Россия не справится

Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории

Алена Чечель
Евгения Письменная
Наталья Костенко
Ведомости

12.10.2009, 192 (2462)

Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР (копия есть у «Ведомостей») президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке 23 сентября. Документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран (список см. на www.vedomosti.ru).

Подходы к развитию сотрудничества у стран разные, следует из программы. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.

Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.

Для разработки труднодоступной сырьевой базы нужны масштабные инвестиции — одним нам там не справиться, так что привлечение китайской стороны вполне понятно, считает исполнительный директор Института экономики переходного периода Сергей Приходько. Но с привлечением китайской рабочей силы стоит быть осторожными, предупреждает он: «Должны быть разумные ограничения, которые бы сохранили регион российским».

Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР — «Единой России» и Коммунистической партии Китая, рассказывает член генсовета «Единой России», участник форума Александр Коган. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы, делится он, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. Китайцы предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай — в ее плодородных землях, сообщает Коган.

Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. Неудовлетворенность структурой товарооборота России и Китая на прошлой неделе выразил и вице-премьер Александр Жуков. «К сожалению, доля машин и оборудования в нашем экспорте невелика. Наша идея заключается в том, чтобы увеличить экспорт в Китай продукции с высокой степенью переработки», — признался он в интервью Reuters накануне визита в Китай премьер-министра России Владимира Путина (визит начинается сегодня и продлится до 14 октября). За семь месяцев 2009 г. товарооборот России и Китая, по данным Федеральной таможенной службы, составил $19,5 млрд, больше половины за этот период пришлось на сырьевые товары (56,4%), вклад машин, оборудования и транспортных средств составил всего 4,4%.

Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи, заключает он.

С политической точки зрения сотрудничество с Китаем — стратегически важная для Россия вещь, считает заместитель директора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. К бурно развивающемуся Китаю проявляют интерес и США, и Европа, а сам Китай стремительно наращивает влияние в Африке и Латинской Америке. В такой ситуации России ничего не остается, кроме как укреплять партнерские отношения. Дело не только в геополитических интересах, уверен Бадовский: Китай может передать России опыт модернизации.



Hasta la Victoria siempre!

Скоро весь российский Дальний Восток отойдет Китаю.Лет через 50 большинство населения на пока еще российском Дальнем Востоке и части Сибири будет разговаривать по китайски.

Да, но не через 50 лет, а через пять-десять.

Ну, собственно, вот вам и доказательства, что все эти программы развития Дальнего Востока - пустое место и дележ бюджетных денег.

Дерфи, ну чем тебе страна твоя не угодила? Сила России всегда была в суровых сибиряках, которые и на своих плечах страну поднимут, дай только толкового руководителя.

Толстый Боб


Блин в очередной раз убил такой новостью.

guliverulul


Я абсолютно согласен с Дерфи,какого руководитедля?У нас вообще ни кто не хочет там работаь по тому как надо вкладывать средства ,но у нас сейчас желающих нет и скорей всего не будет наша позиция сейчас такова "Лучше жити без заботы,быть подальше от работы,лучше пити ести спати нежели в дерьме копати"(не я придумал)пока есть чего продовать наши будут это делать и получать сиюминутную прибыль к себе в корман,А у Китайцев дешевой рабочей силы море их надо кудато девать"Вот и шлют кому попало"(Матроскин)и реально через 10 лет китайский станет вторым родным языком

Китайцы давно на Дальний Восток засматривались,да слюни пускали. Теперь им на " блюдечке,с голубой каёмочкой" , сама власть подносит.А ведь,Приморье, было закрытой,прибыльной зоной. А китайцы там ,если и были,то только укропом ,да всяким дерьмом на мини - рынках торговали,да кланялись . Как же больно всё это видеть и читать,что сотворили с таким краем! Наши боевые корабли ,которые наводили ужас на Японию( когда раз, наш авианосец зашёл в нейтральные воды, весь флот Японии подняли по тревоге),после перестройки,и отмены " закрытого края", были распилены и проданы Китаю. ( один из самых огромных авианосцев" Минск" и не только) Они его привели в норму и поставили на ход.Теперь ,он на нас направлен. А китайцы там ,как дома уже хозяйничают.Жуть.

