Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Количество "репрессированых" в СССР 1921-1953гг.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Dr. Zlo
Любой разговор касающийся СССР, иногда за отсутствием аргументов, иногда просто по привычке заканчивается упрёком: зато там были репрессии. Не исключение и последний, где даже Томас Мор оказался причастен к 1937 году:
Цитата
Труд в Утопии составляет обязанность всех граждан, рабочий день сокращен до шести часов, а наиболее тяжелые работы возложены на плечи преступников. (правда, похоже на период репрессий?)

Так сколько человек было репрессировано, за что они осуждались и чем занимались?
Oko
Это вопрос, требующий ответа?
Насколько я знаю, историки диссертации пишут на эти темы... Точно знаю, что репрессированные строили канал им. Москвы... и захоронения (в т.ч. неучтённые) их разбросаны по всему берегу канала.

Сам лично видел карту 1960-какого-то года, где на участке примерно 10 га между Долгопрудным и Химками было указано "предполагаемое место захоронения строителей канала"... Сколько там людей можно похоронить на 10 га????
Demles
Предлагаю информацию для размышления.



» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dr. Zlo
Цитата(4ernoe oko @ 6.08.2010 - 10:22) *
Сам лично видел карту 1960-какого-то года, где на участке примерно 10 га между Долгопрудным и Химками было указано "предполагаемое место захоронения строителей канала"... Сколько там людей можно похоронить на 10 га????

Можно 10 000 тысяч, а можно и одного.
Цитата(Demles @ 6.08.2010 - 10:39) *
Предлагаю информацию для размышления.

Т.е. иными словами в 1937г. в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
Число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек».
Смертных приговоров было вынесено около 700 000, не факт что все приведены в исполнение.
Dr. Zlo
Цитата(4ernoe oko @ 6.08.2010 - 10:22) *
Точно знаю, что репрессированные строили канал им. Москвы... и захоронения (в т.ч. неучтённые) их разбросаны по всему берегу канала.

Репрессированные или заключённые? Канал им. Москвы строился с 1932 по 1937, в 1932-33 как известно был массовый голод. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90тысяч. Про то, что эти объекты строили заключённые, знала вся страна.

ИльиниШна
Цитата(Dr. Zlo @ 6.08.2010 - 11:53) *
Про то, что эти объекты строили заключённые, знала вся страна.

А о скольких стройках, где работали заключенные и где они гибли, было не известно стране? Что вы знаете об узкоколейках в тайге Дальнего Востока? На них работали репрессированные. Попробуйте, найдите о них сведения в Интернете, когда здесь, на местах общество "Мемориал" не может найти концы, ибо концы в воде или сожжены.
А сколько не заключенных, но репрессированных, было уничтожено, утоплено и документы по этим преступлениям были уничтожены?
Известно ли вам о сланиевой дороге через марь построенной от Сомнительного до озера Удыль, на которой политические заключенные умирали пачками от невыносимых условий. Эти сведения вы сможете прочитать только в личных дневниках очевидцев, найденные нашими школьниками на чердаках старых домов. Об этом вы никогда не узнаете в Интернете.
Demles
Цитата(ИльиниШна @ 6.08.2010 - 13:31) *
А о скольких стройках, где работали заключенные и где они гибли, было не известно стране? Что вы знаете об узкоколейках в тайге Дальнего Востока? На них работали репрессированные. Попробуйте, найдите о них сведения в Интернете, когда здесь, на местах общество "Мемориал" не может найти концы, ибо концы в воде или сожжены.
А сколько не заключенных, но репрессированных, было уничтожено, утоплено и документы по этим преступлениям были уничтожены?
Известно ли вам о сланиевой дороге через марь построенной от Сомнительного до озера Удыль, на которой политические заключенные умирали пачками от невыносимых условий. Эти сведения вы сможете прочитать только в личных дневниках очевидцев, найденные нашими школьниками на чердаках старых домов. Об этом вы никогда не узнаете в Интернете.



