Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Общество "мемориал"
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2
Dr. Zlo
Врагов нужно знать в лицо.




Зарегистрированное в 1991 году как культурно-просветительское общество, оно вскоре стало “правозащитным” и “благотворительным”. Вскоре определилось и почти единственное направление “культурно-просветительской” работы “Мемориала” – просвещать молодых россиян на тему того, какой кровавой и мерзкой является история страны, в которой они живут.
Затем председателем общества становится будущий лауреат Премии им. Геббельса Сергей Ковалев, чья “правозащитная” деятельность напрямую смыкается с антигосударственной изменнической активностью. Вот что писал Геннадий Трошев о Ковалеве в своей книге Моя война. Чеченский дневник окопного генерала:

В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалев, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждет в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога — быстрее умереть…» Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном.

Больше всего общество “Мемориал” опасалось быть созданным или каким-то образом связанным в своей деятельности с государством под названием Российская Федерация. Был создан Общественный Совет и начались поиски денег для функционирования. Эти поиски свели финансирование “Мемориала” практически исключительно к западным антироссийским фондам, прикрывающих свою подрывную работу заботой о “демократизации” России.

Кто платит, тот и заказывает музыку. Вот, например, один из спонсоров - немецкий Фонд им. Генриха Бёлля, предлагающий молодым российским исследователям (не старше 35 лет) через “Мемориал” написать за деньги эссе на темы:

История политических репрессий и репрессивных институций в СССР;
сопротивление тоталитаризму в 1920-50е годы;

История инакомыслия и диссидентского движения (50-е - 80-е годы ХХ века);

Современное федеральное и региональное законодательство в сфере прав человека и его реализация;

Национальные движения и права человека;

Актуальные проблемы защиты прав граждан (в том числе социологические аспекты проблем неравенства, дискриминации, гендерные проблемы, положение меньшинств, права потребителей).

Среди этих тем, почему-то не нашлось таких важных для российского общества как:

Активное противодействие США и Запада усилиям современного российского руководства по интеграции РФ в мировое политическое и экономическое пространство;

Военная изоляция РФ и ее окружение блоком НАТО;

Попытка Запада расшатать государственное устройство РФ путем организации на ее границах “цветных” революций;

История Великой Отечественной войны как пример сплоченности нашего народа перед лицом агрессии с Запада;

Афганская война США как действенный способ наркоманизации России.

Список спонсоров общества “Мемориал” поражает воображение. В его составе самые предвзятые фонды, стоящие на службе Запада и его спецслужб:

Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Сороса первым поддержал "Мемориал" (1989 г.); во время конфликта в Чечне фонд финансировал деятельность Миссии правозащитных организаций (1995). На деньги СОРОСА, как теперь мы знаем, устраивались цветные революции в странах вокруг Российской Федерации. Американский политолог Уильям Энгдаль (William Engdahl) приводит мнение аналитиков, что Сорос изначала являлся и является либо высокопоставленным служащим Госдапа США, либо оперативником ЦРУ высокого уровня, использующий свой частный фонд для прикрытия. Вот факт, который Саакашвили не любит упоминать: перед революцией по свержению Шеварнадзе он был направлен в Белград в центр Сороса для получения опыта сербского движения Отпор, финансируемого Соросом, по свержению Милошевича.

Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную “Мемориала”(понимай как знаешь). Исключительно богатый фонд, каждый год выдает 2 тысячи грантов почти на полмиллиарда долларов. Кроме “Мемориала”, фонд финансирует в России еще и Независимый (ой ли?) Институт социальной политики, где под руководством Евгений Ясина собрался рой российских либералов и антигосударственников - пламенных почитателей Запада. В США фонд Форда давно считается "благотворительным прикрытием" ЦРУ за многочисленные случаи его участия в подрывных операциях шпионского ведомства.

Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ). О нем мы уже писали.

Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам

Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка")

Фонд имени Конрада Аденауэра (ФРГ) Будучи Канцлером ФРГ, Конрад Аденауэр известен тем, что крепко привязал ФРГ к доминирующим в мире Соединенным Штатам, сделал Германию столпом НАТО и ненавидел коммунизм в лице СССР.

Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал":

Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)

Френсис Грин (Великобритания)

Фонд Джексона (США) Про антироссийскую поправку Джексона-Взника слыхали? Один из авторов – сенатор Генри Джексон, ярый союзник Израиля и русофоб.