Слушай, Гили, ты суровый сибиряк, поднимающий страну? Или живешь у нас тут рядом? Ерничать, оно, конечно, очень здорово, но в ситуации тоже неплохо бы разбираться. А моя страна мне нравится. И именно по этому мне хочется, что это и впредь была моя страна, а не северо-восточная провинция Китая.

Не Гили, а Гули и не суровый сибиряк, а обычный украинец. Рядом не живу, от Владивостока до Николаева далековато будет. Ерничать я даже и не думал, а выражать своё мнение (пусть даже и 10 раз не верное) имею полное право, иначе зачем вобще нужен форум. Насчёт " в ситуации тоже неплохо бы разбираться", скажу что во всех хитросплетениях политики своей страны ты можеш разбираться только будучи политологом каким нибудь или высокопоставленным чиновником, а если нет, то не так уж сильно мы с тобой по просвещённости и отличаемся, как никак одни и теже СМИ листаем.

Всецело потдерживаю, против китайцев ничего не имею, но всётаки братья славяне в качестве соседей, горазда более предпочтительный вариант. Высказывание моё ни в коем разе не было призвано оскорбить товои патриотические чувства и основано на (возможно не верном) толковании твоих постов по теме про китайские МБР. Если чем обидел (в смысле высказываний) приношу извинения.
ЗЫ. А пообщатся можно было и без под**босов типа "Слушай, Гили, ты суровый сибиряк"

Мать вашу... Собрались одни Настрадамусы. Кто хочет трещать на китайском - можете начинать прямо сейчас ... на рынке пригодится. Ну и что, что продают газ в Китай? Для этого ресурсы и существуют. А хотите экономический бум в России, тогда пашите за рисовую похлебку. Кто нибудь знает из вас сколько стоит строительство среднего завода? Или может у кого нибудь из вас есть такие деньги? Давайте дерзайте. У подъезда сначала своего порядок наведите, а потом можете и о глобальном болтать.

При чём тут газ? Про него ни сказано ни слова. Речь идёт о перерабатываемом сырье.

Может, они есть у государства, которое вечно трездит, что освоение дальнего востока - задача федерального масштаба и т.д.?


Hasta la Victoria siempre!

" Кто нибудь знает из вас сколько стоит строительство среднего завода? Или может у кого нибудь из вас есть такие деньги?"


Дальний Восток- богатейший край.Не только тайгой,но и морем. Но,почему-то правительству не нужен он, ресурс для России,-все богатства края..НО они идут за рубеж,отдавая им большую часть прибыли.Это политика,а не нехватка средств. Было бы по уму всё,и не становилась бы Россия,ни чьим придатком. Такого никогда не было и не стало бы,если б ,была заинтересованность правительства.

Ну собственно этого и стоило ждать, такой быстрорастущий сосед рядом с низкозаселенными районами = потерянному району. Будет Дальний Восток, а за Курилы Япония будет уже с Китаем драться.=(

Газ взят в пример. Стоит ли лишний раз повторять что в КНР дешевая раб. сила. Т.е. себестоимость продукции низкая. Хотите с ними потягаться - попробуйте.

У государства они может быть и есть и что? Что по вашему должно сделать государство? Просто менталитет росийского "бизнесмена" прост как задница. Все и разу, и что бы не меньше 100% прибыли. Наши мелочится не любят.

У государства они может быть и есть и что? Что по вашему должно сделать государство? Просто менталитет росийского "бизнесмена" прост как задница. Все и разу, и что бы не меньше 100% прибыли. Наши мелочится не любят.

Государство,по-моему должно перестать работать на свой карман,а вспомнить о стране.В истории не припомню ни одного правителя,который бы уничтожал свою страну,ради своих интересов и кучки олигархов( и не только в России) Разве что Николашка....( довёл до полного обнищания ,сам повяз в балах,развлечениях, и создал рев. ситуацию в стране,которая переросла в революцию.Сейчас ,очень похожая складывается история)Но ,он ,хоть страну не продавал,её богатства и территории.)

Почему мы отдаем Дальний Восток и Сибирь

Сейчас это один из самых модных заголовков русскоязычного интернета. Масса записей, везде почти одно и тоже. Что ж, давайте разбираться.

