Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Литва - это Беларусь?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
ИльиниШна
Цитата
Литва - это Беларусь?

- Современная и Древняя Литва - разные вещи, - рассказывает историк Анатолий Грицкевич. - Большая часть древней Литвы находилась на территории современной Беларуси. Если проводить границу между Литвой и Русью в начале XI века, она проходила по территории современной Беларуси.
Никогда не задумывались, почему в Беларуси так много населенных пунктов с названием «Литва»? А в нынешней Литве их нет…
До конца XIX века центральную часть Беларуси называли Литвой официально. Да и в ХХ веке еще вспоминали старое название. 40 лет назад я звонил из Польши в Минск. И на чеке, выданном телефонисткой, было написано: «Минск-Литовский». А сметана «Брест-Литовская» и сейчас продается в магазинах.
О Литве на территории Беларуси говорит и литература, в том числе Адам Мицкевич.
- Мицкевич везде подчеркивал любовь к Литве, имея в виду не Великое княжество Литовское, а Новогрудчину, локальную Литву. «Літва - мая айчына» писал он. Притом что литовского языка он, естественно, не знал, - подчеркивает Николай Гайба, директор музея Адама Мицкевича в Новогрудке.
Тысячелетие Литвы обнажает гораздо более серьезную проблему, чем поиски ее территории. В этом мнении сходятся все историки...
http://kp.by/daily/24324.3/516005/?geo=3

Дело в том, что современная Литва (Летува) и Литва средневековая это совершенно разные понятия.
Подробно об этом можно прочитать в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/ВКЛ

Если коротко, в первой половине XIII века после развала Киевской Руси в восточной Европе на территории современных Беларуси, Литвы, части Украины и России образовалось новое государство "Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных", сокращённо: Великое княжество Литовское (ВКЛ). В него вошли русские княжества, не попавшие под власть Золотой Орды, а так же подчиненные им балтские племена (жемойты и др.). Княжество населяли балтоязычные жемайты, предки современных литовцев; литвины, предки современных белорусов, и русины, предки современных украинцев.
.Фактически это было западнорусское государство Языком официальных документов в ВКЛ был западнорусский (старобелорусский) письменный язык, называемый также русинским, руським, канцелярским языком Великого княжества Литовского.
Т.е. современные литовцы это жемойты, которые впоследствии при образовании независимой Летувы в начале 20-го века присвоили себе название ликвидированного в 18-м веке государства.


Интересное дело. Получается, что Литва, как таковая - это и не Литва вовсе, а Беларусь?
Dalhi
Цитата(ИльиниШна @ 5.12.2009 - 10:11) *
Интересное дело. Получается, что Литва, как таковая - это и не Литва вовсе, а Беларусь?

Зарождение оттуда пошло. А то что осталось. Самостийный огрызок от некогда существовавшего Польско-Литовского государства.
ИльиниШна
Если Беларусь захочет, то может вполне справедливо потребовать возвращения своих земель?
Бульба
Цитата(ИльиниШна @ 5.12.2009 - 10:11) *
Интересное дело. Получается, что Литва, как таковая - это и не Литва вовсе, а Беларусь?

Интересное дело. Для кого-то это новость ab.gif
Современная Литва являлась частью ВКЛ и называлась Жмудью, а жители ж*цензура*нами. До начала XV века они были язычниками, их крестил князь Ягайло, если не ошибаюсь
А граница ВКЛ проходила не по территории современной Беларуси, а по территории современной России. Дело в том, что даже Смоленск полвека входил в состав ВКЛ, не говоря уже о Витебске и Полоцке
Пупса БО
Да а Украина эт канешна Россия, а США это канешна - Мексика=) В данный момент нашей истории Литва и Беларусь это различные гос-ва...и нефик! Если копать исторически Мы все обезьяны! Аллилуя товарищи=)
Горацио
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
Цитата(Бульба @ 5.12.2009 - 11:08) *
Интересное дело. Для кого-то это новость

Мне стыдно, но для меня новость и в самом деле.))
Как-то раньше не интересовалась историей Прибалтики. При СССР знала, как выглядят флаги Литвы, Латвии и Эстонии.
Знала, что там интересные традиции и обряды. Что живут там мееедленные люди. А вот эта сторона не интересовала.
Тут попалась на глаза вот эта статейка. Стало интересно.)

