Как не парадоксально, но складывается впечатление, что человек так и не понял, не определил, что значит быть человеком, или кто имеет право называться человеком , а значит и пользоваться соответствующими благами.
Между прочим - это одна из первопричин многих проблем у того же человечества.
Давайте по рассуждаем и обратимся для справки к Библии. Именно в ней узнаем, что Господь сотворил Человека и дал ему имя Адам....(«авторитету» много больше лет, чтобы предпочесть его первенство в определении, нежели Дарвину.)
И так Адам-Человек, по определению самого Творца.
Творец или Бог, Благо и Истина , т.е. Источник Всех Форм и причин. Обратите внимание!- Господь - Творец Форм.
До начала творения существовал только Хаос. Это принципиально важно, так как именно приведение Космического Хаоса в Порядок ,..создание форм, гармонии; Этакое Разумное Волеизъявление – Благо, или благоустройство Хаоса. Признаки Божественного промысла, а именно мысль упорядочить, придать форму, благообразия ….Идет строительство Мироздания, на разных этапах и в различных областях «специалисты»
Вот и был создан Человек как «специалист», в творческом процессе в помощь Земле, Творец Бытия Земного, по образу и подобию, некая Форма эталон(шаблон) Человека,..... Из-за того , что Человека творил Сам Бог, то так получилось что Первый Человек получил и знания от Бога; что такое порядок, что есть Благо, да к тому же еще вкусил плод с древа познания добра и зла ...
Оставим для демагогов причину по которой Адам оказался на Земле, но то что здесь кроме Адама никто не ведал о Благе, о Порядке и само собой разумеющее о добре и зле думаю ни у кого не вызывает сомнения. Все происходило по законам природы в её соответствии, на уровне инстинктов- естества.
Сколько времени прошло и сколько воды утекло с тех времен , но потомству Адамову пришлось не сладко, Да и чему удивляться как время меняет всё, всем известно, а фраза с кем поведешься от того и наберешься не случайна, ведь на Земле было много животных...В общем какие-то троглодиты, питекантропы..
Увы, но в среде человекоподобных, знающих и умеющих то что знал и умел Адам оказалось больше тех кто скорее ближе к животным чем к Человекам.
Время пришло последовать заповеди Иисуса , познать самого себя, что такое человек, и кто имеет право носить это звание?.
От Матфея 16.13-...: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Казалось бы с какой радости определение Человеческий с большой буквы?
А это:-От Матфея 12.8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. ..????
Упоминание Сын Человеческий, да еще почему-то с заглавной буквы, привлекло внимание.
Никого более в Евангелие не называют Сыном Человеческим. Значит на Земле их не так и много?!
Иисуса рожденного Девой Марией , которую ни где не называют Человеком, однако родила Сына Человеческого. Получается что Дух сошедший на Богородицу ни Кто иное как Адам. Тот самый Адам, которого сотворил Господь Истины. Адам -Который знал Закон, Благо , был подобен Творцу и с помощью знаний добра и зла заселил Землю себе подобными ,т.е. людьми.
Иисус Христос - Сын Человеческий, почему- потому что обладал знаниями и способностями Адама. Он знал и соблюдал Закон Творца, чтил Разумный порядок, т.е.Знание о Благе. Отсюда выходит, что человеком может называться Разумный, соблюдающий, правильный, порядочный , благородный образ жизни.
Это всё духовные признаки.
Для такого человека естественно , поступать правильно и любить себе подобных, быть человеколюбивым. Человек- это поступающий правильно, создающий порядок т.е. подобие творцу, не только красоты, но и судьбы, т.е становится господином Субботы.
Все те кто не живет правильно справедливо, живут неразумно, с точки зрения Человеческого Разума, еще недостаточно человечны.
Звание Христос в тоже время и символ Божественного просветления, понимания Божьего Закона т.е. Слова-Логоса. Правильного знания, ведущего ко всеобщему Благу и Порядку.
В нашем мире принято называть человеками чуть ли не всех, кто носит одежду и пользуется столовыми приборами, не взирая на уровень Разумности.
А ведь это несправедливо и неправильно, т.е нарушение мирового порядка.
Именно эта несправедливость, нарушение порядка в котором человеком должно называть, не только по образу подобия, но и по сути подобного:- возвысила недостойных , позволила владеть не в соответствии с сутью.
Именно это иллюзия , определение человечности по внешнем признакам привела многих людей в нищенское не достойное даже человекоподобного, существование.
Человечность определяется по делам, по духовному уровню, т.е Разумному- правильному распределению благ. То есть каждый должен быть на своем месте , отдавать посильно и получать соответственно ,т.е достойно для человеческого уровня сознания.
Чем выше власть, тем больше ответственность, а не наоборот. И не может духовная деятельность компенсироваться материальными эквивалентами, ибо Богу Богово, а кесарю кесарево. Разве считать деньги также тяжело как киркой уголь добывать в шахте, так отчего же банкиры, торгаши, распространители сплетен, имеют несоизмеримо высокий денежный доход?
Религия претендующая на мировое влияние и стоящая на службе у конкретного государства взывающая к патриотизму , выдающая свои домыслы за истину и первая нарушающая порядок ..какое лицемерие перед Богом перед Истиной.
Кшись, насколько верны твои выводы, браво.
Только причем здесь бог и библия? Неужто хочешь доказать
верующим, что они не правы? Как они могут понять тебя, если не
могут понять себя?
Полностью с тобой согласен. Но давай не будем врать себе, такого
НЕ БУДЕТ. НИКОГДА. Верить, надеяться конечно можно, может
даже нужно, но не более.
Fobos_9
28.04.2010 - 22:37
Человек это биологический вид живого существа. Называть себя человеком мажет любой представитель данного вида.
Собственно для ответа на данный вопрос нужно обратиться не к библии, а к антропологии - науке занимающихся изучением человека.
Что касается библии то к ней лучше относиться критически, так как не известен автор этой книги и вообще её происхождение, следовательно, не известно откуда получены данные на которых она основывается, и на сколько они достоверны
у материалистов и идеалистов разные понемания одних и тех же вещей,и что самое интересное,и те и другие правы в собственных рассуждениях
Цитата(DOM @ 28.04.2010 - 21:42)