Вставить ссылку | Фото: rackspacecloud.com

Начнем с главного — никто никому ничего не отдает. Идет взаимовыгодная торговля. Российская Федерация в лице своих руководителей торгует с Китаем. Торгует не территориями или суверенитетом, а полезными ископаемыми. И не только ими. «Мы, конечно, не можем быть удовлетворены структурой товарооборота. К сожалению, доля машинооборудования в нашем экспорте невелика. Наша идея заключается в том, чтобы увеличить экспорт в Китай продукции с высокой степенью переработки», — говорил накануне визита вице-премьер Александр Жуков». Ссылка

Что-то об этом в блогах разных истериков не слышно? Нет контрактов на поставку в Китай продукции российской промышленности? Они есть, их стоимостное выражение увеличивается. Но штука в том, что общий товарооборот между странами растет быстрее, отсюда и иллюзия «сокращения» доли промышленной продукции «мэйд ин Раша».

Итак, что мы имеем:

1. Россия развивает свои отдаленные регионы, куда ни при царе батюшке, ни при генсеках руки у страны так и не дошли. Во многих случаях — не дошли и ноги. Про время «перемен» я вообще молчу — не строили дороги даже в Москве и Питере, где уж в Сибири!
2. Собственных ресурсов для развития этих регионов нет. Нет денег, нет инфраструктуры. И главное – нет людей. Их там нет уже давно. Сибирь вовсе не обезлюдела. Читал мемуары генерала царского времени, написанные в начале ХХ века. Пишет, как про сегодняшний день – засилье китайцев, православных в Сибири и на Дальнем Востоке маловато.
3. Продавая Китаю сырье, в котором он нуждается, Россия снимает повод для китайской экспансии на наши земли. Зачем брать силой то, что можно купить?
4. Торговый договор с Китаем снимает тотальную зависимость России от западных рынков. Устроят они опять очередной кризис, а у нас договор с растущим Китаем. Не хотите наш газ? Отдадим Пекину. Ах, уже хотите…

Обратите внимание на то, КОГДА заключен договор. Путин находится в Пекине, Медведев — в Москве. С кем беседует Дмитрий Анатольевич? С Хиллари Клинтон. О чем? О новом российско-китайском договоре. Это карта, это разменная карта в нашей торговле с Западом. Мы ведь можем еще много чего Китаю продать. Не хотите? Пусть нефть будет не $70 за баррель, а $75. Она же обесценивается, вот и будет справедливо если мы продадим наши ресурсы подороже.

Отчего же истерика в интернете? Почему об этом соглашении пишут словно о пожаре? А вы подумайте, кому этот договор, словно кость в горле? Кто у нас ведет информационную войну, все и прояснится. Надо понять, что любой шаг, любой российской власти, хоть царя, хоть президента, немедленно вызовет злобный вой. При одном условии — если власть на пользу России действует. Если власть страну сдает, ее главе немедленно дадут Нобелевкую премию мира, как Горбачеву. В каком году ему ее дали? 15 октября 1990 года. Вы это время помните?

* 9 апреля 1989 года трагедия в Тбилиси, разгон демонстрации, погибшие люди;
* тот же 1989 год, погромы турок-месхетинцев в Фергане, погибшие люди;
* январь 1990 года, армянские погромы в Баку, погибшие люди;
* ввод войск в азербайджанскую столицу, погибшие люди.

И за это премия мира?

Нобелевский комитет в 2009 году уже не знает, кому дать премию, дает Обаме, главное достижение которого, последовательная победа над белой женщиной, а затем над белым мужчиной. Раз нашим лидерам сегодня премий не дают, это может быть странный, но верный индикатор того, что власть Россию не сдает. Когда идет сдача — со стороны Запада всегда следуют «аплодисменты».

Власть не всегда может все объяснить. Не может сказать, что вынуждена лавировать между США и Китаем, торгуя с обоими соперниками, одинаково дружелюбие демонстрируя на людях, а наедине используя договоренности с одной стороной, для получения чего-то от другой. Торг, торг и еще раз торг. Никакой сдачи! Прагматизм чистой воды.