Фонд им. Стефана Батория (Польша)

Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария)

Солженицынский фонд

Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)

Институт социальной истории (Нидерланды)

Колумбийский университет (США)

Фонд поддержки демократии (США) – еще одно осиное гнездо. По мнению критиков, деятельность фонда тесно связана с ЦРУ и направлена на свержение неугодных США политических режимов. В 2004 году фонд предоставил исследовательский грант Рейгана-Фасцелла чеченскому сепаратисту Ильясу Ахмадову, которого МИД России называл «пособником террористов». Одним из дирестором фонда является главный русофоб планеты американизированный поляк Збигнев Бжезинский.

Фонд им. Бредли (США) Размер грантов от 100 до 550 000 долларов. Фонд консерваторов США. В активной антироссийской деятельности замечен не был, однако, известно, что фонд снабдил Фридом Хаус – креативу ЦРУ грантом в 5 миллионов долларов для написания пасквиля Freedom in the World Survey.

Фонд Гугенхейма (США) особенно интересуется изучением “агрессии по этническим мотивам”, на что выдает гранды российским исследователям по 15-30 тысяч долларов. Материалы исследований потом замечательно используют западные правительства и пресса для нападок на РФ, а также для разжигания этнической розни внутри России.

Общественный архив рассекреченных материалов (США)

Фонд им. Ланде (Нидерланды)

Удивительно то, что до сих пор существуют “правозащитные” организации как “Мемориал”, стремящиеся “исправить” Российскую Федерацию на западные средства. Само собой, правозащитная деятельность должна приветствоваться, но ее финансовая составляющая должна быть только российского происхождения.

Разумеется, что при таких жутких спонсорах “Мемориал” постоянно заносит в его деятельности в сторону очернения страны в угоду западным недоброжелателям.
ИльиниШна
Ой, сколько грязи)))

А вам известно, что почти в каждом регионе существуют свои общества "Мемориал", которые занимаются научно-исследовательской работой? Со своим фондом, со своим уставом, со своими представителями. И никакого отношения к этой грязной статье они не имеют. Вы сейчас одним махом опорочили имена многих честных и увлеченных краеведением людей.

Что вы скажете о том, что у нас в педагогической среде существует премия Сороса. Очень много умных, знающих, честно исполняющих свой долг учителей имеют премии Сороса. Тоже хотят плохого, да?))))
guest
ИльиниШна а вы кого защищаете?тех честных людей,работающих в мемориале,и того кто пролучает премии от фонда сороса,или эти две,нууу просто замечательные организации?
ИльиниШна
Цитата(guest @ 28.08.2010 - 17:45) *
ИльиниШна а вы кого защищаете?тех честных людей,работающих в мемориале,и того кто пролучает премии от фонда сороса

Да никого не защищаю. Просто глупо обвинять кого-то, кто помогает людям делать дело. Я не беру верха, в этой общественной организации полно волонтеров, которые этих денег и в глаза не видят, но собирают материалы по истории прошедших лет.
Я понимаю, для чего автор топа поднял тему, только вот он не понимает, что те, кто занимается краеведением, по большей части подвижники.
Мы с учениками сотрудничаем с обществом Мемориал нашего края. Но делаем это бескорыстно. Роемся в архивах, общаемся со стариками, записываем их воспоминания и создаем исследовательские работы. Мемориал забирает наши материалы, самое бОльшее, что мы от них имеет грамоты и благодарности. Недавно нам книгу подарили о Хоборовском крае с архивными фотографиями. Это все. И уж точно американцы и их фонды на нас никакого влияния не имеют. Мы собираем сведения о своим погибших, казненных и реабилитированных земляках. Дети через живое общение узнают историю своего края.
А материалы в общество передаем, чтобы они не пропали и чтобы ребята видели, что все их усилия не пропадают даром.
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 28.08.2010 - 16:16) *
Что вы скажете о том, что у нас в педагогической среде существует премия Сороса. Очень много умных, знающих, честно исполняющих свой долг учителей имеют премии Сороса. Тоже хотят плохого, да?))))

Вы сами понимаете, что пишете: люди получают деньги из заграницы. Просто так? За то, что они такие умные и всезнающие?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Wendy
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2010 - 6:26) *
Вы сами понимаете, что пишете: люди получают деньги из заграницы. Просто так? За то, что они такие умные и всезнающие?

Именно так я тоже понимаю. Моя учительница по математике получала эту премию дважды. И поверьте, она действительно, отличный учитель. И мертвого научит ag.gif
Эта премия присуждается не жюри, а на основе опросов студентов, бывших учеников. Так что вполне объективно и за конкретные заслуги.
А что вас не устраивает?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2010 - 6:26) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2010 - 6:26) *
Вы сами понимаете, что пишете: люди получают деньги из заграницы. Просто так? За то, что они такие умные и всезнающие?