Читаю и удивляюсь. Если верить вам, то документы уничтожаются с такой же лёгкостью, как окурки от сигарет. Как только у нас вообще хоть одна бумажка в архивах осталась))) ИльиниШна, документы не уничтожают, их засекречивают на определённый срок, странно, что я должна вам об этом говорить. Представте себе стройку о которой вы говорите, осмыслите колличество заключённых занятых на работах , а так же надзирателей, содержание и тех и других, а так же материалы для стройки (где их закупали и как доставляли) это килограммы документации, потому, что каждый ответственный за свой фронт работ отчитывался письменно, и те, кто отвечал за работу лагерей в целом делал тоже перед Сталиным. Даже Хрущёв намеренно исказивший число репрессированных не уничтожил архивные документы содержащие реальные цыфры, а ведь если следовать вашей логике это было бы вполн разумно. Документы не уничтожают потому, что даже тираны и деспоты хотят, чтобы потомки судили о них по реальным фактам, они верят в свою правоту, не могут доказать её современникам, но не бояться представить потомкам. То, о чём вы пишете, не может быть подтверждено документально потому, что это не более чем мифы, рождённые волной разоблачений сталинского режима.
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 6.08.2010 - 13:31) *
А о скольких стройках, где работали заключенные и где они гибли, было не известно стране? Что вы знаете об узкоколейках в тайге Дальнего Востока? На них работали репрессированные.

Давайте определимся с понятием "репрессированый".
Цитата
Репре́ссии (лат. repressio - подавление, угнетение) — преследование отдельных людей или групп по политическим мотивам, в особенности для ограничения или предотвращения их возможности принимать участие в политической жизни общества, применяемое государством.

Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.


Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку.

Трудовые ресурсы СССР тех лет составляли 120 млн. человек(всё население 200 млн.). Сравниваем с количеством заключённых в 1938 году 1,8 млн. (цифра включает в себя всех, и уголовников и политических) причём какая-то часть из них нетрудоспособна. Получается 1 максимум 1,5% от всего трудоспособного населения.


ИльиниШна
Цитата(Dr. Zlo @ 6.08.2010 - 14:03) *
Давайте определимся с понятием "репрессированый".

Вы полагаете, что кто-то не знаком с этим понятием?

Цитата(Dr. Zlo @ 6.08.2010 - 14:03) *
Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку

Где - здесь? Репрессированные, они и есть репрессированные. Женщина, у которой ребенок заболел корью, не могла остаться с ним дома, чтобы ее не посчитали "врагом народа" и не подвели под статью. А еще были женщины, которые, чтобы прокормить детей, собирали колоски на уже обработанных полях. И их объявляли политическими и отправляли в лагеря. Скажете, не было этого?

Цитата(Dr. Zlo @ 6.08.2010 - 14:03) *
Трудовые ресурсы СССР тех лет составляли 120 млн. человек(всё население 200 млн.). Сравниваем с количеством заключённых в 1938 году 1,8 млн. (цифра включает в себя всех, и уголовников и политических) причём какая-то часть из них нетрудоспособна. Получается 1 максимум 1,5% от всего трудоспособного населения.

И? О чем это говорит?
sisi
Цитата(ИльиниШна @ 6.08.2010 - 13:31) *
А о скольких стройках, где работали заключенные и где они гибли, было не известно стране? Что вы знаете об узкоколейках в тайге Дальнего Востока? На них работали репрессированные. Попробуйте, найдите о них сведения в Интернете, когда здесь, на местах общество "Мемориал" не может найти концы, ибо концы в воде или сожжены.
А сколько не заключенных, но репрессированных, было уничтожено, утоплено и документы по этим преступлениям были уничтожены?
Известно ли вам о сланиевой дороге через марь построенной от Сомнительного до озера Удыль, на которой политические заключенные умирали пачками от невыносимых условий. Эти сведения вы сможете прочитать только в личных дневниках очевидцев, найденные нашими школьниками на чердаках старых домов. Об этом вы никогда не узнаете в Интернете.
Вы как всегда ВСЁ знаете)))) Деже не сохранённые данные))
Цитата(ИльиниШна @ 6.08.2010 - 15:46) *
Вы полагаете, что кто-то не знаком с этим понятием?
Где - здесь? Репрессированные, они и есть репрессированные. Женщина, у которой ребенок заболел корью, не могла остаться с ним дома, чтобы ее не посчитали "врагом народа" и не подвели под статью. А еще были женщины, которые, чтобы прокормить детей, собирали колоски на уже обработанных полях. И их объявляли политическими и отправляли в лагеря. Скажете, не было этого?
И? О чем это говорит?
А вы можете привести ссылки на источник таких приговоров? Украл колосок- воровство, вообще- то.. И насчёт женщин, которые с больным ребёнком выходили на работу , плиз.... Я подзабыла, два месяца или один. И откуда все Ваши данные берёте, можно почитать для расширения познаний? И разберитесь всё же с понятием " репрессированные"
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 6.08.2010 - 15:46) *
Вы полагаете, что кто-то не знаком с этим понятием?