Цитата(Пупса БО @ 5.12.2009 - 11:15) *
Да а Украина эт канешна Россия, а США это канешна - Мексика=) В данный момент нашей истории Литва и Беларусь это различные гос-ва...и нефик! Если копать исторически Мы все обезьяны!

Пупса, не, ну интересно же?
Ты знала, например, про такие исторические факты? Я - нет.
А Украина в самом деле Россия?)))
Хм...

Цитата(Бульба @ 5.12.2009 - 11:08) *
Современная Литва являлась частью ВКЛ и называлась Жмудью, а жители ж*цензура*нами. До начала XV века они были язычниками, их крестил князь Ягайло, если не ошибаюсь

КАк-как они назывались? Ж*цензура*нами? Что там цензура спрятала?))
То, что были язычниками - понятно. Обряды их (особенно свадебный) о том явствует. Кто такой князь Ягайло?

Цитата(Бульба @ 5.12.2009 - 11:08) *
Дело в том, что даже Смоленск полвека входил в состав ВКЛ, не говоря уже о Витебске и Полоцке

Оппа... Как удалось выйти из этого ВКЛ?
Бульба
Цитата(ИльиниШна @ 5.12.2009 - 10:28) *
Кто такой князь Ягайло?
Оппа... Как удалось выйти из этого ВКЛ?

Ягайло - великий князь литовский, основатель династии ягеллонов. Принимал участие в Грюнвальдской битве в 1410 году, в которой польские, литовские и русские войска разбили Тевтонский орден.
Смоленск отвоевал назад русский (вернее московский - об этом ниже) царь Алексей Михайлович в 1655 году. Тама Богдан Хмельницкий помог, когда Переяславская Рада в 1654 году приняла решение о присоединении Украины к России.
Теперь о названиях. Часть земель ВКЛ называлась Русью. Например, Киевское и Черниговское воеводства. А собственно Россия тогда называлась у поляков Московия
ИльиниШна
Цитата(Бульба @ 5.12.2009 - 10:53) *
Алексей Михайлович в 1655 году.

Погоди-погоди... Алексей Михайлович - это же сын Михаила Федоровича Романова?
Так он в 1648 году вроде как помер?
Бульба
Цитата(ИльиниШна @ 5.12.2009 - 11:03) *
Погоди-погоди... Алексей Михайлович - это же сын Михаила Федоровича Романова?
Так он в 1648 году вроде как помер?

Алексе́й Миха́йлович Тишайший (19 марта 1629 — 29 января 1676) — второй русский царь из династии Романовых (14 июля 1645 — 29 января 1676), сын Михаила Фёдоровича и его второй жены Евдокии.

Учи матчасть, Ильинишна
ИльиниШна
Ахха))) Спасибо.
Посмотрела в своей библиотеке. Это его папаня умер в это время.


Бульба, почему же тогда его стали называть ВКЛ?
Если там самих литовцев раз, два и обчелся было?
Бульба
Цитата(ИльиниШна @ 5.12.2009 - 12:59) *
Бульба, почему же тогда его стали называть ВКЛ?
Если там самих литовцев раз, два и обчелся было?

Хм... Об этом их самих не худо бы спросить.
Но если я не ошибаюсь, их называли не литовцами, а лiцьвiнами. Вроде бы как речка там была - Летува, отсюда и название. Конечно же, современное название государства Литва ничего общего не имеет с ВКЛ. Просто назвали так - и всё тут. И попробуй назови их по-другому - побьют морду.
А таки я согласен, что если придерживаться исторической справедливости, то настоящие литовцы - это белорусы. Хорошо, что наш бацька этого не знает ag.gif
Tigra
Цитата(Пупса БО @ 5.12.2009 - 10:15) *
Если копать исторически Мы все обезьяны!
Пупсачег, не хотел бы тебя обижать, но МЫ - дети Божьи. Что не отменяет возможности того, что НЕКОТОРЫЕ действительно произошли от обезьян.



Цитата(Бульба @ 5.12.2009 - 12:12) *
Хорошо, что наш бацька этого не знает ag.gif
А шо, это мысль! Мы даже можем помочь танками и прочим для "восстановления исторической целостности Белорусской Литвы", будут чухонцы (сие опять таки не оскорбление, а историческое название народностей, населяющих Прибалтику) знать, что быть пиндосской подстилкой не очень безопасно.
Бульба
Цитата(Tigra @ 5.12.2009 - 20:54) *
А шо, это мысль! Мы даже можем помочь танками и прочим для "восстановления исторической целостности Белорусской Литвы", будут чухонцы (сие опять таки не оскорбление, а историческое название народностей, населяющих Прибалтику) знать, что быть пиндосской подстилкой не очень безопасно.

