Есть темка на Точках... К Кому Как Обращаетесь. На Ты или на Вы. Но там- вроде и не поговорить толком...

Для начала - Известный романс Окуджавы...

К чему нам быть на «ты», к чему?


К чему нам быть на «ты», к чему?
Мы искушаем расстоянье.
Милее сердцу и уму
Старинное: я — пан, Вы — пани.


Какими прежде были мы...
Приятно, что ни говорите,
Услышать из вечерней тьмы:
«Пожалуйста, не уходите».


Я муки адские терплю,
А нужно, в сущности, немного —
Вдруг прошептать: «я Вас люблю,
Мой друг, без Вас мне одиноко».


Зачем мы перешли на «ты»?
За это нам и перепало —
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало


Это "перевод" Агнежки Осецкой... Кстати- звучит очень красиво...

Czy my musimy być na ty

Agnieszka Osiecka

Czy musimy być na ty,
nie najlepszy jest to plan.
Zobacz, jak to ładnie brzmi:
stare słowa — pani, pan.


Nie mówiłeś do mnie «ty»
gdy przybiegłeś kiedyś sam
i gdy ja szepnęłam ci —
«Proszę zostać, zmoknie pan.»


Mówię — zostaw, mówie — przynieś,
mówię — wpadnij dziś po kinie —
Czy nie ładniej było dawniej
mówić — «Kiedy znów pan wpadnie?»


Nie musimy być na ty
tak jak drzewem nie jest ptak,
drzewo pyta — «Czy pan śpi?» —
a ptak na to — nie — lub — tak...


Mój telefon milczy, milczy,
nie masz czasu ani, ani,
czyby było tak najmilszy,
gdybyś mówił do mnie — pani?


Czy musimy być na ty?
Nie najlepszy był to plan.
Proponuję, by przez łzy
znów powtórzyć: «pani», «pan»...

Небольшое отступление... Думаю, интересно:


Так... идем дальше... Наше всё- Пушкин...

ТЫ И ВЫ

Пустое вы сердечным ты
Она обмолвясь заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!


Классно, да?!

И потихоньку начинаем размышлять... ТЫ и Вы... Откуда есть пошло, значит...

«Будь вежливым — и ты завоюешь мир!» — такова школьная истина. Ведущими лингвисты внимательно пригляделись к современной русской вежливости. Оказалось, что она прекрасно демонстрирует политическую картину мира и нравственные ценности нации. По формулам этикета можно узнать не только структуру нашего общества, но чуть ли не всю историю отечества. И даже заглянуть в будущее



Продолжение следует...

Продолжаю...

Распалась связь времен

Кризис этикетности ударил по святая святых русского уважительного обращения — отчеству. Атака шла с двух сторон — с Востока и Запада. Отсутствие отчества в американской традиции означает: «Мне наплевать, кто твой отец, важно, кто ты». В восточной — «Мне наплевать, кто ты и кто твой отец, важно, к какому роду ты принадлежишь». В России же отчество — это наше все.

«Отчество — специализированный, чисто русский знак уважения, — рассказала нам Наталья Ивановна Формановская. — Первые отчества зафиксированы в памятниках XI–XII веков. Тогда они были распространены только в княжеских родах. По мере развития общества отчества появились у именитого дворянства и боярства. Со времен Петра отчество получили отличившиеся на государевой службе купцы. А Екатерина Вторая даже издала указ о том, что лица первых 5 классов по Табели о рангах именуются ”с вичем”, то есть с отчеством. С 6−го по 8−й — сын такого-то, а после 8−го класса вообще без отчества». Русское языковое сознание веками создавало образ отчества как высокостатусной уважительной формы. Именно в нем воплотились социальные амбиции множества поколений. И вдруг… Если оставаться верными указу Екатерины Второй, нас всех понизили где-то до уровня коллежских асессоров.

В качестве компенсации язык предложил восстановить полную форму имени: Иван, Александр, Екатерина. Лизочкам и Николаям Петровичам пришлось стремительно привыкать к Елизаветам и Николаям.

Негласные указания были спущены, как всегда, сверху. Если президент Ельцин еще сохранял за собой статусное именование Борис Николаевич, то президент Путин в сознание масс входил уже как только Владимир. Правда, укорененные представления об иерархии категорически запрещают обратиться к президенту по имени. Получился такой западно-российский гибрид: президент в нашей стране представляется по формуле западной вежливости: Владимир Путин, а обращаются к нему исключительно по-русски — Владимир Владимирович.