Полагал, то есть вы с моим определением согласны?

Цитата(ИльиниШна @ 6.08.2010 - 15:46) *
Где - здесь? Репрессированные, они и есть репрессированные. Женщина, у которой ребенок заболел корью, не могла остаться с ним дома, чтобы ее не посчитали "врагом народа" и не подвели под статью. А еще были женщины, которые, чтобы прокормить детей, собирали колоски на уже обработанных полях. И их объявляли политическими и отправляли в лагеря. Скажете, не было этого?

Здесь, это среди "репрессированных", общее число коих я уже приводил выше 3,8 млн. за 33 года. Про женщину и ребёнка с корью ничего не понял. И перестаньте уже аппелировать к моей жалости типа больной ребёнок, голодные дети и ещё "контрольный в голову" - на обработанных полях. Всё, я расплакался и поверил. Давайте по существу и без эмоций. Вы сам закон "о трёх колосках" читали? Вам не кажется, что в стране с таким количеством сельского населения, по вашему разумению должны были сесть все? Однако не сели. И как уголовная статья воровство становилась политической мне непонятно.
Цитата(ИльиниШна @ 6.08.2010 - 15:46) *
И? О чем это говорит?

Всё о том же, о масштабах. :)
Tigra
Цитата(ИльиниШна @ 6.08.2010 - 13:31) *
А о скольких стройках, где работали заключенные и где они гибли, было не известно стране? Что вы знаете об узкоколейках в тайге Дальнего Востока? На них работали репрессированные. Попробуйте, найдите о них сведения в Интернете, когда здесь, на местах общество "Мемориал" не может найти концы, ибо концы в воде или сожжены.
А сколько не заключенных, но репрессированных, было уничтожено, утоплено и документы по этим преступлениям были уничтожены?
Известно ли вам о сланиевой дороге через марь построенной от Сомнительного до озера Удыль, на которой политические заключенные умирали пачками от невыносимых условий. Эти сведения вы сможете прочитать только в личных дневниках очевидцев, найденные нашими школьниками на чердаках старых домов. Об этом вы никогда не узнаете в Интернете.
Хм, про архивы уже сказали. Попытаюсь дополнить. Итак, что такое лагерь? Заключенные? ну да, но далеко не только. Это и охранники, и обслуга, и начальство. Особенно начальство. А начальнику надо выбить снабжение, отчитаться об успехах, отмазаться от неудач. И тут горы бумажек и масса информации, и ни за уничтожение таких бумажек легко самому оказаться по ТУ сторону колючки. Вы представьте себе, предположим лагерь в 5000 человек. А в результате голода и болезней мало того, что план не выполнили, но и количество уполовинилось. А уполовинилось оно из-за смерти или из-за бегства? Может начальник такой раздолбай, что у него половина зеков разбежалось? Тут уже не нары, а вышка светит. Посему начальники четко учитывали смерти и отчитывались по каждому поводу.
Ладно, допустим, поверим деятелям типа Солженицина и Михалкова, "политических" за людей не считали.
но позвольте, в рассказе "о дороге", вы говорите, что "политические умирали пачками" (а "пачками" это как?), интересно, а что урки такие живучие? Или начальник-идиот, организовал лагерь из одних "политических"? Да уж, за такое и расстрелять мало.
Перл об "тетрадях найденных на чердаках старых домов" можно было бы не комментировать, но так и хочется задать неудобный вопрос, а КАК они туда попали? КУДА охрана то смотрела? А если бы троцкисты оставили не просто дневник, а "политическое завещание"?