Ахха-ха! Тигра, дай 5! Я всё думал, когда писал посты, как бы не сказать слово "Чухонцы". Ну, чтобы не обидеть никого. А ты взял и перечеркнул все мои усилия одним словом ag.gif
ИльиниШна
Шо есть "чухонцы"?
Tigra
Цитата(Бульба @ 5.12.2009 - 21:50) *
Ахха-ха! Тигра, дай 5! Я всё думал, когда писал посты, как бы не сказать слово "Чухонцы". Ну, чтобы не обидеть никого. А ты взял и перечеркнул все мои усилия одним словом ag.gif
Ну, если это сказать не в качестве оскорбления, а в качестве исторического названия, то сие не должно расцениваться как оскорбление. Тут надо учитывать в каком смысле приводится то, или иной название. Ведь глупо обижаться дойчам, когда мы их немцами называем, или французы их кличут альманами и бошами. Главное КАКОЙ СМЫСЛ вкладывать в название.

Цитата(ИльиниШна @ 6.12.2009 - 4:38) *
Шо есть "чухонцы"?
Историческое название Прибалтики - Чухонь, соответственно коренной народ её населяющий - чухонцы. Сложно сказать когда это название появилось, но уже при Екатерине Великой это название было широко употребимо. И не несло в себе какого-либо оскорбления.
Glorija
Бедные литовцы ap.gif с одной стороны ляхи жмут, дескать Виленский край - это их территория, тут еще белорусы начнут претендовать.... спаси и сохрани ap.gif вы уж нас лучше назад к России возьмите, а то бросили на произвол судьбы, негодники ao.gif
Panio
Цитата(Glorija @ 6.04.2010 - 20:44) *
Бедные литовцы вы уж нас лучше назад к России возьмите, а то бросили на произвол судьбы, негодники ao.gif

Вот вам ,здрасте! Кто самый первый из прибалтов "топнул ногой", свободы желаем! Аж Горбачев прилетел,в испуге. Дале более, НАТО,евросоюз- за ухи не кто не тянул.
Как нация(из прибалтов) мне нравиться. Иногда бываю ,работаю с литовцами, отдыхаю (Паланга- чудное местечко).
Богатейшая история Лит. княжества , на вскидку- с Новгородским князем ,вместе татар "мочить" ходили (в то время латвийские племена и эсты,грелись у костров и грабили корабли ) ,это ли не пример сотрудничества!
Glorija
Цитата(Panio @ 6.04.2010 - 19:23) *
Вот вам ,здрасте! Кто самый первый из прибалтов "топнул ногой", свободы желаем! Аж Горбачев прилетел,в испуге. Дале более, НАТО,евросоюз- за ухи не кто не тянул.
Как нация(из прибалтов) мне нравиться. Иногда бываю ,работаю с литовцами, отдыхаю (Паланга- чудное местечко).
Богатейшая история Лит. княжества , на вскидку- с Новгородским князем ,вместе татар "мочить" ходили (в то время латвийские племена и эсты,грелись у костров и грабили корабли ) ,это ли не пример сотрудничества!


Дотопались уже bh.gif
Все это, знаете ли, напоминает побег 12-летнего подростка из дома, вырваться-то "на свободу" вырвался, а вот что дальше с этой свободой делать, и как с голоду не подохнуть - не ясно.....
Panio
Цитата(Glorija @ 12.04.2010 - 16:37) *
Дотопались уже bh.gif
, и как с голоду не подохнуть - не ясно.....