Из корпоративной среды отчество и обращение на «вы» почти вытеснены, они не только лишились своего былого статуса, но и получили негативную ассоциацию с «дремучим совком», несовместимым с современным бизнесом.

Отмена отчеств повлекла за собой тотальное омоложение офисной среды. Не в том смысле, что люди помолодели, — помолодел поведенческий стиль. «Сменился модный возраст, — констатирует Надежда Константиновна Онипенко. — Для мужчин максимум 40 лет, для женщин — 35. На это рассчитано все: мода, одежда, песни, стиль общения. Даже если люди старше, они все равно будут пытаться внешне остаться в этой возрастной категории и обращаться друг к другу соответственно».

Русское языковое сознание строго связывает отчество с возрастом, отсюда и «омолаживающий эффект», который весьма болезненно ударил по самооценке людей старшего поколения.

Внешне невинное смещение этикетной нормы невольно поставило старших в положение социальных лузеров. «Парадокс современной этикетной ситуации в том, что языковая норма старшего поколения перестала восприниматься как норма для поколения следующего, — говорит Владимир Беликов, ведущий научный сотрудник Института русского языка РАН. — Не младшие учатся у старших, а старшие вынуждены мимикрировать под младших. Норму диктует молодежь. Именно этот стиль общения и будет передан их детям».

Кстати, обратите внимание, двое из наших ньюсмейкеров — Надежда Константиновна Онипенко и Наталья Ивановна Формановская убедительно попросили нас представлять их в тексте с отчествами.

Ты мне не выкай!

Все тот же дракон по имени Корпоративный Дух потребовал от нас и другой жертвы: замены «вы» на «ты».

Недавно мне рассказали достаточно типичную историю о девочке-менеджере, которая была уволена из русско-американской компании с формулировкой «не вписалась в коллектив». Когда у президента этой фирмы потребовали объяснений, тот сообщил: «Она все время обращалась ко мне на «вы», значит, не считает себя частью нашей команды».

Что происходит в обществе с «тыканьем» и «выканьем», понять не так просто. Нам не удалось найти ни одного внятного исследования, основанного на статистике, а не на умозрительных рассуждениях ученых, поэтому мы решили сами оценить частотность употребления «вы» и «ты» в современном русском языке. В качестве индикатора была выбрана реклама.

Пассажиры московского метро смотрели на нас с легким недоумением. Их можно понять. Люди с блокнотами бегают из вагона в вагон, внимательно читают рекламные объявления и что-то записывают. На станциях отчитывались по мобильнику:

— У меня тридцать семь «ты» из семидесяти пяти!

Так сотрудники «Русского репортера» пытались подсчитать, с какой частотой реклама обращается к потребителям на «ты». Понятно, что метод исследования весьма примитивный. Но, увы, никакой другой внятной статистики ученые-лингвисты нам предоставить не смогли. Наш итог: реклама «тыкает» примерно в половине случаев. Из 162 постеров 48% обращаются к потребителю на «ты».

Самое удивительное, что никакой логики в выборе обращения найти не удалось. Конечно, продавцы пива чаще употребляют «ты». Но почему сеть аптек так фамильярно обращается к своей потенциальной клиентуре (как правило, немолодого возраста): «Купи карту — подари улыбку»?

Ситуация с вежливостью в рекламе примерно соответствует положению с ней в стране. В идеальном случае (когда о собеседнике ничего не известно) права «ты» и «вы» равны. Причем предполагаемый возраст адресата особой роли не играет.

Правда, представления о доходе аудитории на выбор формы обращения все-таки влияют. Когда мы проанализировали рекламу престижных автомобилей или швейцарских часов в дорогих глянцевых журналах, то там чаще (хотя и ненамного) встречалось «вы».

Осталось заметить, что современный английский «тыкает» совершенно невинно и безотносительно к возрасту и социальному статусу. В этом языке нет такой формы местоимения — «вы», так же как и отчества. То, что у нас потрясает основы социальной иерархии, для них — обычная вежливость.