Цитата(ИльиниШна @ 6.08.2010 - 15:46) *
Женщина, у которой ребенок заболел корью, не могла остаться с ним дома, чтобы ее не посчитали "врагом народа" и не подвели под статью. А еще были женщины, которые, чтобы прокормить детей, собирали колоски на уже обработанных полях. И их объявляли политическими и отправляли в лагеря. Скажете, не было этого?
Больничные по уходу за детьми подсказать когда ввели? Да. могли наказать, но за ЛИПОВЫЙ больничный. Это сейчас здоровье народа интересует правителей только с той точки зрения "когда же они все передохнут то", а тогда интересы власть держащих были в здоровом народе. И мастер, который объявил просто выговор работнице, которая ухаживала за больным ребенком (при наличии справки ессно), имел все шансы вылететь пинком из партии.
Про "три колоска" много написано. На самом деле НИКТО и НИГДЕ не сажал за подбирание колосков на УБРАННЫХ полях, это чистой воды бред. А вот за воровство запросто могли посадить. И сажали, тех кто воровал с колхозного поля. Воровал и продавал, и гнал самогон, и тд, итп. А вот насчет "политических". Это ж хоть один пример бы привели б, когда украли "три колоска", и за это посадили, да ещё по "политической".
Dr. Zlo
По поводу документов предоставленных Ильинишной в теме про СССР:
http://tochek.net/index.php?s=&showtop...st&p=894831
Первый документ говорит о том, что сотруднику ОГПУ Коваленко был выдан ордер на арест некоего Бейнаровича и проведения у него обыска. Как известно ОГПУ занималось как политическими, так и экономическими преступлениями. А уж порядковый номер ордера 18 на ноябрь 1930года никак не может быть свидетельством массовых репрессий.
Второй документ. Женщина приговорена к расстрелу Особым Советом в 1942 году. Следует отметить, что к ВМН Особым Советом с 1922 по 1953 год были приговорены 10 101 человек. Это данные всё того-же "мемориала". Все они были невинные жертвы? А судейские ошибки были всегда и существуют до сих пор.
iUseless
Вы забыли про миллиард расстрелянных Сталином лично!
Блин)) люди спорят о том, чего они не знают) Приблизительные реальные цифры вряд ли узнают ваши дети....если повезет только внуки внуков))
Dr. Zlo
Невинная жертва сталинских репрессий:
Виктор Степанович ГРЕБЕННИКОВ (1927-2001)
Tigra
Цитата(iUseless @ 18.08.2010 - 17:24) *
Вы забыли про миллиард расстрелянных Сталином лично!
Блин)) люди спорят о том, чего они не знают) Приблизительные реальные цифры вряд ли узнают ваши дети....если повезет только внуки внуков))

Да все уже кто хочет знать, знает цифры. с точность до 10000 чел уже известно и сколько сидело, и сколько из них было "политических" и смертность в лагерях, и количество расстрелянных. Другое дело, что "обличителям" реальные цифры не нужны, ну не бьются они с мифом о "массовости" репрессий. Вот и выуживаются отдельные истории, сдабриваемые байками, и прямой ложью. Расчет чисто на эмоциональный удар. А уж если удалось откопать действительно невиновного (ну или хотя бы частично невиновного), то сей факт тщательно обмусолят, и транслируют на все "сто тыщ мильонов" репрессированных.



Вообще, недурственно было бы не уподобляться придурку в Кремле, и расшифровать, что означает термин "репрессированные", и вообще "репрессии". Я не профессор римского права как придурочный "карлик Дима", но знаю,что в нем термин "репрессии" обозначает наказание за совершенное преступление, осуществленное после совершения преступления. Грубо говоря, украл - сел. То есть посадить вора после совершения кражи, за совершение оной есть не что иное как репрессия. И вор данный становится автоматически репрессированным, си речь НАКАЗАННЫМ.