Дорогая,не так грустно.Бываю в Литве регулярно ,вижу ,общаюсь- не все потеряно.Литовцы ,практичная нация, дайте время. ab.gif
Бульбаш
Цитата(Glorija @ 6.04.2010 - 20:44) *
Бедные литовцы с одной стороны ляхи жмут, дескать Виленский край - это их территория, тут еще белорусы начнут претендовать.... спаси и сохрани
Да ладно, никто вас не жмет. Скажите спасибо, что Израиль на Вильнюс не претендует, на основании того, что до революции евреи были самым многочисленным народом в Вильно. ag.gif
По данным переписи 1897 года, среди 154 532 жителей Вильно насчитывалось 61 847 (40,0 %) евреев, 47 795 (30,9 %) поляков, 30 967 (20,1 %) русских, 6 514 (4,2 %) белорусов, 3 238 (2,1 %) литовцев, 4 171 (2,7 %) — других.
Glorija
Цитата(Panio @ 18.04.2010 - 7:42) *
Дорогая,не так грустно.Бываю в Литве регулярно ,вижу ,общаюсь- не все потеряно.Литовцы ,практичная нация, дайте время. ab.gif



Конечно не так уж и грустно, можно даже сказать, очень весело. ag.gif Пол млн. литовцев эмигрировали от безнадеги, из оставшихся каждый 4-ый безработный, чтобы залатать дыры в бюджете отбирают пособия у пенсионеров и инвалидов, и вобще Литва уже довольно много лет находится на 1 месте в Европе по количеству самоубийств, вешаются с голодухи, безработицы и от безвыходности. И это конечно мелочи, все это на поверхности лежит, на самом деле если копнуть поглубже, все еще намного хуже.

Так что не переусердствуйте с претензиями на территорию ag.gif такими темпами еще макс. лет 100 и литовцы сами вымрут...
Glorija
Цитата(Бульбаш @ 18.04.2010 - 14:25) *
Да ладно, никто вас не жмет.


Ну за Израиль конечно спасибо ag.gif

А вот поляки-то поджимают. Вплоть до того, что требуют изменить литовский алфавит, внести в него доселе не существующие буквы (которые есть в польском, но нет в литовском), дабы удобнее было на польском языке писать названия местностей и улиц в "Виленском" крае ag.gif Ваще обнаглели ag.gif
Tigra
Цитата(Glorija @ 21.04.2010 - 17:13) *
Конечно не так уж и грустно, можно даже сказать, очень весело. ag.gif Пол млн. литовцев эмигрировали от безнадеги, из оставшихся каждый 4-ый безработный, чтобы залатать дыры в бюджете отбирают пособия у пенсионеров и инвалидов, и вобще Литва уже довольно много лет находится на 1 месте в Европе по количеству самоубийств, вешаются с голодухи, безработицы и от безвыходности. И это конечно мелочи, все это на поверхности лежит, на самом деле если копнуть поглубже, все еще намного хуже.

Так что не переусердствуйте с претензиями на территорию ag.gif такими темпами еще макс. лет 100 и литовцы сами вымрут...
И это тоже "кровавая рука Москвы"? Как это объясняют в вашем правительстве? Ведь вот как интересно, пока вас "оккупировал" СССР Прибалтика была одним из самых богатых регионов. А как стали по оккупацией Евросоюза (Ой простите, конечно же независимыми....) так резко упал уровень жизни простых людей. Кстати, у Паршева на эту тему четкий ответ есть, только литовским властям он не понравится. Ну никак не захотят они обратно в руки России. Да и нам, признаться, со своими бы властями дай Бог разобраться.....


Цитата(Glorija @ 21.04.2010 - 17:21) *
А вот поляки-то поджимают. Вплоть до того, что требуют изменить литовский алфавит, внести в него доселе не существующие буквы (которые есть в польском, но нет в литовском), дабы удобнее было на польском языке писать названия местностей и улиц в "Виленском" крае ag.gif Ваще обнаглели ag.gif
А что вы хотите? У них привычка такая...... Даже немцы не сумели отучить......
Glorija
И кстати, Panio, возвращаясь к вопросу о вступлении в ЕС и Нато, раз уж вы так часто бываете в Литве, то вам ли не знать, как за бутылку пива и пачку стирального порошка у обнищавших литовцев покупали голоса на референдуме о вступлении в ЕС? Безо всякого стыда и зазрений совести тем кто явится на голосование выдавали зеленый листочек, который потом на выходе можно было обменять на пиво....позорище.... А о вступлении в Нато с народом вобще никто не советовался и не спрашивал, хотят или нет.... Да и вобще тут с народом переговоры вести не принято. Кучка продажных бестолочей у руля как-то меньше всего на свете интересуется тем, чего хочет народ, и уж воли народа и пожеланий не выражает, это точно.
Glorija
Цитата(Tigra @ 21.04.2010 - 14:37) *
И это тоже "кровавая рука Москвы"? Как это объясняют в вашем правительстве?