Какое главное опасение против нашей дружбы с Китаем? Численность китайцев, пустим их в Сибирь, а они там останутся. Опасаться этого надо. Но опасаться с умом. Новые месторождения на российской территории будут разрабатываться совместно. Это значит, что китайские рабочие приедут. Но когда месторождение закончится — они обязаны уехать. И за этим есть кому следить.

Второе «обвинение» против власти… прямое противоречие первому. Наше сырье будет перерабатываться на заводах, которые будут построены на китайской территории. А надо строить у нас! А надо ли? Кто на них работать у нас будет? Китайцы. Заводы то останутся, вокруг них городки вырастут. Вы действительно хотите китайские «Пикалево» в Сибири? Вряд ли.

Сырье наше. Помогают добыть. Основная переработка в Китае. Там же и китайцы. В Сибири россияне. Деньги в бюджет. Козырь для разговора с госпожой Клинтон. Спокойствие на границе с Китаем. Где минусы? Я вижу только плюсы.

А истерика… Истерика нужна только для того чтобы внушить вам две мысли:

* власть продает Россию;
* дружить надо не с Китаем, а с «близким» нам Западом.

Вам сознательно лгут и пытаются манипулировать вашим мнением о своей собственной стране и ее руководителях. Вспомните 1917. Вспомните 1991. Хватит верить бредням. Не поддавайтесь истерике, которая сеется в информационном пространстве сознательно. Политика очень сложная субстанция. Но иногда надо верить своей интуиции. И фактам.

Мы не отдаем Китаю Сибирь и Дальний Восток. Мы больше никому ничего не отдадим.

Пришло время собирать камни…

http://nstarikov.ru/blog/2510

muadib


В целом как бы твое мнение понятно и он скеорей всего не далеко от истины.Но вот то что китайцы будут здесь на законных основаниях это не может быть плюсом потому как под эту музыку потечет море не легальных братьев и сестер которые начнут резкое освоение новых земель

muadib Дата Вчера, 18:56

А кто разрешения спрашивает? Сейчас китайцы активно ассимилируются в Сибири. Трудовые мигранты женятся на русских женщинах. Почему так происходит? Всё просто - работящий и не пьёт. Но они не обрусеют, китаец всегда останется китайцем. И когда в Сибири их станет очень много, она естественным путём перестанет быть нашей. К моему великому сожалению. Это моя родина.

Маленький пример китайского втржения, тот же Черкизовский.И сколько их? И что они уезжают? Это прям нашествие саранчи какое-то....А тут ещё и легализовать,что тогда ?

1. А при Владимире Красно Солнышко там вообще ничего не было.
2. Денег нет? А мне про какой-то стабфонд говорили. Врали, видать, а я, дурак, поверил.
Люди там есть. Нет средств производства, способных обеспечить высокую производительность труда.
3. Да-да. У меня есть знакомый, который, если разговор заходит о возможном военном вторжении в Россию, всегда говорит "не будет никакого вторжения, зачем? Сами всё продадим".
4. Да при чём тут газ? Реч идёт о перерабатываемом сырье.

Дальше автор статьи заводи какую-то волыку про Горбачёва и Обаму, так что сначала даже думаешь "он что, белены объелся, при чём тут они и нынешний Дальний восток?" Однако потом он тонко выводит из этого мысль, что все, кто не согласны с нынешней властью - козлы.


Hasta la Victoria siempre!

Тогда и Сибирь нам не принадлежала.

Ты знаешь для чего он нужен?

Маловато там людей.

Мы живем не в 19 веке, приходится сотрудничать со всеми серьезными игроками.

Имеются ввиду природные ресурсы вообще.


Автор доносит там простую и понятную мысль, что когда на западе критикуют наших правителей, значит они сейчас действительно, что то делают на благо страны, а когда их хвалят там значит работают они больше на запад.

Время покажет. На данный момент нет ни одного сколько-нибудь весомого повода для нашей власти не продавать нас Китаю.

Ни с кем из них дружить не надо. Торговать - желательно, готовой продукцией а не весьма ограниченными ресурсами - надо, а дружить - нет. Потом что они с нами дружить не собираются.

Я, конечно, извиняюсь, но премию мира горбу давал не народ уничтоженного СССР, а те, ради кого он СССР и уничтожил.