Продолжение следует... (осталось немного)

Надеюсь Мурзя не побьет, я от статьи отойду и немного расскажу про наш "Корпоративный дух".
Как то так получилось, что всех друг другу обращаются на вы и имя в полной форме всегда, к некоторым еще добавляется имя отчество. Как ни странно не всё начальство у нас "ходит" с отчеством и не всякого специалиста называют по имени. Тыкают только те, кто уже достаточно прочно сдружился и общаются вне работы.
Еще меня всегда удивляло почему к школьным учителям ученик должен обращаться на вы, но учитель в свое время всегда на ты. Всерьез об этом задумалась поступив в институт. Ни один преподаватель не позволит себе "тыкнуть" студенту, только на вы. Так почему учителя в школе себе позволяют это, хотя требуют к себе уважительного отношения? Или вежливость и уважительное обращение не нуждается во взаимности?

Foxik ! Не прибью, скажу спасибо. Мои темки скучные, их мало читают...и не пишут совсем.
У нас "корпоративный дух"- строго наоборот! По имени, и желательно- на "ты". А я самая "маленькая", и никак не могу тыкнуть и назвать главного просто по имени... Выкручиваюсь, как могу...

Меня это тоже интересует. Почему они позволяют себе это?

Я думаю, потому, что знают учеников практически с детства... У нас "выкали" преподователи химии и физики- молодые, недавно пришедшие. Старушки же наши любимые- применяли ВЫ только если были крайне недовольны. И Их ВЫ- было как наказание...

Согласен с Мурзиком ))) сложно называть ребенка - на Вы ))) для взрослого человека уважительное обращение на Ты, как к равному, уже - показатель уважения ))) а на Вы - уже фарс, ибо - чересчур )))

у нас все учителя были к студентам на вы и так же студенты к ученикам.... никто и не думал на ты... переходить

Наверное, в старших классах можно все же поВыкать... ну, принять правила игры, что ли..." Вы- взрослые УЖЕ, я это признаю". Но не все преподы так делают. В ВУЗах- да. Я бы удивилась, если бы мне Тыкнули...

Тем не менее, я думаю-ВЫ- не всегда фарс, часто- это защита, барьер. Я считаю- ВЫ более нейтральным в обращении с чужими людьми. С близкими мое ВЫ- это уважение, признательность и много чего еще... Но это- именно мое восприятие.

Как то уже писали... В Инете- все равны... и Выкать вовсе необязательно. Мейби... только опять- получается что за ником не человек, а персонаж,равный среди равных? Но ведь каждый считает себя исключительным в чем то? Разве нет? Ох, много всего... Наверное что бы поговорить и темку замутила..

Я недостаточно четко выразился ))) все, что я написал выше - все это относилось исключительно к ребенкам, т.е. - детям ))) именно детям, а не старшеклассникам, студентам и пр. )))
В старших классах и институте "Вы", я так думаю, это нормально, так и должно быть, преподаватель дает понять, что ты уже вырос и фактически вровень с ним, с преподавателем, со всеми вытекающими :)))

Наверное я уже не четко выразилась, не имелись ввиду младшие классы, а именно начиная класса с 8-9-ого. Очень редко от наших учителей можно было услышать "пожалуйста", обычно звучало так "принеси журнал", "сходи туда-то и принеси(скажи) то-то". Сами глаголы всегда были в повелительном наклонении и никакого смягчения элементарной вежливостью, которой они кстати пытались научить нас.
(Не подумайте, что это обида на школьных учителей, нет. Я своих очень люблю и до сих пор прихожу в гости. Но так странно видеть разницу между школьными и вузовскими преподавателями, при чем не с профессиональной точки зрения, а именно человеческой)

Я думаю, что это оттого, что для учителей школьники - еще дети. Для преподов в универе - студенты - взрослые люди. Хот я согласна, уважительное "вы" - самый оптимистичный вариант взаимоотношений и в школе.

Но что такое "вы" от препода я только в колледже узнала =)

Да, это в принципе так и есть.
Но в школе нам тыкали оттого, что мы еще вроде бы дети. А чуть что, так "Ты уже взрослый человек")
Так если я уже взрослый, обращайтесь ко мне как к взрослому, может и чувствовать я себя от этого буду более ответственной)

как в школе так и в универе всегда только на вы к нам рьращалипсь... друзья мужа с меня угорают.. я всегда к ним на Вы. вот на работе предпоследней.. начальство требовало на Вы.. хотя сам был млачше всех своих работников года на 3-4.. при этом Ты-кал..

