдер "истина гдето рядом", но дотянуться до неё крайне тяжело. НУ НЕ ВЕРЮ Я А.М.Е.Р.И.К.А.Н.С.К.О.М.У. (ПУСТЬ ДАЖЕ И ТАЛАНТЛИВОМУ) историку.

Конечно, доморощенное вранье враньем не считается.
Tigra
Цитата(Dalhi @ 27.09.2009 - 9:42) *
Конечно, доморощенное вранье враньем не считается.

Так своё как то ближе....
Гули
ребят! метафору с вареньем я конечно заценил, но толком не понял.
Tigra
Цитата(guliverulul @ 27.09.2009 - 20:24) *
ребят! метафору с вареньем я конечно заценил, но толком не понял.

Вообще то мы говорили не о варенье, а о вранье( си речь о лжи). Оно конечно не есть хорошо, когда на ушах много лапши, но уж лучше когда это своя лапша, чем вражеская....
Гули
упс. прощения просим, видать зрением слаб стал или голоден был.
а насчет лапши в остновном согласен, ведь как говаривал Малдер " истина в не граней познанного", ну или что то типа того.
Dalhi
Цитата(guliverulul @ 28.09.2009 - 20:31) *
ведь как говаривал Малдер " истина в не граней познанного", ну или что то типа того.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Гули
У.М.Ы.Л.И. гы гы гы. я америкосов то не очень люблю. знак гороскопа - скорпион, тобто,ну уж очень двуликий, и я этого не стесняюсь, О ДА.
Tigra
Цитата(Dalhi @ 28.09.2009 - 22:24) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Гули
Цитата(Tigra @ 29.09.2009 - 11:48) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Тигра, ну куда мне с моими скромными талантами в пропагандисты, пропагандой тут и не пахнет, а мнение моё может быть основано на чём угодно, тут грех с вами не согласиться.
Tigra
Цитата(guliverulul @ 1.10.2009 - 0:34) *
Тигра, ну куда мне с моими скромными талантами в пропагандисты, пропагандой тут и не пахнет, а мнение моё может быть основано на чём угодно, тут грех с вами не согласиться.

Озвучивание собственного мнения уже есть пропаганда оного. Вообще то. Естественно для участия в Идеологической войне этого мало. К сожалению у нас этим не занимаются даже те, кому по штату положенно. Как продул СССР в Идеологической войне, так на гос идеологии поставлен жирный крест.......
Так, одиночки-добровольцы, да пассионарии как то пытаются противостоять идеологической машине Госдепа, но это "гласы вопиющих в пустыне".....
Гули
Цитата
Как продул СССР в Идеологической войне, так на гос идеологии поставлен жирный крест.......
Так, одиночки-добровольцы, да пассионарии как то пытаются противостоять идеологической машине Госдепа, но это "гласы вопиющих в пустыне".....

не согласен. скажу почему и приведу пример. во время войны в грузии информационную войну (а она же является как идеологической так и агитационной) бесспорно выиграла Россия. я тогда вполне профессионально занимался этим вопросом и могу сказать что вначале компании превосходство западной агит машины было колоссальным, к середине боевых действий положение почти выравнялось, а после окончания конфликта выиграш РФ в информационной войне был очевиден. чтобы этого достич было задействованно немалое количество агит ресурса, отнюдь не "гласы вопиющих в пустыне".
Tigra
Цитата(guliverulul @ 3.10.2009 - 16:25) *
не согласен. скажу почему и приведу пример. во время войны в грузии информационную войну (а она же является как идеологической так и агитационной) бесспорно выиграла Россия. я тогда вполне профессионально занимался этим вопросом и могу сказать что вначале компании превосходство западной агит машины было колоссальным, к середине боевых действий положение почти выравнялось, а после окончания конфликта выиграш РФ в информационной войне был очевиден. чтобы этого достич было задействованно немалое количество агит ресурса, отнюдь не "гласы вопиющих в пустыне".