Только причем здесь бог и библия? Неужто хочешь доказать
верующим, что они не правы? Как они могут понять тебя, если не
могут понять себя?
При том, что Библию по всему миру распространили чуть ли не как безукаризненный пересказ истины, самый что ни на есть авторитет. Вот и пришлось ссылаться, к тому же она древнее Дарвина

Конечно доказывать верующим, что их за нос водят...это неразумно , Abyssus abyssum invocat-
Бездна взывает к бездне, по типу подобное к подобному или туда прихожят те кто достоин этого.
.
Цитата
. Но давай не будем врать себе, такого
НЕ БУДЕТ. НИКОГДА. Верить, надеяться конечно можно, может
даже нужно, но не более.
А вот на это... у меня другое мнение. Каждое существо, а тем более человек, рождается на земле не случайно, - это если хотите миссия. В др.индии были касты, по ним можно было приблизительно определить миссию человека на земле. Если человек на своем месте- миссия выполняется и всем хорошо, а если нет, то будет брак в деле. Хотя каст почти не стало, однако люди не перестали рождаться с разными миссиями и среди них есть , которые озабочены соответствием , порядком ,-чтобы люди не нарушали Мировой порядок и каждый выполнял свою миссию . Порядок будет достигаться , пусть не везде и не сразу...ведь не все люди находятся на начальном этапе умственного развития.
Вспомните ведь были дуэли из-за непорядочности из-за несоответствия социальному уровню. Хама призывали к ответу, изгоняли из общества...не смотря на его богатства. Людям необходимо понять истинное достоинство жизни и титула Человек. Когда станет понятно, что в вашем джентельменском обществе затисался хам и пользует ваше доброе имя, рекомендациями для своих афёр..., и этим снижает доверие к вам и вашим единомышленникам...неужели вы будите терпеть его пребывание в своем круге.
Я верю что какой бы человек не был, но хамство и оборотничество не станет терпеть бесконечно.
Цитата(Кшись @ 29.04.2010 - 8:53)

Людям необходимо понять истинное достоинство жизни и титула Человек.
- скажи как человек может это понять?
С самого рождения человека его ставят на полку и вся его миссия в том и заключается
чтобы удержаться на этой полке. Если человек пытается выбраться с этой полки
- ему говорят ай-яй-яй, и ставят обратно на полку. С самого рождения ему вбивают
в голову кто он такой и фактически на протяжении всей жизни он этому соответствует.
Цитата(Кшись @ 29.04.2010 - 8:53)

вы будите терпеть его пребывание
- а что мало примеров, когда терпят. Вернее надо найти пример, когда не терпят.
Цитата(Кшись @ 29.04.2010 - 8:53)

Я верю
- я рад, что ты такой. Надеюсь, что таким и останешься.
Цитата(Кшись @ 29.04.2010 - 8:53)

Порядок будет достигаться , пусть не везде и не сразу...
, а нужен ли порядок? Порядок - это не свобода.
Fobos_9
29.04.2010 - 19:34
[quote name='Кшись' date='29.04.2010 - 8:53' post='794015']
При том, что Библию по всему миру распространили чуть ли не как безукаризненный пересказ истины, самый что ни на есть авторитет. Вот и пришлось ссылаться, к тому же она древнее Дарвина

Конечно доказывать верующим, что их за нос водят...это неразумно , Abyssus abyssum invocat-
Бездна взывает к бездне, по типу подобное к подобному или туда прихожят те кто достоин этого.
.
С этим согласен.
Цитата(DOM @ 29.04.2010 - 17:36)

- скажи как человек может это понять?
С самого рождения человека его ставят на полку и вся его миссия в том и заключается
чтобы удержаться на этой полке. Если человек пытается выбраться с этой полки
- ему говорят ай-яй-яй, и ставят обратно на полку. С самого рождения ему вбивают
в голову кто он такой и фактически на протяжении всей жизни он этому соответствует.
Да, ставят на полку...- это Дж.Кришнамурти называл культурным стереотипом, т.е. вколачиванием некой программы- трояна, мол вы обязаны вы должны, вот это белое, а это черное. Однако в нашем разуме заложен бессмертный принцип стремление к истине, к правде и справедливости...конечно не всякий может понять, но началом всего есть желане узнать как же все таки на самом деле, не по чьим-то сказкам...вот эти люди ближе всего .
Цитата
а нужен ли порядок? Порядок - это не свобода.
Опять заблуждение. Давайте поразмышляем, какие крайности у свободы;- это анархия, т.е когда каждый что хочет то и делает не взирая на разумность и прочии нюансы, а другая противоположность- это рабство. Значит настоящая свобода посередине, это понять можно только разумом. Когда каждый занимается своим делом, в смысле тем для чего родился, это называется самореализацией. Для такого человека это самое главное , самореализация дает удовлетворенность ощущение свободы- ведь ему ничего не мешает исполнять свою миссию.
Цитата(Кшись @ 30.04.2010 - 19:51)

началом всего есть желане узнать как же все таки на самом деле
у кого есть это желание? кроме тебя конечно.
Цитата(Кшись @ 30.04.2010 - 19:51)

Значит настоящая свобода посередине
, а эта середина как называется?
Цитата(Кшись @ 30.04.2010 - 19:51)

ведь ему ничего не мешает исполнять свою миссию.
- если каждый начнет исполнять свою миссию - это не анархия?
Цитата(Кшись @ 30.04.2010 - 19:51)