Видите ли... я прекрасно знаю наших соровских учителей. В большинстве своем, это люди с многолетним педагогическим стажем, в солидном возрасте: биологи, химики, учителя иностранных языков. Их уважают коллеги и любят дети. И если есть фонд, который оплачивает им эти деньги, то это здорово.
Кстати, любой гражданин РФ может легко и просто получить грант США. Деньги эти идут на благо России. Если вы не знакомы с этим родом деятельности, это не ваша вина. Мы участвовали в акции "Сохраним елочку" и тоже получали деньги по проекту от американцев, и что? Деньги пошли на россиян. Чего в этом плохого?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Миледи @ 29.08.2010 - 11:29) *
Правда, Россия не смогла не выпендриться, теперь дают просто премию, без денег. Такая вот наша благодарность меценатам. ИльиниШна, я права или просто не в курсе чего-то?

Да, несколько лет назад давали деньги, теперь идут надбавки за звание соровского учителя.
А еще соровские учителя ездят по обмену опытом за границу. Наши учителя английского в позапрошлом году ездили в Новую Зеландию за счет Сороса. Приехали, полные новых идей. Чем плохо?
Wendy
Цитата(ИльиниШна @ 29.08.2010 - 11:34) *
Да, несколько лет назад давали деньги, теперь идут надбавки за звание соровского учителя.
А еще соровские учителя ездят по обмену опытом за границу. Наши учителя английского в позапрошлом году ездили в Новую Зеландию за счет Сороса. Приехали, полные новых идей. Чем плохо?

Ну хотя бы такая благодарность. Я толком не в курсе, говорили, что из-за этой премии разгорелся скандал, налог что ли стали требовать, поэтому ограничились только дипломом. Почему ж и пишу, что Россия выпендрилась, не смогли удержаться от скандала. Но если существуют хотя бы такие блага, все же лучше, чем ничего. Все-таки приятно, когда твой труд оценивают по достоинству. А если это происходит только со стороны США.... тем грустнее для России

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 29.08.2010 - 11:34) *
Я ничего вам не обещала про какую-то кровавую гэбню, даже слов таких не знаю.

http://tochek.net/index.php?s=&showtop...st&p=894861
Цитата
Про баржи найду, не переживайте. В очерке об этом тоже упомянуто.
ИльиниШна
Dr. Zlo, ну и где там про кровавую гэбню? Что ж вы все наизнанку выворачиваете?
Про баржи найду, когда настроение будет. Хотя вы и сами можете поискать. Пока мне на это трафика жалко.))
guest
Цитата
Мы участвовали в акции "Сохраним елочку"

в обмен на что интересно))ИльиниШна и вы все еще верете в деда мороза,раздающего подарки детям?
и что таки сохранили елочку?

ИльиниШна
Цитата(Миледи @ 29.08.2010 - 10:40) *
Я толком не в курсе, говорили, что из-за этой премии разгорелся скандал, налог что ли стали требовать, поэтому ограничились только дипломом.

Да, что-то было такое. Наши на местном уровне решили проблему надбавками. Побалловка какая-то идет. Точно не скажу.

Цитата(Миледи @ 29.08.2010 - 10:40) *
ИльиниШна, а нет возможности скинуть в личку инфу по грантам? Хотя бы где искать?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
Цитата(guest @ 29.08.2010 - 10:52) *
в обмен на что интересно))ИльиниШна и вы все еще верете в деда мороза,раздающего подарки детям?
и что таки сохранили елочку?

Нам дали 800 долларов, на которые были куплены искусственные елки, в лесу расставлены банеры с обращениями не рубить елки. Проводились мероприятия по разъяснению населению вреда, который они вырубками приносят лесу. Организовывались рейды перед новогодними праздниками. Надеюсь, что часть елок мы сохранили.
А елочки раздавали людям, которые в лес ехали с намерениями срубить елку домой.
За каждую копеечку отчитывались перед американцами. Так что вот. Все очень прозрачно и действенно.
У нас на территории региона работает компания Эксон. Она тоже работает с грант-проектами и здорово помогает малозащищеным слоям общества. Детским домам, инвалидам, в благоустройстве сел, дороги строят.
Мне, например, все равно, откуда идут деньги, если они работают на людей.
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 29.08.2010 - 11:59) *
Через интернет участвовали в ИСАР проектах. Здесь просто, в поисковике можно забить "гранты ИСАР" и сразу попадаешь на эту страничку. Единственное условие для американских грантов - это очень краткое и лаконичноле изложение по информационной карте. Если наши требуют полной программы, то там весь информационный материал должен размещаться на одну страничку.