Итак, давайте либо поменяем само слово, скажем поделим репрессированных (то есть подвергнутых наказанию) при Сталине на именно репрессированных (то есть наказанных за совершенные преступления), и невинно пострадавших (уж выдумайте сами как их назвать). Можем спорить об общем количестве первых и вторых, а главное о проценте вторых (хотя эта часть будет слабо доказательна), но давайте не употреблять выражения "невинно репрессированные", ибо это сродни выражению "сухая вода".
Научный Фантаст
Цитата(Tigra @ 24.01.2012 - 14:07) *
ну не бьются они с мифом о "массовости" репрессий.

С мифом? И что позволяет вам делать такие утверждения, например о жертвах коллективизации?

Цитата(Dr. Zlo @ 6.08.2010 - 15:37) *
Здесь, это среди "репрессированных", общее число коих я уже приводил выше 3,8 млн. за 33 года

одних справок о реабилитации выдано около 4х миллионов. Это 4 миллиона НЕВИННО осужденных.
Derflinger
Цитата
Это 4 миллиона НЕВИННО осужденных.

Среди которых попадались "невинно осужденные" немецкие генералы, командиры и солдаты всяких "галичин", толпы уголовников, которых "реабилитировал" для массы и тому подобный элемент.
Научный Фантаст
Да плевать на ваши домыслы. Справка о реабилитации - это официальный документ, подтверждающий невиновность незаконно репрессированного лица. Кстати, знал одного человека, который просто не стал обращаться за справкой. Это они должны ко мне придить, а не я к ним, говорил он. Достойная позиция, разделяю.
Dr. Zlo
В Латвии, на 2 млн. населения, ежегодно выдаётся около ста таких справок, потому как льготы и выплаты положены. Выгодно.
Научный Фантаст
Жить вообще выгодно. Умирать невыгодно.
Derflinger
Цитата
Да плевать на ваши домыслы.

Это не домыслы, это факты.

Вот ту про генерала, кстати http://nvo.ng.ru/history/2001-12-14/5_gelmut.html

Да и сами реабилитации в начале 90-х, как вспоминают сами реабилитаторы, проходили просто - человеку приносили пачку из 400-500 дел и это была его норма на день. Ничего не расследовалось, ничего не смотрелось, максимум, на что обращали внимания (да и то, далеко не всегда, как показывает реабилитация немецких генералов), была ли политическая статья. Главное - было побольше реабилитировать, а там хоть трава не расти.
Научный Фантаст
Факты - это справки о реабилитации, подтверждающие невиновность и незаконность реперссий. Попытки обвинить этих людей снова в том же самом - это не просто домыслы, это рецидив сталинизма
Derflinger
Цитата
Факты - это справки о реабилитации, подтверждающие невиновность и незаконность реперссий.

Ага, особенно если учитывать, как их выдавали.
Садист
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


http://floomby.ru/content/dX7YPg3t9U
Tigra
С удивлением обнаружил, чтов данной теме собственно количество то (о чем тема и названа) особенно не называется. Постараюсь исправить.
А пока интересная статья именно о "массовости" репрессий.

О тысячах миллионов арестованных


Эхо Москвы, как всегда, мимо Сталина проходит, как герой частушки мимо тещиного дома...

... Устами «историка Петрова» Э*цензура*ший сброд порадовал нас "полутора тысячами миллионов арестованных" проклятым Сталиным за два года - 1937 -1938 гг...

Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну...

Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова» 100 тысяч арестов в месяц.

Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч - за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. .

.... Полтора миллиона арестов! Аааааа! Ааааа?

А почему, собственно, «Ааааа»?- Полтора миллиона – за два года это много, или мало?

Ведь сама по себе цифра ничего не значит: скажем полтора миллиона атомов – это меньше самой маленькой пылинки. О чем шум-то? - Как же, о чем?! – «Историк Петров» ведет речь не об атомах, а о людях! - О ЛЮДЯХ! - Полтора миллиона человек – это же считай целая Великая Эстония! – Вот сколько арестовано за два года! – Ааааа!

Да-да. Кончено. Но как говаривал руководитель стратегической разведки США генерал Плэтт, «Факт ничего не значит», - имея в виду, что смысл факта проясняется только в ряду однородных фактов.