это анархия, т.е когда каждый что хочет то и делает не взирая на разумность и прочии нюансы
- нет, не так. Анархия это когда тебе дают делать ровно столько всего что ты захочешь, сколько позволят тебе это делать другие.
pokker
30.04.2010 - 21:29
Цитата(DOM @ 30.04.2010 - 21:57)

у кого есть это желание? кроме тебя конечно. , а эта середина как называется?
У каждого есть выбор в поведении и поступков. и человек ограничен собственной волей. Кем вы хотите быть? ЧЕЛОВЕКОМ-одни поступки, пи***ом-другое поведение и т.д.
Кшись!А как вы понимаете и формулируете слово- ИСТИНА? Что это для вас?
Цитата(DOM @ 30.04.2010 - 21:57)

...а эта середина как называется?
Это называется "порядок- чувство меры- равновесия"
Свобода- это ощущение возникающее при достижении равновесия с Законом(порядком). Здесь закон- порядок не гражданнский кодекс или конституция, а Космический ( закон Природы, судьбы-причиноследственной связи)
Цитата
- если каждый начнет исполнять свою миссию - это не анархия?
Нет это в порядке вещей, когда рожденный для хлеборобства,-хлеборобством занимается...Кода женщина влюбляется в мужчину..и
рожает детей..и ненормально "голубизна" или "розовый". Анархия появляется когда вседозволенность и нет чувства меры.
Цитата('pokker')
- А как вы понимаете и формулируете слово- ИСТИНА? Что это для вас?
.
Истина - это Источник- Начало Всего; Это Принцип , Идея, Закон называемый Творцом, Богом т.е. Благо. Поэтому и говорится что Господь есть истина, т.е. начало всего источниу. Если представить, что вначале был повсюду Хаос( бесформенная первоматерия) далея проявилось Благо в идеи упорядочить Хаос.. и Творение началось...Вообщем Истина там где Источник, Начало и нигде её более не может быть в принципе. Потому что всякое объяснение истины уже есть домыслы , формы- символы, слова, звуки рисунки...это согласитесь уже не истина, а чье-то объяснение
Моё понимание слова ИСТИНА-это точная правда. Не помню где это почёл, но мне понравилось определение, поэтому везде где я говорю об ИСТИНЕ, то подразумеваю точную правду.
Сергей П
2.05.2010 - 23:51
Цитата(Кшись @ 2.05.2010 - 12:01)

Истина - это Источник- Начало Всего; Это Принцип , Идея, Закон называемый Творцом, Богом т.е. Благо. Поэтому и говорится что [b]Господь есть истина, т.е. начало всего источниу. Если представить, что вначале был повсюду Хаос( бесформенная первоматерия) далея проявилось Благо в идеи упорядочить Хаос.. и Творение началось...Вообщем Истина там где Источник, Начало и нигде её более не может быть в принципе. Потому что всякое объяснение истины уже есть домыслы , формы- символы, слова, звуки рисунки...это согласитесь уже не истина, а чье-то объяснение
Истина-это то, что выше нас.Выше человека может быть только Сверхличность.Поэтому Господь-может быть только всемогущей личностью с волей и разумом, а не тупым законом .
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово Было Бог(Ев. от Иоанна). Ставить впереди Творения хаос нельзя, так как хаос туп по определнию, не имеет воли и разума, а потому ничего сотворить не может. Бог-бесконечен во времени и пространстве, и поэтому может быть только один(бесконечностей не может быть несколько) и вечен. Раз Творение произошло, то Бог имеет волю и разум и способность любить, так как без воли разума и любви творить невозможно. Бог не имеет ни начала ни конца, к нему нельзя применить словосочетание "вначале был". Поэтому вначале могло быть только Слово- Иисус Христос, которого Бог родил прежде всех век.
Необходимо уточнить некоторые представление.
Истина - это то что признается всеми как несомненное, для всех одно и то же, абстрактное понятие и постичь его возможно лишь умом...это то, с чего все началось, источник всего.
Истина ,как Благо проявляется, когда соблюдается Порядок(каждый на своем месте). Благо не бывает для одного, как Солнце распространяет свой свет для всех ,- так и Благо распространяется на всех, Оно только тогда благо когда всем хорошо. Нет Блага сконцентрированого в одном месте , это не вещь, не форма- это абстрактное понятие, принцип. для всех т.е. колективное состояние порядка: Закон может быть Благ, когда он для всех и всеми исполняется без исключения; Порядок- для всех и тогда будет Благо- опять же всем.
Благополучие в одном конкретном месте- это зло. Если в одном месте прибыло ,значит в другом убыло и равновесие- гармония отсутствует. Изобилие порождает зависть только через соблюдение абсолютно всеми, без исключения порядка можно осознать Благо. Не порядок , когда в Государстве основанном на коллективных ценностях, закон создают, частные собственники. Не может правильно управлять общим достоянием, владелец частной собственности, ибо он просто будит использовать Государство для личного обогощения. Государственного мужа должно заботить благополучие всего народа, это народ будет заботится о своем правителе. Если правитель справедлив, то народ будет благодарить Бога, за то что у народа заботливый вождь и народ не будет помышлять его заменить, а наоборот молить будет Бога, что бы Тот продлил дни правления столь благородного и достойного правителя.
Цитата('pokker')
..ИСТИНА-это точная правда.
Ни в коем случае . Истина всегда одна, правда- это уже не истина, это правда. Правда даже имеет другие буквы в написании, звучит по другому, значит иное.
Истину даже произнести невозможно, она тут-же перестает быть истиной, её невозможно написать ибо буквы и даже бумага будет искажать истину. Истину можно увидить только умом...далее будут следовать искажения истины;- её осознание, потом реакция -радость как вспышка света и уж если вы пожелаете кому то рассказать то еще больше исказите, потому что потребуются символы и учитывать уровень сознания того кому вы собираетесь донести Истину вы сможете сами увидеть, если пойдете к ней
Цитата(Сергей П @ 3.05.2010 - 0:50)