А меня удивляет почему люди обижаются, когда их просишь говорить "Вы" или даёшь понять, что "ты" неприемлемо. Ну что тут обидного?

Не знаю почему, но я не люблю, когда меня называют на Вы. Мне проще иметь дело с "ты". Но это мое личное к этому отношение и я никогда не обижаюсь, если меня просят обращаться на Вы. Порой правда как-то напрягает...

ну а если я к тебе к примеру обращаюсь нежно и с долей патетики? например: "леди как Вы смотрите на то чтобы более развёрнуто обсудить эту тему, это неоспоримо сделает меня счастливым?" А?

Комфортнее всего чувствую себя при построении обращений "Вы"-"Вы". Когда мне незпланированно тыкают - меня это особо не цепляет. Но сама всегда обращаюсь на "вы", мне это помогает держать необходимую дистанцию. Тыкаю только самым близким друзьям и родным.

а всегда ли в повседневном общении нужна дистанция? на работе - да, беспорно, а в простом человеческом общении "ты" беспорно сближает.

Когда обращаются на "ты" сразу понимаю дистанция убрана и дышится уже легче, в общении больше свободы..
Так, к примеру, у нас на работе, все друг другу на "ты" и с директором тоже, это помогает не забиваться в угол, не стесняться при решении сложных вопросов и не бояться высказать своё мнение...
Самой всегда было удобнее обращаться на "ты" и с человеком сразу стараюсь перейти...
Может я и сама себе надумала ,но людей активно не переходящих на "ты" и требующих к своей персоне Вы", когда там не к чему просто выкать, считаю слишком высокомерными...
Не спорю ,на "ты" не к каждому подойдёшь...

Если обращения приходиться начинать мне,то я практически всегда на Вы, но если собеседник дает понять что можно и на Ты то для меня так конечно удобнее. Более раскрепощенно чтоли.
Когда говоришь на Вы часто беседа имеет какуюто повышенную помпезность и неприятный сухой тон. Приятнее конечно на Ты,хотя мне сложно начать тыкать)

за собой замечаю что никогда не стану говорить ТЫ не симпатичному мне человеку....обращение на ты снимает ненужные барьеры и ты чувствуешь себя с человеком на одной волне....меня даже по этой фишке на форуме можно очень четко просечь)))....

Обращение на Вы в интернете считаю излишним... Всегда, если собеседник не против, обращаюсь на ты..

Kaplan-Dobryi
А мне наоборот на Вы нравится обращаться..в том числе в интернете..

Ну это, я как бы читала что раньше люди когда звали кого-то на 'вы', то они этого кого-то так вызывали на вызов

Я люблю ТЫкаться (если конечно человек попросит ТЫкать)
Так проще в общении, легче что ли...

Есть версия, что обращение "Вы" своим происхождением обязано государству Сан-Марино. Во главе государства находились два
капитана-регента, которые олицетворяли высшую государственную и исполнительную власть. Вот и пришлось при обращение к
двойственной власти использовать слово "Вы", как символ уважения.

Всегда утверждал-это из-за границы к нам пришло,я не уважаю власти Сан-марино,так как не знаю за что их уважать-а потому на "Ты" со всеми

А мне кажется, что дело не в том, как называть, на ты или на вы, а какие чувства вкладывать.
Можно на Вы с таким трепетом, уважением и любовью обращаться к близкому человеку, что это ВЫ
подчеркнет ваше нежное отношение. Можно сделать тоже самое на ТЫ.

Но всё меняется, если сказать - "Эй, ты!" или "А не пойти ли Вам...."

У меня другая версия.
В далекой древности, когда боги спустились на землю, они увидели, что встречаются люди, которых двое и они похожи друг на друга, как две капли воды.
Чтобы отличать просто людей и близнецов, боги начали одним говорить - ты -, другим - вы -.
Это обращение со временем вошло в обиход потому, что в - вы - заключается смысл - в человеке живет брат близнец, возможно не очень умный, не очень хороший, но видимый постороннему человеку.
Например, американцы практически всегда говорят - ты -, чтобы не видеть - второго - в собеседнике и чтобы скрыть свое второе - я -.