А это значит, что полтора миллиона арестов в СССР за два года следует сравнивать не с численностью населения Гваделупы, Гонолулу и Эстонии, или там с числом атомов в зубочистке, а исключительно с числом арестов в какой-нибудь отменно и несомненно демократической стране, чтобы зверства Сталина были бы особенно выпукло видны, не так ли?

Вот и давайте сравнивать. Кто там у нас из стран лидер демократии? – Разумеется США!- Особенно сегодня, в XXI веке, когда в США негров, слава богу, уже не бьют, так что проклятому Сталину и сталинистам от правды демократии никак не отвертеться.

Но поскольку странные правительственные службы США дают статистику,. в отличие от «историка Петрова» по годам, а не по двухлеткам, для начала заметим, что полтора миллиона арестов за два года – это 750 ТЫСЯЧ АРЕСТОВ В ГОД.

Вот эту цифру числа арестов в год - 750000 - в 1937 и 1938 годах мы и возьмем за базис сравнения.

Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными происшествиями? ...

Ладно не буду томить. Просто идет на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке:

• In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes.

В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».

Я бы , конечною. мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д...

И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек.

Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году.

Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США.

Напротив! - Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники.

Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот ПРАВДА.

. Лживые демократические пропагандисты прикидываются эльфами и совершают, как мы видим на конкретном приведенном примере, элементарную подмену подмену понятий: они ВСЕХ УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются. Они используют эмоциональную окраску слова «миллион» - как чего-то «очень большого», не давая охмуряемой толпе даже намека на сравнительный масштаб. Поэтому верить им нельзя ни при какой погоде: они жулье, фальсификаторы и махинаторы.

Кстати, о невинных жертвах.

Демократы любят ссылаться на то, что-де, при Сталине арестовывались невинные люди, например, Рокоссовский.

Хороший пример, Рокоссовский: Он был арестован в августе 1937 и освобожден, и реабилитирован, в марте 1940 года, задолго до войны. Невиновный Рокоссовский провел в тюрьме почти три года, что конечно не просто плохо. Это ужасно...

Но! - Не эльфы знают: любая система правосудия не свободна от ошибок...

В нашей эталонной демократической стране - США -в декабре 2009 года из тюрьмы был выпущен на свободу осужденный по ошибке житель Флориды, который провел в тюрьме 35 лет. При этом, в свое время он был «опознан» своей жертвой.

Так вот: в США только его коллег по несчастью – невинно заключенных «за изнасилование» - после внедрения теста на ДНК выявилось 245 человек. Нет сомнений, что и среди казненных в США есть невинные.Но, никто по этому поводу не посыпает в США голову петлом. Ибо, в США, к счастью. для них, «демократов» российского образца нет.

Между тем, хотелось бы заметить: так или иначе, но сталинская система правосудия разобралась с невинностью Рокоссовского в десять раз быстрее, чем американская.

И последнее: о пытках...

Во-первых, никаких доказательств пыток Рокоссовского не существует. Есть сплетня, запущенная женой маршала Казакова... Короче, ОБС – Одна Бабка Сказала, не более того.

А во-вторых... Во-вторых, надо цинично согласиться, что ничего удивительного и даже аномального в пытках бы не было.

Иначе пришлось бы признать, что "пытать в интересах тоталитарьзма - это ай-ай-ай, а в интересах демократии – самое то".

Иначе как понять заявление Карла Роува, которого называли "мозгом Буша", о том, что он гордится применением пыток против террористов. "Это позволяло сломить волю и добиться от них важной информации" - И добавил: "Да, я горжусь тем, что, благодаря подобным практикам, мы сделали мир безопаснее. Мы действовали в соответствии с нашим международным положением и американским законодательством". Да и за пытки в Абу-Грейб ответили даже не стрелочники, а уборщица...

В этом нет ничего удивительного: доношу до сведения эльфов: пытки использовались, используются и будет использоваться ВСЕГДА. "Жизнь двух невинных людей была есть и будет дороже жизни одного невинного человека".