Истина-это то, что выше нас.Выше человека может быть только Сверхличность.Поэтому Господь-может быть только всемогущей личностью с волей и разумом, а не тупым законом .
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово Было Бог(Ев. от Иоанна). Ставить впереди Творения хаос нельзя, так как хаос туп по определнию, не имеет воли и разума, а потому ничего сотворить не может. Бог-бесконечен во времени и пространстве, и поэтому может быть только один(бесконечностей не может быть несколько) и вечен. Раз Творение произошло, то Бог имеет волю и разум и способность любить, так как без воли разума и любви творить невозможно. Бог не имеет ни начала ни конца, к нему нельзя применить словосочетание "вначале был". Поэтому вначале могло быть только Слово- Иисус Христос, которого Бог родил прежде всех век.
Уважаемый, Сергей П! Вы повторяете религиозные догмы, необходимые для выполнения культа.
Все вами вышесказанное символы на основе ассоциаций древних людей и оккультных формул древних магов. В наше время , для людей с тем же уровнем сознания, каков был на период написания Библии может и пригодится на какое-то время...Вообще-то каждый получает и видит то что способен увидить и услышать.
То что вы излагаете и трактуете- общедоступная Библейская , точнее религиозная версия, Однако она не есть истина неоспаримая, а всего лишь версия , предложенная определенным кругом людей с им известной целью. Если бы вы изложили свое личное представление мы бы могли попытаться порассуждать, пофилософствовать, Но нет ни малейшего проку спорить, или доказывать человеку с уже сформировавшимся мировоззрением, который нашел "своё" и ничего более видить не желает. Избрал свой путь - миссию распространиения религиозного догмата и трактует формулами св.старцев от религии.
Вы мне показываете маршрут местности, которую я давно прошел, там только одни указатели и предупреждающие знаки, а то что я нашел там нет.
Цитата(Кшись @ 2.05.2010 - 12:01)

Истина - это Источник- Начало Всего; Это Принцип , Идея, Закон называемый Творцом, Богом т.е.
Цитата(pokker @ 2.05.2010 - 17:39)

ИСТИНА-это точная правда
Цитата(Сергей П @ 3.05.2010 - 0:50)

Истина-это то, что выше нас.
Цитата(Кшись @ 3.05.2010 - 8:26)

Истина - это то что признается всеми как несомненное
Уважаемые, а если я предложу Вам считать истиной самого человека.
То есть истина - это я. Или истина это -
Кшись. Или истина это -
Сергей П. Или истина это -
pokker. Просто и солидно.
Если наши истины сложаться - это будет наша истина, не сложаться - у каждого своя.
В Ваших рассуждениях напрягает то, что Вашу истину Вам уже объяснили, показали: Вот она. И Вы за неё горой. Но это не Ваша, чужая истина.
Цитата(DOM @ 3.05.2010 - 19:04)

Уважаемые, а если я предложу Вам считать истиной самого человека.
То есть истина - это я.
Просто и солидно.
У Грабового я прочёл следующие слова (смысл передаю точно!):"Поверьте, что ваша душа, есть точнейшее мерило всего! Если вы не поверите в это, то будете бесконечно блуждать в разных правдах! "
Мне это выражение пришлось по душе и я поверил в это!
Цитата
Если наши истины сложаться - это будет наша истина, не сложаться - у каждого своя.
В Ваших рассуждениях напрягает то, что Вашу истину Вам уже объяснили, показали: Вот она. И Вы за неё горой. Но это не Ваша, чужая истина.
В том-то и дело, что не я творец этого мира, и наше физическое тело ОЧЕНЬ "хитрый предмет" на который можно повлиять таким образом, что вы увидите, услышите, почувствуете совершенно другое, чем остальные человеки. Я уже писал в другом месте: удовольствие можно испытывать поедая говно и запивая мочой, а мёд будет вызывать рвоту и так далее. (это не мой опыт, а видел у животных, птиц, насекомых) Я же кратковременно испытывал и ощущал различные прекрасные способности заложенные в теле, этим мне показывали как кто-то видит, понимает или выполняет что-то, но я НЕ СМОГ задействовать самостоятельно эти способности, чтобы наслаждаться ЖИЗНЬЮ, успехами, удачами и признанием.
Это дается свыше!
Цитата(pokker @ 3.05.2010 - 21:23)

Поверьте, что ваша душа, есть точнейшее мерило всего! Если вы не поверите в это, то будете бесконечно блуждать в разных правдах! "
- разве я не о том же, только проще. Ты и есть истина, то есть "ваша душа, есть точнейшее мерило всего"
Цитата(pokker @ 3.05.2010 - 21:23)

В том-то и дело, что не я творец этого мира
- ну, этого мира ты не творец, а своего мира ты творец? Может я творец твоего мира?
Цитата(pokker @ 3.05.2010 - 21:23)

НЕ СМОГ задействовать самостоятельно эти способности, чтобы наслаждаться ЖИЗНЬЮ, успехами, удачами и признанием
- О-о-о-о-о-о-о..... как всё запущено. Кто же это научит тебя наслаждаться твоей жизнью, твоими успехами, твоими удачами? Да-да-да подумай, кроме тебя самого никто этому не научит, и не надейся.
Хтоя, чего это я тебя учить начал? Твое это вот и расхлебывай.
Асмодей
3.05.2010 - 23:37
Цитата
ак не парадоксально, но складывается впечатление, что человек так и не понял, не определил, что значит быть человеком, или кто имеет право называться человеком , а значит и пользоваться соответствующими благами...
Цитата
В нашем мире принято называть человеками чуть ли не всех, кто носит одежду и пользуется столовыми приборами, не взирая на уровень Разумности. А ведь это несправедливо и неправильно, т.е нарушение мирового порядка.
Наконец то, кто то увидел действительность..можно поаплодировать этому! Сколько длиться время, в котором человек начал принимать участие, лишь небольшая горстка людей до настоящего времени чему то научилось и сможет пойти дальше! И если собрать эту кучку и изолировать от остального общества..мир вернется к первобытной эпохе, с дубинками и каменными топорами, на большее внутренее развитие не способно будет!
Цитата(DOM @ 3.05.2010 - 19:12)