То, что говорит СМИ и правительство, и то, что думает народ - это "две большие разницы" ag.gif Я уже писала, но повторюсь - кучка тварей продавшихся пиндосам говорят то, что им диктуют те, кто их купил, а к народу это не имеет никакого отношения
Panio
Цитата(Glorija @ 21.04.2010 - 16:54) *
То, что говорит СМИ и правительство, и то, что думает народ - это "две большие разницы" ag.gif Я уже писала, но повторюсь - кучка тварей продавшихся пиндосам говорят то, что им диктуют те, кто их купил, а к народу это не имеет никакого отношения

Glorija Дорогая, продались не только литовцы,но и эс. и лат.- по другому ,но ни как! Население от 2х до3х мил. , акромя песка и сосен ,увы! Гордость здесь ,не уместна, надо под кого-то "ложиться" .Политика- "грязная"вещь.
Это не значит ,что жизнь на этом закончилась.Надо жить ,или если хотите,выживать. Прошу Вас ,не надо хлюпать соплями. Базы НАТО не только в литве.Кстати ,могу Вас успокоить, куда "воткнуть" военную базу(не только литовцы но и другие гос. не исключение и Россия) решает президент и военн. и это правильно.
...еще мак. лет 100 и литовцы сами вымрут...(с), сомнения одолевают...однако.Почти восемь веков гос.литовскому!
...каждуй хочет видеть то что,сам хочет видеть (с).
Кстати, в начале мая с молодыми коллегами буду в Мемеле да ,да ....немецком. ab.gif
Glorija
Цитата(Panio @ 25.04.2010 - 12:31) *
Glorija Дорогая, продались не только литовцы,но и эс. и лат.- по другому ,но ни как! Население от 2х до3х мил. , акромя песка и сосен ,увы! Гордость здесь ,не уместна, надо под кого-то "ложиться" .Политика- "грязная"вещь.
Это не значит ,что жизнь на этом закончилась.Надо жить ,или если хотите,выживать. Прошу Вас ,не надо хлюпать соплями. Базы НАТО не только в литве.Кстати ,могу Вас успокоить, куда "воткнуть" военную базу(не только литовцы но и другие гос. не исключение и Россия) решает президент и военн. и это правильно.
...еще мак. лет 100 и литовцы сами вымрут...(с), сомнения одолевают...однако.Почти восемь веков гос.литовскому!
...каждуй хочет видеть то что,сам хочет видеть (с).
Кстати, в начале мая с молодыми коллегами буду в Мемеле да ,да ....немецком. ab.gif



Ну уж вы тут смотрю не на шутку разошлись, Мемель - немцам, Вильно - полякам, а все остальное евреям, класс bj.gif

Я-то соплями не хлюпаю, мне чё - я РУССКАЯ, нас так просто не истребишь aq.gif ag.gif А вот литовцев откровенно жалко. Бедные, за 8 веков их так нещадно еще наверное не истребляли. И вижу я все это своими глазами тут ежедневно, и варюсь в этой каше уже больше 30 лет. Это скорее вы, дорогой, изредка посещая Литву набегами, видите то, что вам хотелось бы увидеть, а реальность она тут намного жестче и грубее, чем вам кажется со стороны ad.gif
Panio
....как там было, сытый голодного не поймет но вижу ,как живут в Литве,общаюсь, но не бедные .....совсем.В Мемеле намедни побывал, Акрополь полон народу- не все печаль,ну и как-же в Палангу не заглянуть!
ab.gif
Panio
Весна.
Gregory House
Да и нам, признаться, со своими бы властями дай Бог разобраться.....


Вот именно. Прежде чем загонять всех обратно в СССР, неплохо бы себе задать вопрос - а что мы можем предложить? Или будем снова, как в 1940, силой оружия убеждать прибалтов? Так они потом снова сбегут и будут оккупантами дразниться...

А вообще, Паршев хороший исследователь. Книги - надо отдать должное - написаны живым и интересным языком. Если б ему еще географию подучить... А то взялся писать книгу о климатологии, географии и геополитике - а с предметом обсуждения незнаком совершенно. Хоть бы атлас купил или глобус. Такие грубые ляпы у него в книге - любой школьник с географической картой разоблачит. Не говоря уже об учителе географии...