Даже штат специально обученных шпионов содержать не надо. Пожалуйста, население само соберёт информацию на любой вкус, причём не только соберёт но и обработает, и систематизирует. Плати только бабки, причём я даже так понимаю небольшие.
ИльиниШна
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2010 - 11:27) *
Даже штат специально обученных шпионов содержать не надо. Пожалуйста, население само соберёт информацию на любой вкус, причём не только соберёт но и обработает, и систематизирует.

Большей глупости в своей жизни не слышала.)))))
Wendy
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2010 - 12:27) *
Даже штат специально обученных шпионов содержать не надо. Пожалуйста, население само соберёт информацию на любой вкус, причём не только соберёт но и обработает, и систематизирует. Плати только бабки, причём я даже так понимаю небольшие.

Dr. Zlo, а какая ценность этой информации для шпионов? Для чего может пригодиться?
ИльиниШна
Цитата(Миледи @ 29.08.2010 - 11:41) *
Dr. Zlo, а какая ценность этой информации для шпионов? Для чего может пригодиться?

))) Я тоже задалась этим вопросом.
Собираем мы, допустим, родословную какой-то семьи, или материалы по ветерану ВОВ, делаем работу, прикладываем повестку, фото с фронта, письма, наградные документы и т.д., и т.п. ...
Какой прок от этой работы шпионам?)))
guest
Цитата
Мне, например, все равно, откуда идут деньги, если они работают на людей.

вы же вроде бы учительница,на сколько я помню,а из вашей школы случайно не выкидывали макулатуру?когда-то любезно предоставленную фондом сороса))
подобные организации как раз таки и возникают там где фактически присутствует безвластие,то что их деятельность идет кому-то на пользу это конечно хорошо,и все эти подачки все равно что плевок нашему правительству,о соросе многое уже написано,все это доступно,и при желании можно найти и почитать что это за благодетель такой))о его деятельности и связях...
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 29.08.2010 - 12:29) *
Большей глупости в своей жизни не слышала.)))))

Ну вы же верите в многомиллионных безвинных жертв сталинских репрессий, так что....
Цитата(ИльиниШна @ 29.08.2010 - 12:47) *
Собираем мы, допустим, родословную какой-то семьи, или материалы по ветерану ВОВ, делаем работу, прикладываем повестку, фото с фронта, письма, наградные документы и т.д., и т.п. ...

Не передёргивайте. Речь шла конкретно о ИСАР:
http://ecoclub.nsu.ru/isar/
Цитата(Миледи @ 29.08.2010 - 12:41) *
Dr. Zlo, а какая ценность этой информации для шпионов? Для чего может пригодиться?

Спецслужбы порой интересует всякая мелочь, курочка как говорится клюёт по зёрнышку.
Panio
Цитата(ИльиниШна @ 29.08.2010 - 11:04) *
Нам дали 800 долларов,


.....полистал Ваши посты .....на досуге - вроде не глупая дама, а купились на 800баксов и прочие мелкие "шалости" америкос.
смешно право.В подробности дискуссии (о так н. фондах общественных ab.gif )...лишь улыбка .
или Вы не знаете в самом деле ,какие Деньги дядя Сэм выделяет на обществ, "организации" в России...а может просто не желаете "поковыряться" в своей голове
,отчего так? а бескорыстен ли Дядя? неуж-то ,самая добрая нация в мире?почему в России? ,а не в Монголии? или хотя-бы на острове Бикини?
загляните за "угол"дорогая, и подумайте на досуге "почему так мягко стелят".
Wendy
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2010 - 13:35) *
Спецслужбы порой интересует всякая мелочь, курочка как говорится клюёт по зёрнышку.

Не всякое зернышко полезно для курочки.
Wendy
Цитата(Panio @ 29.08.2010 - 13:41) *
.....полистал Ваши посты .....на досуге - вроде не глупая дама, а купились на 800баксов и прочие мелкие "шалости" америкос.
смешно право.В подробности дискуссии (о так н. фондах общественных ab.gif )...лишь улыбка .
или Вы не знаете в самом деле ,какие Деньги дядя Сэм выделяет на обществ, "организации" в России...а может просто не желаете "поковыряться" в своей голове
,отчего так? а бескорыстен ли Дядя? неуж-то ,самая добрая нация в мире?почему в России? ,а не в Монголии? или хотя-бы на острове Бикини?
загляните за "угол"дорогая, и подумайте на досуге "почему так мягко стелят".