.... Вам уже объяснили, показали: Вот она. И Вы за неё горой. Но это не Ваша, чужая истина.
Когда мне показали, ...я не подумал, что эта истина теперь моя, я понял, что мы все пренадлежим ЕЙ.
Это мы
частицы от Единого Целого,
когда осознаем себя личностями и "я" это ОН когда
не отделяюсь своей
индивидуальностью. Еще раз предлагаю представить Начало Всего и понять что -Это и Есть Источник и Только в Нем Истина.... Когда же мы ищим её в других местах, то блуждаем и можем находить только формы , то есть , то что сотворил Источник из Хаоса, а именно результат творения, но не самого Творца. Самого Творца можно увидить после того как вы станите Единым с Ним, т.е. Всю Вселенную объедините(объемлите) или увидите всю грандиозность Мироздания. Но нет истины ни в одном углу этого Мироздания, она находится в Начале, Вот определите где Начало Всего и где вы?
Может ли быть в вас, то, что находится в Начале? Вы сможете увидить начало лишь Умом ибо Человеческий Ум работают на том же принципе, что и Ум Вселенной, поэтому вы сможете увидить Истину, но не пересказать.
Цитата(Асмодей)
И если собрать эту кучку и изолировать от остального общества..мир вернется к первобытной эпохе, с дубинками и каменными топорами, на большее внутренее развитие не способно будет!
Не обольщайтесь, даже если не собирать или изолировать результат будет таким как задумано Свыше. Просто те которым был дан шанс исполнить свою миссию добросовестно, упустили его и остановили свою эволюцию , привязав себя долгами к СУДЬБЕ.
Тем кто в начале.. особо и терять то нечего; их жизнь и так не сахар. А вот тем кому была дана
власть, и они распорядились ей неразумно, не справедливо, чем нарушили порядок-Закон ....тяжко будет переходить с
"вкусненького"; на постную пищу и существование то есть начинать свое восхождение сначала. Пусть это случится не в этой жизни, не в этом теле, но это случится- таков порядок вещей , судьбы(причиноследственной связи). За их неразумные поступки расплачиваться будут их потомки, и душа.
Асмодей
4.05.2010 - 17:59
Цитата
Не обольщайтесь, даже если не собирать или изолировать результат будет таким как задумано Свыше
Кем задумано? а может скорее чем? Только Облаками и пылью! не обольщайтесь ВЫ! Никто за вас нигде не подумал и на будущее тем более..если вы Упорно это преследуете, тогда сядь на диван и просиди всю жизнь на нем..Тут и проверим, если все продумано было, то на диване успеешь много делов сделать, а то и вдруг жизнь кому то спасешь!
Цитата(DOM @ 3.05.2010 - 21:55)

- ну, этого мира ты не творец, а своего мира ты творец? Может я творец твоего мира?
Мой мир вне пределов этого мира. А в этом мире все играют определённые им роли Хозяином этого мира. И если ты попробуешь что-то сделать что помешает замыслу хозяина, то очень скоро убедишься, как всё твоё разрушится и придёт в негодность. А увечным калекой много ты создашь, создатель?
Цитата(DOM @ 3.05.2010 - 21:55)

- О-о-о-о-о-о-о..... как всё запущено. Кто же это научит тебя наслаждаться твоей жизнью, твоими успехами, твоими удачами? Да-да-да подумай, кроме тебя самого никто этому не научит, и не надейся.
Хтоя, чего это я тебя учить начал? Твое это вот и расхлебывай.
Глупость написал! Научиться наслаждаться-это как? Есть хрен и представлять что ешь вкуснятину?
а учить меня вам не надо! Ибо
Я Учитель, я ученик и я учение!
Цитата(Асмодей @ 4.05.2010 - 18:58)

Кем задумано? а может скорее чем? Только Облаками и пылью! не обольщайтесь ВЫ!
Слово "задумано" - это символ, образное сравнение, если вы этого не понимаете, как вам можно объяснить про То- Неизреченное Начало?! Вы есть результат того что задумали ваши родители и того что задумала Природа! У природы есть Закон,- Порядок Вот этот Порядок- принцип по которому Все и Развивается его можно сравнить с задумкой= это образное сравнение, приземленное специально для людей не способных приблизиться к истине. Точно такая же как религия придумана для "овец"
Цитата
Никто за вас нигде не подумал и на будущее тем более..если вы Упорно это преследуете, тогда сядь на диван и просиди всю жизнь на нем..Тут и проверим, если все продумано было, то на диване успеешь много делов сделать, а то и вдруг жизнь кому то спасешь!
Есть такая поговорка, к стати очень не глупая :
спасение утопающего дело рук самого утопающего (в первую очередь); Разъясняю :- "не знаешь броду не суйся в воду". Не был бы он- "утопающим" если бы занимался своим делом. И еще "насильно мил не будешь". Вот когда позовут спасать, тогда и прийти следует. И скажите какой может быть спасатель из неумехи "в этой области деятельности"
Вот я вас сейчас спасаю, хоть и сижу на диване. Я вам мудрость передаю, которая вас возможно оградит от опрометчивых шагов в жизни. Правда чтобы эту мудрость принять, надо быть готовым к этому, поэтому "каждому своё" и "
что дозволено Юпитеру не понятно быку".
Цитата(pokker @ 4.05.2010 - 20:50)

