Во Франции готовится законопроект о запрете ношения женщин-мусульманок паранджи. Мотивация: право женщины-мусульманки скрывать свое лицо идет вразрез с принципами демократии, угрожает общественной безопасности и вообще - унижает человеческое достоинство.

Пока предлагается запретить паранджу в учебных учреждениях, больницах, общественном транспорте и госучереждений.
Что это? Борьба за демократию или война западного мира против восточного? Нужны ли такие законопроекты и насколько они оправданы?

Борьба западного мира против восточного. Я считаю, что это неправильно. Не вижу ничего плохого в том, что восточные люди чтят свою культуру и традиции. Пусть ходят в паранже, раз так им велит их восточная мудрость. Другой вопрос, если женщины-мусульманки сами не против уже снять паранджу и жить в современном обществе, согласна западным традициям. Но более ничего сказать не могу. Побольше бы информации и мнения той и другой стороны.

Ога, и ссылаются скорее всего на терроризм в общественных местах. Типа, "под паранджой они бомбы носят" . Европейцы просто злятся от своего непонимания, почему Европа вымирает, а Азия становится всё ближе и ближе. И от этой злобы вот такие вот законы рождаются. И пытаться понять они даже не хотят, они привыкли, что их образ жизни, типа, априори правильный, и другого быть не может и не должно. Ну, раз по их мнению, не должно, то пусть получают и результат соответствующий - вымирание. Мне таких европейцев даже жаль, потому что такими законами они всё равно не спасут Европу.

Ага, согласна...

Надеюсь нет :)

Тему переношу в Зарубежное право..

Смотря с какой стороны посмотреть.
Запрещают в Европе паранджу - плохо, а разве то, что в странах Шариата европейским женщинам даже с самолёта не позволяют выйти с коротким рукавом и не покрытой головой, это разве хорошо?!

Я считаю, что если живёшь в определённой стране, то надо соблюдать её законы. Не так ли?

А при чем здесь законы? Насколько я знаю, во Франции нет закона, содержащего нормы о дресс коде? В соответствии и нарушения нет. И что это за мнимая демократия, которая дискредитирует национальные, пусть и специфические, особенности? Логичным было бы разрешение на не ношение, но обязывать не носить, по меньшей мере абсурдно.
Интересно, чем угрожает невинная (в прямом и переносном смысле при чем) паранджа?

мне кажется это не правильно, это же их вера, какая разница где они живут? почему они ее должны нарушать?

Все верно и оправданно. На территории страны приезжие должны жить по ее законам.

Не хотите снимать паранджу - не приезжайте во Францию.

Я думаю, что подобный закон все же имеет направленность на снижение экстремистских проявлений. Это раз.

Во -вторых: ужесточение пошло на фоне укрепления мусульманского мира. Даже предсказатели прогнозируют к 2012 году его усиление в принципе.

В-третьих, подобное не мешало бы сделать и на территории РФ. Хотя, насколько мне известно, было постановлении Конституционного суда о том, что мусульманским женщинам разрешили фотографироваться на паспорта в платках.

Возможно, мусульманкам, имеющим французское подданство, тоже предстоит пройти данный путь - отсудят себе на уровне верховного суда право носить паранджу и все.

А постановления верховного суда - приравнены к конституционным правам и свободам..

Я думаю, для стран, которые подверглись террактам, паранджа не кажется ,,невинной".
Люди просто могут банально боятся, и соответственно, могут начатся протесты, стычки, междуусобицы на религиозной почве и т.д.

По Исламу паранджа не обязательна, обязателен хиджаб, т.е. скромная одежда. Платок тоже считается компонентом хиджаба. Их же никто не заставляет снять платки. Паранджа, это когда одни глаза видны и всё. Не поймёшь кто под ней, мужик или баба.

Я Вас умоляю, если у человека перевязан глаз, это не значит, что он пират или Кутузов... А пояс шахида и под полами пиджака можно спрятать. Терроризм не имеет национальности, но нам зачем то прививают иное.
И при чем здесь вобще фундаментализм, так можно любую веру и ее признаки запретить.