Частично соглашусь. Но есть несколько но:
1) информационная война с нашей стороны (при полном моральном превосходстве, ибо мы РЕАЛЬНО были правы) велась крайне топорно, не была организована на гос уровне "подсечка на косяках" противника (опять таки занимались одиночки-добровольцы), при абсолютной правоте допускалось искажение информации, чем незамедлительно пользывались враги, ипд, итп.
2) Вести информационную войну при своей полной правоте гораздо легче, чем наоборот, тут не надо большого мастерства, прото дави на факты.....
3) Информационная война это только малая часть Идеологической войны. Лишь одно её направление. И без поддержки по остальным, любому успеху на отдельном фронте - грош цена.

Тем не менее радует то, что хоть чему то научились, хоть что то смогли, мало, но всё в пользу Отечеству.
Гули
Цитата(Tigra @ 4.10.2009 - 12:23) *
Частично соглашусь. Но есть несколько но:
1) информационная война с нашей стороны (при полном моральном превосходстве, ибо мы РЕАЛЬНО были правы) велась крайне топорно, не была организована на гос уровне "подсечка на косяках" противника (опять таки занимались одиночки-добровольцы), при абсолютной правоте допускалось искажение информации, чем незамедлительно пользывались враги, ипд, итп.
2) Вести информационную войну при своей полной правоте гораздо легче, чем наоборот, тут не надо большого мастерства, прото дави на факты.....
3) Информационная война это только малая часть Идеологической войны. Лишь одно её направление. И без поддержки по остальным, любому успеху на отдельном фронте - грош цена.

Тем не менее радует то, что хоть чему то научились, хоть что то смогли, мало, но всё в пользу Отечеству.

1)да вы были правы, и всё же европа поверила в это только после окончания войны. а веду я свою мысль к тому, что агит машина РФ есть, только отрафировалась очень. у нас на Руси как "гром не грянет - мужик не перекрестится", и в этом все мы, по опыту знаю.
2)правота - дело уж очень относительное, и если бы (ну допустим такую фантастическую версию) победили грузины, неужели ты думаеш что информационную войну вы проиграли бы. недалёкие люди говорят что факты вещь упрямая, а понимающие говорят что смотря с какой стороны посмотреть.
3)на данном этапе мас-медиа технологий неоспоримо даказаноЮ, что информационная война является основой любой агитации.
А то что славяне всё ещё чегото стоят, радует беспорно!!!
Tigra
Цитата(guliverulul @ 4.10.2009 - 19:59) *
1)да вы были правы, и всё же европа поверила в это только после окончания войны. а веду я свою мысль к тому, что агит машина РФ есть, только отрафировалась очень. у нас на Руси как "гром не грянет - мужик не перекрестится", и в этом все мы, по опыту знаю.
2)правота - дело уж очень относительное, и если бы (ну допустим такую фантастическую версию) победили грузины, неужели ты думаеш что информационную войну вы проиграли бы. недалёкие люди говорят что факты вещь упрямая, а понимающие говорят что смотря с какой стороны посмотреть.
3)на данном этапе мас-медиа технологий неоспоримо даказаноЮ, что информационная война является основой любой агитации.

1)Агит машина против современных частей Инфо-армии это как Т-26 против Т-80, и то и то носит одно название "танк", но первое в любом количестве всегда будет несравненно слабее второго....
Хотя я тут не совсем прав, у нас есть неплохие мастера инфооружия, но работают они за деньги, этакие "вольные наемники". Так вот, захватывать чужие страны при помощи наемников ещё можно, а вот отстаивать СВОЮ уже не получится.
2)Естественно. Владение инфооружием подразумевает возможность ТАК предъявить истинные факты, что они докажут именно то, что нужно. Ведь большинство фактов, использываных антироссийской пропагандой были правдивы, но выдранными из контекста и лживо истолкованными.
3) согласен. Но я о другом. Инфовойна является как бы войной на отдельном фронте. Да, на нем можно достичь неких успехов, и тем самым облегчить состояние других фронтов, но успех на одном фронте может ничего не спасти, только усугубить ситуацию, если не развивать его на остальных фронтах Компании. В нашем Государстве прежде всего больно Общество. Больно чумой "либерализма", "демократии", а самое главная чума - поклонение "золотому тельцу" (даже не золотому, а бумажно-виртуальному, ибо большинство олигархов всех своих денег никогда не видели, да и не увидят, ибо они виртуаьны). Без вылечивания Общества невозможно вылечить Государство.