Поэтому всегда и все будут жертвовать одним невинным человеком, если это дает шанс спасти двух, десять, тысячу невинных людей. И, тем более, страну. ИНОЕ – АМОРАЛЬНО, ибо суть убийство невинных людей. Те, невинные, кто страдает от пыток выиграли в "негативную лотерею", увы, точно так же, как те, кто гибнет от землетрясений или цунами. Им не повезло: они оказались в ненужном месте в ненужное время. Но это не отменяет объективной неизбежности этой лотереи.

Еще одно смешное пугало это слово "репрессии". В частности, у меня возникают сомнения относительно качества юридического образования в Ленинградском Университете: один весьма выпускник этого заведения заявил у себя в блоге, что «репрессиям нет оправдания», чем засвидетельствовал то ли свое полное и окончательное эльфийство, то ли столь же полную юридическую неграмотность... Да, последние 60 лет, неизвестное обывателю иностранное слово «репрессии» активно используется пропагандистами, чтобы наводить ужас на неграмотного обывателя.

Но юрист-то должен знать, если он не эльф и не двоечник, что репрессии – это непременная часть любого правосудия? - Без репрессий – то есть без ПРИНУЖДЕНИЯ И КАРЫ – правосудия не существует. (С.С.Алексеев, Я.М.Брайнин, М.П.Карпушин, В.И.Курляндский, А.А.Пионтковский, Л.С.Явич и др.). Теории уголовной репрессии посвящены сотни книг и тысячи статей. Разумеется понятие репрессии входит и во все советские учебники права. ( См.например, Н. В. ЩЕДРИН - ОСНОВЫ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПРЕСТУПНОСТИ. ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛГУ)

Как справедливо отмечают авторы И.С.Самощенко, М.Х.Фарукшин в книге Прохорова В.С. Преступление и ответственность. - Л.: Издательство Ленинградского Университета, 1984 г., стр.114. «Юридическая ответственность с тех пор как она возникла всегда была ответственностью за прошлое, за совершенное противоправное деяние... Ни научные соображения, ни тем более интересы практики не дают основания для пересмотра взгляда на юридическую ответственность как последствие правонарушения» .

Таким образом, доношу до сведения юриста: РЕПРЕССИЯМ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ! - РЕПРЕССИИ ВСЕГДА ЛЕЖАТ В ОСНОВЕ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРАВА! ... Я думаю, что все поняли, что автор демагогии по поводу невозможности оправдания репрессий является никто иной, как выпускник ЛГУ, юрист, Президент РФ, Д.Медведев.

... Повторяю и подчеркиваю, я не сталинист в том смысле, что прекрасно понимаю: сегодня иное время, перед страной стоят иные проблемы и безусловно в новых условиях сталинские методы неприменимы. НО ОНИ БЫЛИ НА ВСЕ 100% ВЕРНЫМИ В ЕГО ВРЕМЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ СТРАНЫ ТОГО ВРЕМЕНИ ПРИ ТЕХ РЕСУРСАХ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В ЕГО РАСПОРЯЖЕНИИ.

Те, кто сегодня старательно очерняет Сталина - это ничтожная по численности но, очень крикливая группка потомков врагов страны, с которыми Сталин боролся плюс товарищи на зарплате у тех, кто выращивал Гитлера и натравливал его на СССР.

Поэтому, мой совет тем, кто еще не Эхуел окончательно: Учитесь думать самостоятельно, учитесь работать с данными и не обращайте внимание на россказни сумасшедших «историков» и на корню купленных мерзавцев. Человек, превративший страну из полуколонии латиноамериканского образца во вторую державу мира, человек, под руководством которого страна победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы, не может быть ни "врагом народа", ни "ужасным руководителем". Это бесспорно.

И чем скорее, эта очевидность будет признана, тем лучше. Это дошло даже до американского посла.
Автор: проф. Сергей Лопатников
Чайникк
И что, ты всерьез думаешь, что это как то что то? Брось, все юудет как всегда, ибо "цель обозначена"...
ella983
Цитата
Эхо Москвы, как всегда, мимо Сталина проходит, как герой частушки мимо тещиного дома...