Хиджаб так же хотят запретить полностью:


Наверное паранджу ради безопасности можно и снять, действительно- есть же платки и длиннополую одежду никто не запретил пока. Но убивает мотивация, ведь не идет речь об опасности что мужики переоденутся в женщин и под паранджой будут спокойно передвигаться. Говорится же о правах человека и унижении личности! Но если женщины не считают себя униженными зачем решать за них? Европа пропагандирует толерантность и свободу культур и вероисповеданий... Опять двойные стандарты.
Джу

Кремовая
Мусульмане иногда слишком много хотят.
Европейки христианки, живущие в исламских странах не вопят и не судятся с государством за право НЕносить закрытую одежду и не покрывать голову. Живут по законам. А крики о несправедливости и дискриминации кричать только мусульманки.
Есть страна, есть закон этой страны.. Живёшь там - соблюдай закон, не устраивает закон - никто тебя не держит. ИМХО.


Это закон насчёт гос.учереждений.
Вне этих учереждений хиджаб не запрещён.

Сейчас, но речь идет о усилении закона и как апофеоз - хиджаб носить только дома. Понятно, что многие семьи просто уедут... Но зачем давать визы и вид на жительство, если не хотят принимать чужую культуру в своей стране?

Истину глаголишь.



Саркози ведь юрист и работал ранее в структуре как раз с юриспруденцией связанной ? или я ошибаюсь ? Я просто особо не следила за историей его восхождения.

Он бывший министр внутренних дел.

я погуглила..



Что не говори, а юристам как ни кому более известно, что такое действие закона на территории.

И если оставить в стороне политику из серии: а кому это надо? а зачем кричат о правах женщин ? и пр.

Ответ будет четким: на территории государства ВСЕ должна подчиняться законодательству ДАННОГО государства.

Бафф, но сейчас НЕТ этого закона. Т.е. вопрос-то как раз в политике и мотивации принятия такого закона. Ладно бы, было нарушение закона... То тогда понятно, нафиг ехать если там притесняют и протестовать. Но если официально нет запрета, семьи ассимилировали и здрасти появляется проект.

Это вопрос времени :) Считай что уже есть :)



Видимо, у законодателей "наболело".

Неа, пока не ратифицировали не буду так считать (:


А почему бы тогда не закрыть выдачу виз и "гринкарт" мусульманам?

Навряд ли такой закон выйдет.
Хиджаб - это не паранджа, это просто закрытый тип одежды, лицо он не скрывает, и выглядит вполне не плохо.
Никаб и паранджа, эт уже другое дело.

Вот хиджаб.


Вот никаб.


Разница же есть?
Хиджаб может быть вполне простой одеждой. Не то что на второй фотке..Дементоры из ,,Гарри Поттера".

"закрыть" или "не закрыть" ?

Не закрыть, поправила)))

да.. страшновато выглядит ))) Это женщины вообще ? создания бесполые...

Я вообще очень ЗА внутренне, чтобы их разоблачить. Неприятные ассоциации вызывают сразу же.



потому что одно дело - принудить выполнять законодательство страны и совсем другое - ввести ограничения на въезд в страну определенным национальным группам.

Если на первое мировое сообщество еще посмотрит лояльно, то на второе могут быть уже более жесткие возражения.

Не дойдет ли? Не была бы столь уверена в этом.

а как на счет тех, кто родился во Франции?
но если она ее носит, значит ей так нравится, почему с голой попой ходить можно а в парандже нельзя?
а если в России запретят носить ну например миниюбки, введут запрет на длину ниже определенной?
или кепки со шляпами? или солнечные очки полностью темные?
это ведь одно и тоже. только нам то по приколу, а паранджа их обычай.

тут множество нюансов.

В частности, учитывается, какое гражданство имеют родители новорожденного.

Если они не являются гражданами Франции, то ребенок, рожденный во Франции, от родителей другой национальности, может получить гражданство после рождения.

Это значит, что ребенок в принципе уже должен подчиняться законодательству Франции.


Официальной религией во Франции считается католицизм. Однако, провозглашена свобода вероисповедания.