Не знаю, как в Сибири, а у нас этого добра навалом. В Уссурийске "чайнатаун" существует много лет.

Ну и так, оффтопом. Раньше к нам ехали исключительно мужики среднего возраста, пахали по 16 часов без выходных и уезжали. Теперь к нам едут семьями. И семей этих очень много. В одном только моем подъезде на 36 квартир за последний год поселилось три семьи с маленькими детьми.

Я, конечно, извиняюсь, но премию мира горбу давал не народ уничтоженного СССР, а те, ради кого он СССР и уничтожил.

+ 100!

А повод продавать?


Не надо придираться к словам, ты понимаешь что автор имел ввиду.


Тебе показалось что автор хвалит горби? Ты как бы своей фразой тока и подтвердил его мысль.


В Нью-Йорке он тоже есть и ничего.

А, да, я же забыл, для чего он нужен. Для того, чтобы нынешнее правительство смогло за счёт импорта продержаться до следующих выборов.

Имеются в виду именно перерабатываемые ресурсы, в первом посте я выделил это жирным шрифтом. Ну, за исключением каменного угля, в котором у России мало нужны, а в Китае совсем наоборот.

Автору нечего сказать по сути вопроса, вот он и разводит ромашку. Западу на эти контракты глубоко фиолетово.

Нууу... Как насчёт денег?=)


Hasta la Victoria siempre!

Предназначение Фонда

Стабилизационный фонд Российской Федерации (далее - «Фонд»), основанный 1 января 2004 года, является частью федерального бюджета. Фонд призван обеспечивать сбалансированность федерального бюджета при снижении цены на нефть ниже базовой (установлена с 1 января 2006 года на уровне 27 долларов США за баррель сорта Юралс).[1]

Фонд способствует стабильности экономического развития страны, является одним из основных инструментов связывания излишней ликвидности, уменьшает инфляционное давление, снижает зависимость национальной экономики от неблагоприятных колебаний поступлений от экспорта сырьевых товаров.
http://www.minfin.ru/ru/stabfund/about/
Причем тут стабфонд? У него иные задачи, которые он сейчас и выполняет.


Общий товарооборот между странами растет быстрее, отсюда и иллюзия «сокращения» доли промышленной продукции «мэйд ин Раша».


Объясняет откуда берутся такие статьи и какова их цель.


В августе 2008 года Путин с Медведевым тоже так решили обогатиться?

Пока китезы будут осваивать ДВ можно будет успеть выкачать как можно больше из Сибири.

Да, но факт остается фактом - делать уступки одним в пику другим долго все равно не получится. Мы ж не Швейцария, в нейтралитете не отсидимся наверняка.

Мне показалось, что автор утверждает, что наш народ ругает власть только тогда, когда она делает что-то перспективно полезное. И при этом он приводит в пример ООНовскую премию мира.

Во-первых, население Нью-Йорка больше населения всего Дальнего Востока.
Во-первых, от Нью-Йорка до Китая полмира в любую сторону.

Причем тут стабфонд? У него иные задачи, которые он сейчас и выполняет.

Да ,стабфонд уже выполнил -поддержал банки и его уже нет.А проценты от него ,слизала Америка,тоже помощь этой ,нуждающейся стране.

Очень, очень мощный ответ прям ответит нечего.


Надо стараться при возможности иметь хорошие отношения со всеми, чем дольше мы в нейтралитете тем лучше.


Вот именно, что показалось. Говорит он о том, что как тока наших лидеров на западе начинают хвалить это верный признак того, что работают не на благо России.


Дак Китай ведь могуч и не сокрушим по твоим словам, доплывут туда на своем мощном флоте или просто всех купят.



Можно пруфлинк?

В этот раз их, видимо, просто беспокоит возможность закрепления Китая в нужной им самим Сибири.

Не передергивай.

"Дак Китай ведь могуч и не сокрушим по твоим словам, доплывут туда на своем мощном флоте или просто всех купят."

это не так уж далеко от правды. Китай всё мощнее и развитее становится с каждым днём.

Позиции друг друга по данному вопросу мы уже выяснили в другой теме, если есть желание можно начать по новой.

Это совсем другой вопрос. Там был чистая теория, а тут вполне конкретный факт.