Я Учитель, я ученик и я учение!
Цитата(pokker @ 4.05.2010 - 20:50)

Мой мир вне пределов этого мира.
- ну вот, теперь порядок. Чувствуется мысль. Правда "немного" не вяжется с предыдущими постами.
Цитата(pokker @ 4.05.2010 - 20:50)

Научиться наслаждаться-это как? Есть хрен и представлять что ешь вкуснятину?
- ну, не Вас ведь учить,
Учитель, но кому то, наверно, и хрен сладок. А наслаждаться - это когда нравится.
Цитата(Кшись @ 4.05.2010 - 8:14)

Еще раз предлагаю представить Начало Всего
- это что, попытка понять, что первее яйцо или курица?
Цитата(Кшись @ 4.05.2010 - 8:14)

Когда мне показали,
Цитата(Кшись @ 4.05.2010 - 8:14)

но не пересказать.
- не надо пересказывать, опиши чувства, когда увидел, что тебе показали.
Цитата(DOM @ 5.05.2010 - 17:31)

- не надо пересказывать, опиши чувства, когда увидел, что тебе показали.
Чувство радости, ясности, Света; как буд-то от макушки до пяток, в каждой клеточке стало светло и хорошо, немного удивления, потому что оказалось все просто, как бы на повехности было...Я еще на мгновение подумал, все гениальное просто...
Потом стали приходить ответы на другие вопросы, я даже неуспевал их до конца сфомулировать, как тут же получал ответ и опять же такой же очевидны и однозначный.
Нет, передать невозможно, это вроде знания, которое ни кому не раскажешь, потому что при пересказе исказишь. Были моменты когда я подумал про Учителей; какой же талантище необходимо иметь чтобы привести ученика к "Источнику"
Кшись - это была гармония мысли, тела, ощущение удачи, вдохновления .....?
Цитата(DOM @ 17.05.2010 - 17:46)

Кшись - это была гармония мысли, тела, ощущение удачи, вдохновления .....?
Нет! Удача что-то случайное, вдохновение- что это,я уже знаю Вдохновение,- это когда вас распирает желание выразить себя и вы знаете как и главное имеется энергии для этого дела.
Скорее Торжественное Безмолвие, но все Ясно было. Я не рассуждал, не мыслил в этом состоянии, а когда начал размышлять, анализировать то впечатления стали стихать....Возвращение от-тудо очень тягостно...
Довольно популярная тема в религии, особенно в христианской. Чуть что ...Бог вас любит или абсолютная, безусловная любовь, как кость в горле! Потому что непонятно; как это так любит, но карает или наказывает

И как это безусловно??? Много раз слыхал объяснения от духовенства, но это такая ахинея была, что для меня лично ,понятна стала лишь причина неразберихи в этом вопросе. Похоже, не может объяснить духовенство казусы с любовью, так чтобы не выскочить за канонические догмы. Ибо это будет уже не религия , а
герметизм или еще страшнее - оккультизм, ересь.
Религия как-бы не замечает, что сама построила эти препоны . Уж слишком ревностно и эмоционально охраняет свои заблуждения. А ведь серьезные жизненно важные вопросы, недопустимо решать в неуравновешенном психическом состоянии.
Для людей характерно обусловленное поведение, - это для нас естественно, и человек не сможет проявлять беспричинную любовь, приписываемая Творцу, никогда ибо её в природе не существует. То что люди называют божественной любовью - есть Закон исходящий из Истины. А так как мы далеки от истины, то наблюдается непонимание, что без причины ничего не происходит. Любовь не исключение, а правило.
И даже в той же Библии говорилось о незыблемости закона , до последней йоты. У всего есть причина- начало. С какого же бодуна возникло мнение, что может существовать безусловная любовь, если только не умышленное введение в заблуждение или неверная трактовка Закона о притяжении- магнетизма.
Для Бога , Который есть Источник этого Закона очевидно, но для всех остальных.- это причина, условие;- мы все результат этого Закона.
Из этого следует, что Бог никого не наказывает и ни кого не поощряет, или можно перефразировать, на всем
ровно дышит. Так как его дыхание есть жизнь. А наказывают люди сами себя, когда нарушают Закон, Порядок Вещей.
А выражение, что Бог наказывает потому что любит= ложь, и это еще мягко сказано.
Бытует выражение, что
не знание закона, не освобождает от ответственности...вот то-то и оно. Люди не знают Закон Истины, а закон Истины есть Азы Жизни. По причине невежества страдания, а не потому что Бог любит .
Согласен с тобой, что догмы придумали люди, да еще трактуют криво, а истину мы потеряли.
Мнеже представляется Бог как истинный +, а дьявол как истинный -.
Вместе они составляют магнит религии.
При этом каждый из них поглащает в себя и усиливается душами такого же заряда, но всегда бьются за души противоположного заряда.
Значит Бог есть истинная любов, а все кары либо от дьявола, либо от самих заблудших людей
Цитата(Хоха @ 28.07.2010 - 9:01)

Согласен с тобой, что догмы придумали люди, да еще трактуют криво, а истину мы потеряли.
Мнеже представляется Бог как истинный +, а дьявол как истинный -.
Вместе они составляют магнит религии.
При этом каждый из них поглащает в себя и усиливается душами такого же заряда, но всегда бьются за души противоположного заряда.
Значит Бог есть истинная любов, а все кары либо от дьявола, либо от самих заблудших людей
Не могу поверить, что есть души с обсалютным "+" и "-". Даже в самой грешной душе есть лучь света, в ней находится место для любви, а значит, следуя вашему определению, у дьявола не остаётся душ для своего укрепления. Да и есть ли дьявол? Меня лично описание религии как магнита не удовлетворяет.
Цитата(Demles @ 28.07.2010 - 10:08)