Ну, если вы отождествляете "Добрая нация" и "добрый человек" то вопрос о глупости остается открытым.
Сама к американцам отношусь подозрительно, поэтому требую фактов. Считаете вы, что деятельность ИльиниШны имеет вред колоссальный для всей России, аргументируйте. Что, зачем, как и почему. Общие фразы о добре и зле порядком надоели. Факты, факты и еще раз факты. Все остальное - простите, пустозвоние.
Panio
Цитата(Миледи @ 29.08.2010 - 12:46) *
поэтому требую фактов. Считаете вы, что деятельность ИльиниШны имеет вред колоссальный для всей России, аргументируйте. Что, зачем, как и почему. Общие фразы о добре и зле порядком надоели. Факты, факты и еще раз факты. Все остальное - простите, пустозвоние.

......требую ,факты..колоссальный вред, ,однако давнеько у меня не требовали че-нибудь, мой юный друг!в какой раз Вы ..заменили суп на борщ(с)








Wolff
видали мы этих "мемориалеров"... у нас с их руки открыли памятник
жертвам сталинских репрессий на площади победы. где под вечным
огнем лежат подольские курсанты. остановивние немца на ильинских
рубежах и спасшие столицу. в приднестровье они вычисляли русских
добровольцев и сдавали трибуналу.
ИльиниШна
Цитата(Panio @ 29.08.2010 - 13:41) *
загляните за "угол"дорогая, и подумайте на досуге "почему так мягко стелят".

Ну, объясните мне.)))
Лично я никакого вреда от грантов США не вижу.
И пока народ думает, зачем американцы так мягко стелят, они тем временем наших детдомовских детей обеспечивают, материально-техническую базу укрепляют.
При всей моей нелюбви к американцам в принципе, уважаю тех людей, которые приезжают к нам волонтерами и работают с детками. Россияне не шибко разгонятся на такие дела. Грустно(
ИльиниШна
Цитата(guest @ 29.08.2010 - 13:26) *
вы же вроде бы учительница,на сколько я помню,а из вашей школы случайно не выкидывали макулатуру?

Я работаю в системе образования, но не учителем. Соровской макулатуры у нас нет.)

Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2010 - 13:35) *
Ну вы же верите в многомиллионных безвинных жертв сталинских репрессий, так что....

Выделенное слово вставляете вы. Никогда не писала о многомиллионных жертвах. Не приписывайте мне свои слова. Просто верить мне нет нужды. Я с фактами сталкиваюсь, которые говорят о том, что жертв было немало.

Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2010 - 13:35) *
Не передёргивайте. Речь шла конкретно о ИСАР:

Я не передергиваю, я пишу о грантах. ИСАР был в спойлере, зачем вы лазаете туда, что не предназначено для вас?
Но... про ИСАР скажу так. Это пока единственная организация грантовская, которая мне не очень приятна. Почему. Объясняю. Мы готовили проект по соцзащите детей-инвалидов. Под соцпроекты они ссужают хорошие деньги. Оплачивают зарплату организаторам проекта. При этом требуют финансовые документы (полностью бюджет) той организации, на базе которого будет исполняться проект. Плюс трудовую биографию и зарплату участников-организаторов и исполнителей. Вот это реально напрягло.
Wendy
Цитата(Panio @ 29.08.2010 - 14:14) *
......требую ,факты..колоссальный вред, ,однако давнеько у меня не требовали че-нибудь, мой юный друг!в какой раз Вы ..заменили суп на борщ(с)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


И все же, нет фактов, нет и дискуссии. Мнение фактом признавать не будем ad.gif Так нескромно))))
guest
Цитата
Я работаю в системе образования, но не учителем. Соровской макулатуры у нас нет.)

ну ее давно уже наверно вывезли на свалку,в противном случае,нынешние школьники считали бы,что вторую мировую выиграли американцы
ИльиниШна
Цитата(guest @ 29.08.2010 - 16:05) *
ну ее давно уже наверно вывезли на свалку,в противном случае,нынешние школьники считали бы,что вторую мировую выиграли американцы