На этом радио регулярно приходиться слышать "историков". Один как-то сказал, что Сталин для России - вынужденная трагедя. Единствееное, что могло спасти Россию - Троцкий, которого убил Сталин. Что-то в этом духе. Я чуть не подавилась.

Цитата
НО ОНИ БЫЛИ НА ВСЕ 100% ВЕРНЫМИ В ЕГО ВРЕМЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ СТРАНЫ ТОГО ВРЕМЕНИ ПРИ ТЕХ РЕСУРСАХ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В ЕГО РАСПОРЯЖЕНИИ.

Все-таки есть еще умные люди.
Чайникк
Поправочка - верными в свете стратегических задач партии в тот период. Если же смотреть с позиций внеполитических, то любые революции, исключая вынужденные, есть зло. И состояние разрухи было именно следствием революций и последовавшей гражданской войны. Так оно, как мне кажется, будет вернее.
Tigra
Вот и о количестве:

Сколько всего репрессировано

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

Хотел бы добавить, что тогда был тренд вешать "политическую" статью когда дело касалось партийных и административных работников. Грубо говоря на почве личной неприязни зарубил колхозник топором председателя, так ему вешали 58, так как председатель был представителем Советской Власти. Правильно ли это или нет, сложно сейчас судить, но сие факт. Многие чисто уголовные преступления прошли по 58-ой.....
ella983
Эта та самая записка, которой Хрущев был недоволен?
Чайникк
Да подобные цифры еще Суворов публиковал. Но ведь он предатель и его читать патриотам невместно... Но толку то? Ну вот погодь - ближе к вечеру набегут поцриоты всех мастей во главе с птушниками студентами и как дважды два тебе обоснуют минимуи десять миллионов расстрелянных...
Tigra
Цитата(ella983 @ 21.11.2013 - 15:20) *
На этом радио регулярно приходиться слышать "историков". Один как-то сказал, что Сталин для России - вынужденная трагедя. Единствееное, что могло спасти Россию - Троцкий, которого убил Сталин. Что-то в этом духе. Я чуть не подавилась.
Ну да, в конц лагерях, на положении "белых негров"(выражение Л,Д.). Не сомневаюсь, что для этих "историков" (четко определенной национальности) было бы лучше, они бы были в положении господ над рабскими массами. Но для России и Русского народа? Власть этих господ в тс "лайт варианте" уже приводит к миллионам ежегодной "естественной" убыли Русского народа, что было бы при радикале Троцком?

Цитата(Чайникк @ 21.11.2013 - 15:25) *
Поправочка - верными в свете стратегических задач партии в тот период. Если же смотреть с позиций внеполитических, то любые революции, исключая вынужденные, есть зло. И состояние разрухи было именно следствием революций и последовавшей гражданской войны. Так оно, как мне кажется, будет вернее.
А кто с этим спорит? Но есть революция с якобинским угаром и мечом Робеспьера, а есть Термидор..... Надеюсь ты понимаешь, о чем я....
Tigra
Цитата(ella983 @ 21.11.2013 - 15:35) *
Эта та самая записка, которой Хрущев был недоволен?
Аха. Не билась она с его докладом*.... На самом деле это из статьи Пыхалова "Каковы масштабы «сталинских репрессий»" Там он не только ссылается на эту записку. Там цитаты из архивных документов, с цифрами по лагерям и вплоть до разбивки по "политическим" и "уголовным" . Копировать не очень удобно, вот ссылка.


Цитата(Чайникк @ 21.11.2013 - 15:36) *
Да подобные цифры еще Суворов публиковал. Но ведь он предатель и его читать патриотам невместно... Но толку то? Ну вот погодь - ближе к вечеру набегут поцриоты всех мастей во главе с птушниками студентами и как дважды два тебе обоснуют минимуи десять миллионов расстрелянных...
Мелковато десять.... СоЛЖЕницин писал о десятках миллионов, а кто то дошел и до сотни миллионов репрессированных. Как сказал Геббельс, "чем чудовищней ложь, тем проще в неё поверят". Вот и последыши Геббельса и выдумывают раздутые цифры, и "слезливые истории"......
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.