е могу поверить, что есть души с обсалютным "+" и "-". Даже в самой грешной душе есть лучь света, в ней находится место для любви, а значит, следуя вашему определению, у дьявола не остаётся душ для своего укрепления. Да и есть ли дьявол? Меня лично описание религии как магнита не удовлетворяет.
Волне возможно это и не самое лучее определение. Но образно можно и так представить.
В любом случае Бог по определению - это чистая энергия, истина и любовь. А значит все верно, если говорим, что все беды и кары не от него, а из-за нас, заблудших.
Который
28.07.2010 - 10:48
Цитата(Кшись @ 28.07.2010 - 7:21)

Люди не знают Закон Истины, а закон Истины есть Азы Жизни.
Вот ты Кшись утверждаешь,что познал истину...Но ведь не все такие сильные и умные(а ещё есть умственно отсталые и психически больные)Что делать людям из каких нибудь африканских племён,которые никогда не познают истины...это мы-европейцы(большей частью)об этом задумываемся,а у кого то просто нет возможности найти истину,т.к. они развивались не в тех условиях.
Они что будут гореть в аду(или где там...что там после смерти будет?)Они же не виноваты...
Цитата(Который @ 28.07.2010 - 11:48)

Вот ты Кшись утверждаешь,что познал истину...Но ведь не все такие сильные и умные(а ещё есть умственно отсталые и психически больные)Что делать людям из каких нибудь африканских племён,которые никогда не познают истины...это мы-европейцы(большей частью)об этом задумываемся,а у кого то просто нет возможности найти истину,т.к. они развивались не в тех условиях.
Они что будут гореть в аду(или где там...что там после смерти будет?)Они же не виноваты...
Порой дикие племена живут более цивилизованно и ближе к канонам и законам Божьим, чем европейцы...
Который
28.07.2010 - 11:48
Хоха
Насколько я знаю у племён там разных примитивное язычество.
Может они и живут по заповедям(даже не осознавая это)Но к истине они прийти точно не могут.Главная их истина это выжить в суровых условиях...покушать,поспать,сделать детей,защититься от палящего солнца и тд...
А зачем ее познавать если они и так все делают правильно? =)
Они это делают по наитию и нормально себя чувствуют в отличее от нас.
Порой думаю, что быть ближе к природе и есть истина...
Цитата
Мнеже представляется Бог как истинный +, а дьявол как истинный -.
Дьявол имее смысл на существования только в религии и религиозных догматах,как антипод Бога,да и Бог мне представляется иначе чем его принято считать,я думаю что он вне морали,вне добра и зла,ну ище чего-то там,что ему приписывают люди,если конечно считать его неким высшим разумом а не эгрегором,придуманным людьми
Цитата(Который @ 28.07.2010 - 11:48)

Вот ты Кшись утверждаешь,что познал истину...Но ведь не все такие сильные и умные(а ещё есть умственно отсталые и психически больные)Что делать людям из каких нибудь африканских племён,которые никогда не познают истины...это мы-европейцы(большей частью)об этом задумываемся,а у кого то просто нет возможности найти истину,т.к. они развивались не в тех условиях.
Они что будут гореть в аду(или где там...что там после смерти будет?)Они же не виноваты...
Вы , явно ленитесь лишний раз подумать! Я же говорил о порядке вещей, когда каждый занимается своим делом, на своем месте в соответствии с Законом Природы. Африканец достоин того, что с ним происходит. У него такая судьба и истина "своя"... своё начало и конец. Понимаете; придумали, договорились межу собой люди, что началом жизни будут называть например Рай, а конец Ад, но можно и наоборот. Ад начало , а рай конец...Все зависит от людей, это люди придумывают, точнее дают названия всяким явлениям и проявлениям. Вот эти названия -есть форма . Вы можете увидеть кислород, и понять о чем речь, если бы я не написал
слово "кислород"? Вот вам;-
вначале было слово... А где рождается слово как не в Уме и только человек общается словами. Ум является источником информации для человека, а умственные способности у всех разные. Так чего же вы удивляетесь, что все живут по разному?
Они(Африканцы) развивались в тех условиях, которые выбрала им судьба- провидение(Звезды) и генетический код. Однако, в зависимости от умственных способностей, разкрывются и возможности- перспективы .
Люди хотят жить по Человечески, потому что Человек царь природы. То есть для умственного уровня людей, человек- это
царь. А царь- это владыка, по типу что захочет то и возьмет....
Но Умственный уровень Человека гласит, что Царь - это ответственность за царство, за процветание, что бы всем было достаточно для жизни.
Замечаете разницу уровней. Одни видят власть и возможность хапнуть, а другие ответственность и творческий подход- украсить Землю, Жить достойно человеческого уровня.
Человек- это уровень самосознания и определить человек ли это можно только по делам...то есть добрые ли дела, способствуют ли процветанию жизни на планете.
А уровень человекоподобного о желудке своем беспокоится, об своем удовольствии, но это пол беды, проблема в том что ради собственного, эгоистического удовлетворения он готов принести в жертву жизнь других себе подобных, а более злостные приносят...- убивают , отравляют среду обитания, уродуют моральные ценности. Африканцы разные как и европейцы; к примеру Зулусы...живут в гармонии с природой. И для них Рай- это когда погода благоприятствует и душа довольна , и ад - когда песчанная буря и в душе один страх...
А вот виноваты или нет, это человек судит. Человек оценивает насколько он удовлетворен. Человек ищет объяснение отчего случилось так, а не иначе. И когда его слепота и глухота умственная не находит ответа, то от досады и неудовлетворенности на другого или на Бога вину перекладывает.
Не обращая внимания, что искал ответ своим умом и получал от своего ума. Ибо свой ум интерпретировал полученную извне информацию. Направленный по ложному пути человек неизбежно придет к неправде или к болезни, что одно и то-же.
Цитата(Кшись @ 28.07.2010 - 8:21)