Да ее у нас и не было. Цель наших занятий с учениками научить любить свою малую родину, уважать прошлое, не стесняться некрасивых сторон истории, но знать о них. И когда мы пишем письма ветеранам (это мероприятие такое, ежегодно проводится), то как раз здесь детям рассказывается о подвиге отцов и дедов. Никто им не говорит, что войну выиграл кто-то другой, и ленточки георгиевские учим их не на кроссовках носить, а на груди, ближе к сердцу. Короче, делом занимаемся, граждан своей страны растим. Умных и активных.)
Айога
Уважаемый Доктор, а почему ВЫ не верите в сталинские репрессии? Вашей семье не пришлось с ними столкнуться? Или вы живете в том регионе, где никогда не видели репрессированных? Лично я живу там, где полным-полно репрессированных - целые поселки. Лично я - дочь репрессированной матери, которую выслали в 48 году на прииски, и таких, как она, было пол-прииска. И брата моей знакомой, арестовав за падеж скота, вывезли в г.Николаевск-на-Амуре и там, вместе с многими, утопили в Амурском заливе на барже. Очевидцы есть, а документов никаких нет. А зачем их оставлять? - как свидетельство против преступления исполнителей? Вы, видимо, никогда не видели, а наш класс в 1968 году прошел пешком не один километр по трассе Мыс Лазарева - Де-Кастри - Мариинское, где стояли бараки для ЗЭКов и вышки для часовых и везде - колючая проволока. Приезжайте на Дальний Восток, край ссыльный, и вы сможете встретиться с потомками репрессированных семей, а то и живыми до сих пор ссыльными. У нас в крае созданы "Книга памяти" участников Великой Отечественной войны - жаль, что никто не додумался создать КНИГУ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ. Хотя нет, есть такая, только по-другому называется, и в нашей районной газете печатались списки жителей нашего района, погибших в этот период.
ИльиниШна
Цитата(Айога @ 29.08.2010 - 16:56) *
жаль, что никто не додумался создать КНИГУ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ.

Есть уже такая книга. Издан первый том, насколько мне известно.
Dr. Zlo
Цитата(Айога @ 29.08.2010 - 17:56) *
Уважаемый Доктор, а почему ВЫ не верите в сталинские репрессии?

Почему я не верю? Верю, что репрессии были. Они есть всегда, в любом государстве, даже новой демократической России. Я не верю в их многомиллионные невинные жертвы. Тема количества репрессированных поднята на этом форуме:
http://tochek.net/index.php?showtopic=30431
Derflinger
http://www.ymuhin.ru/node/352
Цитата
Затем слово взял Л.Н. Жура.
«Уважаемый суд! Мы уже просили не присоединять к делу в качестве доказательств документы, поступающие из общества «Мемориал», поскольку эта организация зарегистрирована в России, но находится на содержании иностранных государств. Представитель истца Ю. Мухин в ходатайстве № 1, зачитанном при ответчике Венедиктове, сказал: «Эта организация находится на содержании иностранных государств и профессионально занимается клеветой на СССР и на Сталина». И ответчик Венедиктов подтвердил иностранную суть «Мемориала»: он представил суду полученное от «Мемориала» свидетельство о регистрации «Мемориала» в России, но «Мемориал» постеснялся показать суду доходную часть своего бухгалтерского отчета – за чьи деньги «Мемориал» в России процветает.

В своем заявлении о подложности сведений, которые входят и в представленные в суд списки «Мемориала» я уже доказал их лживость. Знают ли о лживости представляемых суду данных ответчики?

Прекрасно знают! За примерами далеко ходить не надо. 16 апреля ответчик Ганапольский оглашал эфир истерикой под видом рассказа о подготовке к рассмотрению нашего дела, и радиослушатель засвидетельствовал ему о «Мемориале» следующее:

«Вы знаете, ну, тема очень интересная – я сам русский немец. У меня в 1937 году застрелили деда, просто за то, что у него нашли Библию на немецком языке. Самое смешное в том, что я написал, через «Мемориал» это нашел, прислали приговора копию. Вы знаете, самое смешное, что фамилии тех людей, которые его расстреливали, так называемая «тройка», были заштрихованы».
http://www.echo.msk.ru/programs/interception/672154-echo/

Обратите внимание, уважаемый суд. «Мемориал» прекрасно знал, что отца этого радиослушателя, если он действительно был казнен невинно, убил не Сталин, его убили трое судей, Но «Мемориал» их скрыл, а слушателю лжет, что его отца убил Сталин. Вот вам вся доказательная ценность списков «Мемориала» в деле Сталина.

http://www.ymuhin.ru/node/333
Цитата
Далее началась бодяга с присоединением к делу списков от «Мемориала», которые никаким боком к делу не относятся, а с учетом того, что оно такое этот «Мемориал», и не допустимо. Не буду повторять доводы, мы о них уже на первом заседании говорим, и читатели о них знают. Напомню только, что мы представили уже данному суду доказательства, что в списках «убиенных», которые составил «Мемориал», стоят лица, которых и в природе не было. Но суд эти списки к делу присоединил – нельзя же таким уважаемым ответчикам отказывать и отказывать.
ИльиниШна
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2010 - 19:26) *
Я не верю в их многомиллионные невинные жертвы.