Цитата(guliverulul @ 4.10.2009 - 19:59) *
А то что славяне всё ещё чегото стоят, радует беспорно!!!
То ли ещё будет, когда мы опять обретем Общую Идею. Не раз уж славянский мир удивлял всех, не раз ещё удивим. Если не будем забывать, что мы СЛАВЯНЕ.
Гули
Цитата
То ли ещё будет, когда мы опять обретем Общую Идею. Не раз уж славянский мир удивлял всех, не раз ещё удивим. Если не будем забывать, что мы СЛАВЯНЕ.

а мы и не забываем, главное чтобы помнили наши дети. в корнях наша сила.
кстати, мы весьма отдалились от темы инквизиции.
Tigra
Цитата(guliverulul @ 7.10.2009 - 3:04) *
кстати, мы весьма отдалились от темы инквизиции.
Абсолютно с вами согласен. Флеймим.... Но что поделаешь, политическое обсуждение невозможно без флейма.
Гули
Цитата(Tigra @ 7.10.2009 - 16:55) *
Абсолютно с вами согласен. Флеймим.... Но что поделаешь, политическое обсуждение невозможно без флейма.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(guliverulul @ 7.10.2009 - 18:53) *
Значит общаемся искренне, от души!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Гули
И всётаки вернёмся к теме. Согласно моих скромных изысканий по вышеуказанной теме, я готов в чёмто потдержать автора, однако столь белой и пушистой, как это хочет показать , всё тот же автор, я бы эту организацию тоже не назвал бы. На мой взгляд НКВД там или гитлеровские каратели, сущие дети по сравнению со святыми отцами.
Tigra
Цитата(guliverulul @ 12.10.2009 - 18:43) *
И всётаки вернёмся к теме. Согласно моих скромных изысканий по вышеуказанной теме, я готов в чёмто потдержать автора, однако столь белой и пушистой, как это хочет показать , всё тот же автор, я бы эту организацию тоже не назвал бы. На мой взгляд НКВД там или гитлеровские каратели, сущие дети по сравнению со святыми отцами.

Сложно сказать. Я не изучал углублённо данный вопрос, но знаю точно, что основания у инквизиции были. Собственно именно инквизиции мы можем быть благодарны за тн "Европейскую цивилизацию"....
Гули
Цитата(Tigra @ 12.10.2009 - 21:17) *
Сложно сказать. Я не изучал углублённо данный вопрос, но знаю точно, что основания у инквизиции были. Собственно именно инквизиции мы можем быть благодарны за тн "Европейскую цивилизацию"....

Ну вот, рад продолжению конструктивной беседы!!!
Европейскую цивилизацию создали суровые условия существоания, одним из которых караз и была инквизиция.
Tigra
Цитата(guliverulul @ 12.10.2009 - 21:29) *
Ну вот, рад продолжению конструктивной беседы!!!
Европейскую цивилизацию создали суровые условия существоания, одним из которых караз и была инквизиция.

Скажем так, инквизиция тут играла роль некого санитара, отсекаю деструктивизм, и толкая Общество в его развитии. (Ой, сейчас набегут изучавшие историю по учебникам, как же иначе, ведь я назвал эту "средневековую дикость" двигателем прогресса)
Европейская цивилизация развивалась в несколько отличных от других регионах условиях.
Гули
Цитата(Tigra @ 13.10.2009 - 18:44) *
Скажем так, инквизиция тут играла роль некого санитара, отсекаю деструктивизм, и толкая Общество в его развитии. (Ой, сейчас набегут изучавшие историю по учебникам, как же иначе, ведь я назвал эту "средневековую дикость" двигателем прогресса)
Европейская цивилизация развивалась в несколько отличных от других регионах условиях.