Люди не знают Закон Истины
,
Кшись, раскажи про закон Истины, может я тоже не знаю.
Цитата(DOM @ 1.08.2010 - 22:05)

, Кшись, раскажи про закон Истины, может я тоже не знаю.
Мне кажется, все её знают, но просто не все понимают. В каждом человеке есть ум, но не всякий умеет им пользоваться. Ум извлекает Истину ибо из неё и произошел. Немного мыслей об истине из книг Гермеса Трисмегиста :-..истина на Земле лишь в том, что нет ни чего истинного на Земле.
Истина есть Бог , она же и Благо!
Вселенная в беспорядочном состоянии есть Хаос.
Благо есть Мысль о Порядке.
Движение есть начало порядка, мысль определяет направление движению , значит порядок порождается мыслью. Упорядочи Хаос и будет Благо... "( как-то так= своими словами)
Это Истина, с неё начинается Вселенная, где Благо- это Порядок во Вселенной. Порядок может представить только
Ум, Поэтому Вселенная уже изначально считают Разумной.
Все эти понятия, абстрактны их может понять и увидеть только разУм. Потому что символы понимает и создает опять-же разУм.
И наконец логическая цепочка:- Истина только Одна, потому что Вселенная одна (даже по аналогии, каждый человек- эго т.е. один и с его колокольни место его зарождения одно, а не два, три и т.д.)
Эта Вселенская Истина не может находится в других местах, как только там откуда зародилась Вселенная- это начало начал. Значит на Земле не может быть Истины никак, ибо не на Земле зародилась Вселенная= это думаю очевидно.
Однако, согласно закону о подобии у каждого явление имеется начало,-т.е. что-то вроде своей собственной истины. Раз есть место где проявилось- зародилось явление, значит оно и есть его ИСТОК-
Истина (то что находится в Источнике).
Отсюда же у каждого человека своя истина, так и у религии своя "истина".
Однако Истина одна- та из Которой Вселенная начала Быть. Все остальные просто подобны по принципу.
Что касаемо вопрос о постижению истины, то для Человека РазУмного- это не проблема.
Необходимо выполнить несколько условий, чтобы ваш УМ соединил ваше сознание с
Источником.
Да чуть не упустил, У нашего Мира ...закон(абстрактная) Истина. Наш Мир-Мироздание зиждется на Законе Мироздания . Материя-которая вначале есть Хаос, через творение порядка проявилась в форме"Нашей Вселенной"-Мироздания. Наша вселенная подчинена закону Порядка- который и есть Благо. Закон порядка проявляется через принцип магнетизма(любви) "подобное к подобному" abyssus abyssum invocat. Каждому свое место.
Любовь - божественная беспристрастна, и проявляется как естественное влечение.
Спасибо,Кшись, за разумение. Только это не моя истина. Твою истину я знаю, Но не мое это - твоё.
Цитата(DOM @ 4.08.2010 - 19:38)

Только это не моя истина. Твою истину я знаю, Но не мое это - твоё.
Да! Потому что это я извлекал и облекал её в символы, словоформы чтобы донести смысл до вас.
Цитата(Который @ 28.07.2010 - 11:48)

Вот ты Кшись утверждаешь,что познал истину...
Истина?!? Пока кроме мудрствований лукавых ничего более...
Цитата(Nikmak @ 4.08.2010 - 20:07)

Истина?!? Пока кроме мудрствований лукавых ничего более...
В обще-то , я ни в одном посту не утверждал что постиг Истину. Однако...
Мудрствование лукавых ..вы думаете что лукавому доступна мудрость? А может ревностные служители культа подменили словоблудие на мудрость лукавого. Вы даже не понимаете насколько абсурдны сочетание мудрость и лукавый. Мудрость из Истины выходит- это София - Свет истины , а лукавый тьма.
Из тьмы свет не выходит.
Лизавета
4.08.2010 - 19:55
Вообще-то выражение - мудрствовать лукаво - немного в другом смысле понимается.
В том смысле, что это попытка за словами скрыть правду.
Цитата(Лизавета @ 4.08.2010 - 20:55)

Вообще-то выражение - мудрствовать лукаво - немного в другом смысле понимается.
В том смысле, что это попытка за словами скрыть правду.
То есть создать иллюзию! Я и говорил ;- тень на плетень.
В пересказывании Истины без всякого умысла, невольно исказишь , потому что слова подбирать приходится.
А слова - это символы, но не истина. В сокрытии за словом правды; легко злой умысел усматривается.
А мне какая выгода?!
Цитата(Кшись @ 5.08.2010 - 12:57)

...А мне какая выгода?!

Не обязательно выгода и не обязательно злой умысел.
Простой пример из жизни - Когда мама была молодой, а я "себя таким не помню" не от хорошей жизни пошла продать моё зимнее пальтишко (в то время что-то продать, сгорала от стыда, но надо было что-то поесть купить хотя бы ребёнку). Покупала за 30рублей (почти не ношеное) решила продать за 20р. Вдруг подошла женщина и начала её позорить и обзывать хапугой и пр., мол за углом в универмаге такие же за 15рублей лежат.
Мама сразу ушла, почти не помня себя. Но как же так? неужели вдруг всё подешевело? В витрине универмага она увидела такие же пальтишки по 15рублей.
Из этого примера вопросы - 1)обвиняющая женщина делала это из корысти или по злому умыслу? 2) Права ли она?
Цитата(Nikmak @ 5.08.2010 - 15:36)

Из этого примера вопросы - 1)обвиняющая женщина делала это из корысти или по злому умыслу? 2) Права ли она?
Если был факт "охаивания", то конечно там был злой умысел.