Хотя для России это очень характерно. У нас всегда так - с коррупцией борются главные коррупционеры, за общественным порядком следят те, кто плюет на законы, здравоохранением долгое время заведовал далекий от медицины водопроводчик. И книги о географии и климате пишет тот, кто не может прочитать карту (да и смотрел ли вообще?). Все наоборот.
Tigra
Цитата(Gregory House @ 14.05.2010 - 12:55) *
Да и нам, признаться, со своими бы властями дай Бог разобраться.....


Вот именно. Прежде чем загонять всех обратно в СССР, неплохо бы себе задать вопрос - а что мы можем предложить? Или будем снова, как в 1940, силой оружия убеждать прибалтов? Так они потом снова сбегут и будут оккупантами дразниться...

А вообще, Паршев хороший исследователь. Книги - надо отдать должное - написаны живым и интересным языком. Если б ему еще географию подучить... А то взялся писать книгу о климатологии, географии и геополитике - а с предметом обсуждения незнаком совершенно. Хоть бы атлас купил или глобус. Такие грубые ляпы у него в книге - любой школьник с географической картой разоблачит. Не говоря уже об учителе географии...

Хотя для России это очень характерно. У нас всегда так - с коррупцией борются главные коррупционеры, за общественным порядком следят те, кто плюет на законы, здравоохранением долгое время заведовал далекий от медицины водопроводчик. И книги о географии и климате пишет тот, кто не может прочитать карту (да и смотрел ли вообще?). Все наоборот.

Если есть желание, можете открыть тему (Например "Географические ошибки Паршева") и там выложить те ошибки, которые вы заметили. Обсудим......
Gregory House
Нью-Йорк у Паршева находится "примерно на широте Сочи" (вообще то примерно на широте Барселоны - разница есть); канадские Ураниум-сити и Радий-Порт" - "на широте Москвы" (если имеется в виду населенный пункт Порт-Радий - то он находится тотчас ниже Полярного Круга; Ураниум Сити южнее - но тоже далеко не широта Центральной России); "Ленинград" находится "на 400 км севернее" Москвы (если имеется в виду Санкт-Петербург, то расстояние 634 км)... Это то, что сразу бросается в глаза, при первом прочтении. Скажешь - мелочь, зря цепляюсь? Да нет, не мелочь. Если ты пишешь серьезную книгу - будь добр, приводи точную информацию, а не от фонаря. Иначе - как верить остальному, если уже в начале книги такие ляпы? Так ведь и не все еще.

Если есть желание - можете открыть тему: "Ошибки географической карты. Все, что там нарисовано - фигня.". Обсудим.
Tigra
Цитата(Gregory House @ 14.05.2010 - 13:39) *
Нью-Йорк у Паршева находится "примерно на широте Сочи" (вообще то примерно на широте Барселоны - разница есть); канадские Ураниум-сити и Радий-Порт" - "на широте Москвы" (если имеется в виду населенный пункт Порт-Радий - то он находится тотчас ниже Полярного Круга; Ураниум Сити южнее - но тоже далеко не широта Центральной России); "Ленинград" находится "на 400 км севернее" Москвы (если имеется в виду Санкт-Петербург, то расстояние 634 км)...
Начать с того, что Барселона далеко не в России. (Точные цифры не назову, мне лень рыскать такую мелочь) Сочи находится примерно на 43-44гр, Барселона (в лом искать Нью-йорк, поверю на слово, что он находится на широте Барселоны) 41-42гр., то есть ещё южнее. По сути своей Паршев тут сознательно упрощает, так как смысл его слов, что "климат в Нью-йорке по теплоте примерно как на нашем курорте (Сочи)". Согласитесь, что вполне допустимое упрощение.
По поводу Канады ничего не скажу (карты Канады под руками нет), а вот Питер действительно находится "севернее Москвы на 400 км" (примерно, плюс-минус километров 20) , а вот расстояние между ними 634 км. Понимаете разницу между "севернее" и "расстояние между"? Безусловно, цифры примерные, но Паршев не географический справочник пишет, в его вопросе 20-30 км не принципиальны.
Panio
Цитата(Gregory House @ 14.05.2010 - 12:39) *
Нью-Йорк у Паршева находится "примерно на широте Сочи" (вообще то примерно на широте Барселоны - разница есть); канадские Ураниум-сити и Радий-Порт" - "



Черт возьми! Кто Парашев ? и....Радий-Порт и хде Литва? мы о чем? ac.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.