А кто здесь, на форуме, кроме вас, писал о многомиллионнывх жертвах, ммм? Вы сами написали цифру и сами же боретесь против нее.))
Panio
Цитата(ИльиниШна @ 29.08.2010 - 14:10) *
Ну, объясните мне.)))
Лично я никакого вреда от грантов США не вижу.
И пока народ думает, зачем американцы так мягко стелят, они тем временем наших детдомовских детей обеспечивают, материально-техническую базу укрепляют.
При всей моей нелюбви к американцам в принципе, уважаю тех людей, которые приезжают к нам волонтерами и работают с детками. Россияне не шибко разгонятся на такие дела. Грустно(

Дорогая ИльиниШна.
Извините за поздний ответ(был в отъезде по казенным делам,да простыл слегка- балтика,ветра)
Итак . Конечно не все общест. орган. негодяи ,но мы обсуждаем те ,которые как грибы выросли в России в 90е.Вы согласны ,что главная цель "обществ "мы не знаем и не узнаем?
Главный факт знает только Бог и Леон Панетта из Лэнгли.
Остальные т. н. факты- мы с Вами знаем на каких "кухнях стряпаются".
Грустно, да конечно, но не забывайте ,что новая Россиия молода- 20лет - "ребенок".
волонтерами , Я то-же уважительно отношусь к тем америкосам ,которые бескорыстно (или от безделья) помогают простым гражданам.

еще...могли-бы Вы прокомметировать свои сообщения .... мне не понятно...

Сиси, ты вообще в курсе, откуда берется эта информация, которая размещается на подобных сайтах?
Я была однажды на семинаре, который учил, как писать грантовые проекты в ИСАР. Это американские фонды, которые ссужают деньги бедным русским, в обмен на информационную карту.
Так вот, дорогая моя, нам там говорили: никогда американцы не дадут вам денег под развитие патриотизма, лидеров, на восстановление памятников ВОВ и подобные вещи. Но стопроцентное попадание в этом случае будет, если вы напишете грант, где будет описана ужасная экологическая обстановка, ужасающее положение детей и пенсионеров, если вы попросите денег для загибающегося села или деревни. На ура идут проекты, которые призваны искоренить алкоголизм в России. Мы участвовали трижды в программах по сохранению елей в наших лесах (писали, что, типа, злые и недалекие русские под корень всю тайгу вырубили). Нам давали приличные суммы. Естественно, мы их тратили на новогодние мероприятия, а по документам проводили изготовление транспарантов, баннеров против вырубки елей. Типа, приобретали искусственные елки и раздавали населению. Народ наш давно прочухал, как можно взять бабло с америкосов, при этом они не проверяют, куда конкретно идут деньги. Но, чтобы получить бабло, нужно написать аннотацию проекта и информационную карту, чем страшнее напишешь, тем больше получишь.
Это и есть информационная война. Правда, лживую инфу мы даем им своими руками. Но не дураки поймут, что все это шито белыми нитками.
Уверенна, что и америкосы понимают, но им выгодно получать такую информацию, хотя бы для того, чтобы ее хавали такие вот русские, которые читают эти сайты.)
Сиси, думать нужно, а не слепо доверять всему, что пишут антироссийские сайты. ИНаче свихнешься к сорока годам от этой гадости.

....иду принимать пилюлю от простуды....а пост №711652 прошл. года - хорош! С юмором у Вас все в порядке. ab.gif
ИльиниШна
Цитата(Panio @ 4.09.2010 - 19:42) *
Вы согласны ,что главная цель "обществ "мы не знаем и не узнаем?

Согласна.

Кстати, хорошо, что вы привели этот пост. Как раз хотела об этом написать еще раз. Освободили меня от труда.