Ха, ну и пусть себе набегают, интереснее беседа получится.
(имхо) в средневековье, 2/3 всего сушествования были сущей дикостью и инквизиторы вписались в историю Европы, на мой взгляд, вполне закономерно.
Tigra
Цитата(guliverulul @ 13.10.2009 - 21:13) *
Ха, ну и пусть себе набегают, интереснее беседа получится.
(имхо) в средневековье, 2/3 всего сушествования были сущей дикостью и инквизиторы вписались в историю Европы, на мой взгляд, вполне закономерно.
Более того, удерживали европейских варваров от сползания в ещё большую дикость......
Гули
Цитата(Tigra @ 14.10.2009 - 18:53) *
Более того, удерживали европейских варваров от сползания в ещё юольшую дикость......

Цитата
(Ой, сейчас набегут изучавшие историю по учебникам, как же иначе, ведь я назвал эту "средневековую дикость" двигателем прогресса)

Тю, никто так и не набежал, обидно.
По содержанию нашей беседы, по поводу инквизиции, создаётся такое впечатление, что мы собрались Торквемодо памятник поставить.
Nikmak
Петь деферамбы инквизиции, это видимо мода такая. На меня любая мода не действует, можете дальше памятники создавать. На Украине и в Прибалтике тоже новые памятники ставят. У них тоже своя правда...
Мрак
Ну да, инквизиция - двигатель прогресса! Если бы этот двигатель не заглох, мы бы до сих пор думали,что живем на черепахе, которую держат три слона и вокруг этой конструкции вращается Солнце.
Derflinger
Четыре слона. Пятый свалился со спины Великого А'Туина и упал на диск.

Кстати, такой могучий тормоз прогресса, как Томас Торквемада чуть ли не в одиночку собрал будущую Великую Испанию, мореплаватели которой открыли полмира. А ещё, я по телеку видел, он был предком Сталина.
Nikmak
Точно! Торквемада, наверное ещё и предок Хакамады. ag.gif
Гули
Не ребят, на мой взгляд, с Торкве вы малость ререборщили. Если ваши высказывания не шутка то Торкве нужно прям канонизировать чтоли. ag.gif ag.gif ag.gif
Tigra
Цитата(Derflinger @ 16.10.2009 - 13:28) *
А ещё, я по телеку видел, он был предком Сталина.
Ой не могу, держите меня...... bj.gif bj.gif bj.gif


Цитата(guliverulul @ 16.10.2009 - 16:18) *
Если ваши высказывания не шутка то Торкве нужно прям канонизировать чтоли. ag.gif ag.gif ag.gif
Не, не шутка, просто стёб.......
Dalhi
Цитата(Мрак @ 16.10.2009 - 13:42) *
Ну да, инквизиция - двигатель прогресса! Если бы этот двигатель не заглох, мы бы до сих пор думали,что живем на черепахе, которую держат три слона и вокруг этой конструкции вращается Солнце.

Скорее всего только благодаря ей мы знаем что у вселенной была такая модель.
Гули
Цитата(Tigra @ 16.10.2009 - 19:56) *
Ой не могу, держите меня...... bj.gif bj.gif bj.gif


Не, не шутка, просто стёб.......

Ежели стёб, то мне вот это понравилось:
"Точно! Торквемада, наверное ещё и предок Хакамады. " Улыбнуло.
Лизавета
Если кому не известно, скажу, что инквизиция жива и жить будет долго. Она просто поменяла название и слегка видоизменилась, теперь называется - конгрегация веры - и гнобит уже не мирян, а священников.
Нынешний папа римский двадцать лет ею руководил перед тем, как его папой избрали.
Гули
Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 23:25) *
Если кому не известно, скажу, что инквизиция жива и жить будет долго. Она просто поменяла название и слегка видоизменилась, теперь называется - конгрегация веры

А вот это уже интересно! Если можно поподробнее....
Лизавета
А что же тут поподробнее можно сказать? Заходите в интернет, в поисковике набирайте - конгрегация веры - и читайте в свое удовольствие.
Там очень подробные статьи есть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.