Но поскольку сильно влияние римско-католической церкви, то ничего удивительного в ее неофициальной "официальности" нет.

Иными словами - " в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Грубо говоря, точно так же, как в мусульманском мире недолюбливают представителей других конфессий, так же и французы имеют право любыми путями притеснять мусульман, требуя от них подчинения французским историческим традициям.





Нет, не одно и то же... Юбки - это светская одежда. Паранджа - национальная, с явным религиозным подтекстом..

короткие юбки церковь не одобряет. так что примерно в том же русле.
так же могут запретить носить на шее например месяц, ведь мусульман в России меньшинство. или в католических странах запретят православные пояски носить..

учитывая, что во франции много народа из их бывших колоний, то это вполне логично. не думаю что там сильно католическая церковь влияет, там очень и очень много арабов. я думаю если бы их было не так много вопрос не встал бы. а то они просто пытаются этим законом подавить их обычаи и навязать свои.


и вообще они борются за демократию, но женщины в паранджах та этой демократии не хотят!!!

лицо не хотят чтобы закрыто было, так пусть введут закон и против кепок вкупе с очками.

это не правильно, ведь кресты в мусульманских странах с христиан не срывают!

а пусть там церковь хоть обзапрещается =) Российская Федерация - светское государство.



у нас запрещено фотографироваться на паспорт в головном уборе. И, как я говорила, до недавнего времени мусульманским женщинам не разрешали в парандже...



нам законодательно столько всего навязывают (нам - это я имею в виду РФ). Вот скоро введут налог на собственность (объединят земельный и на недвижимость) вот тогда все попляшем пипец как.

Паранджа и свобода масульманских женщин во Франции покажутся пффф.. семечками.

Это не законодательство страны. Этот закон еще не принят и не ратифицирован. Многие архаичные мусульмане имеют гражданство Франции, зачем же притеснять своих же граждан ужесточением законов? И этот закон почти то же самое, что отказ в визе/гринкарте. Ни одна добропорядочная семья не переедет в столь ограничивающие условия, а терроризм и откажется от паранджи с хиджабом, и найдет новые способы для своих проявлений. Противно что чужую религию связывают априори с плохим.


Равно как и Республика Франция - светское государство. А главный признак светского государства? Отделение религии и управления страной.

Фоксик, ты это уже говорила =) Кроме того, это написано в первом посте =)

Я тогда скажу так, раз меня не слышат.

Каждый законопроект проталкивается в интересах определенной группировки. Данная группировка хочет выжить мусульманскую общность с территории Франции. Чисто по национальным и религиозным мотивам.

Ты это подразумевала, это хотела услышать ? =))



Угу, это так. Мы живем не в сказке. Мусульманский мир проявляет агрессию в сторону сильнейших держав - Франции, Америки, России.

И будет получать по мозгам соответственно. А уж какими путями - законными или нет, это будут решать политики. А не мы с вами :)

да франция тоже светское, не особо религиозное.
это оправдано. я думаю в любой цивилизованной стане запрещено. ведь идентификацию по парандже очень трудно произвести.

да мы и не больно законопослушные)

Ален, так они отстояли это свое право - фоткаться в платках.. они это могут теперь..)))



Да, потому у нас адвокатов море :) И главный спрос на умение обойти закон :)

Нет, не это. Меня напрягла фраза "принудить исполнять законодательство". Как это это странно звучит в адрес не принятого закона))) А про группировки и лобби - это уже кто как считает, интересно же говорить не с тем кто соглашается, а с тем кому есть что сказать.

выжить 10 миллионов масульман?врятли,у них там проблема с демографией,эмигранты им нужны как воздух...у них просто другого выхода нет
тут скорее идет реч идет о преобщении эмигрантов к собственной культуре и образу жизни,и всего то...

в платках или в парандже? О.О
просто на паспорт та я согласна, что не правильно. потому что даже для тех у кого лицо обычно не закрыто есть ограничения, особенно на загран.

думаю под демократией добираются и до масульман, т.к. у них еще крепок род, семья и свои устои... если и им навяжует европопу, то это ужасно