Более того, многие их общества и представители мне лично далеко не симпатичны.
Расскажу такцю штуку. В 1996 году, кажется, к нам приезжали волонтеры-экологи, помогали проводить профильную смену. Все лето мотались по заповедникам, якобы с детьми, вынюхивали и выведывали, проводили какие-то замерыЭ, брали породы на анлиз и т.п., потом нежданно-негаданно нагрянула в район официальная делегация. Раскорчевали лес, сняли плодородный слой, засыпали отходами живой лес и поставили нефтеналивной терминал. Думаю, не без участия тех волонтеров это состоялось.
Но! Никто и никогда меня не убедит, что те дела, которые мы делаем с детьми (они всей кухни не знают, а мы вынуждены идти на некоторые вещи, дабы иметь деньги на образование детей), это плохие дела. Детям неважно, откуда берутся те материалы и оборудование, с которыми они работают, а им никто не скажет. Главное - они делают дело, полезное для общества. А где их руководители средства берут - останется на совести руководителей, и на моей тоже. Пока я себя виновной ни в чем не ощущаю и комплекса вины в этом вам мне не привить, не пытайтесь даже. Пока многие рассуждают о том, как все плохо и какая плохая молодежь в России, мы пытаемся растить из них ответственных, патриотичных, творческих людей. Осуждать легче, чем пытаться что-то делать.

Но баннеры делались, т елки закупались и рейды проводились таки. В меньшем количестве, чем мероприятия, конечно.))

Да.Что хотела сказать. Таки спасибо Западу, что хоть так помогают. Если бы русские люди участвовали в таком объеме в жизни народа и страны, не было бы нужды брать их доллары. Рублями обходились бы.)
Derflinger
То есть вы продаете пиндосам материал для пропаганды и при этом считаете, что красиво кидаете их на бабки?
Panio
[quote name='ИльиниШна' date='5.09.2010 Пока я себя виновной ни в чем не ощущаю и комплекса вины в этом вам мне не привить, не пытайтесь даже.
[/quote]

Ну что Вы , я прививками не занимаюсь.
мне дали Ваш материал,вот я на досуге и желал для себя прояснить .
Намедни Вы сообщ. что ...за каждую копеечку отчитывались перед американцами.
и вдруг ,...при этом они не провеяют,куда конкретно идут деньги. И не более.
...а заниматься благими делами Вам по статусу положено( муж наверное ,уже в депутатах ходит).
ИльиниШна
Цитата(Panio @ 7.09.2010 - 21:19) *
...за каждую копеечку отчитывались перед американцами.
и вдруг ,...при этом они не провеяют,куда конкретно идут деньги. И не более.

Улыбнули вы меня, честно. Объясняю, я, например, пишу в программе проекта: рейды 5 шт., новогодние мероприятия 1 шт., призовой фонд - сумма такая-то. Так вот в отчете сумма остается та же. Только вместо 5 рейдов проводим 2, а мероприятий четыре. Призовой фонд распределяется пропорционально. При этом финансовые средства остаются в том же объеме. Перед американцами мы честны, ибо деньги ушли на детей до последней копеечки. Их обязательное условие - публикации в СМИ о работе с фотографиями. Так о нас и пишут. Освещают рейд и мероприятие. И кто скажет, что мы этого не провели?)

Цитата(Panio @ 7.09.2010 - 21:19) *
заниматься благими делами Вам по статусу положено( муж наверное ,уже в депутатах ходит).

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Благими делами я занимаюсь по должности, а не по статусу, с 90-х годов. С тех пор, когда денег выделялось крайне мало. Мы нашли способ привлекать внебюджетные средства. И муж мой здесь абсолютно ни при чем, ибо он депутат местных органов самоуправления, на общественных началах, к которому люди ежедневно с проблемами идут. То знак нужно установить дорожный, то улицы поливать, то мостик отремонтировать через ручеек, то наладить график работы автобуса и т.д. И он решает эти насущные проблемы. Это не те депутаты, которые законотворчеством в Думе занимаются. Хотя на уровне местного муниципального образования они тоже принимают нормативные и локальные акты. К политике отношения он не имеет никакого и ни к какой партии, равно, как и я, не принадлежит. Он просто делает дело, помогает людям, за что они его и выбирают подавляющим большинством голосов. Понятно?

Касаемо нашего сотрудничества с обществом Мемориал. Многие слабо представляют, как это осуществляется. Возможно, представители общества и имеют какие-то грантовские деньги или просто финансирование на проведение конкурсов, мне то неведомо. Мы же получаем положение о конкурсе, выбираем близкую нам тему и работаем по ней. Никто нам за эту работу не платит. Мы просто-напросто занимаемся краеведением. Дети узнают о судьбах своих земляков, общаются с живыми свидетелями некоторых событий, записывают и систематизируют материалы. Эти материалы мы сдаем в краеведческий музей, в госархив и участвуем с ними в конкурсах общества Мемориал. Вот в этом заключается наше сотрудничество. А теперь скажите, чем это плохо? Ммм?
И мне абсолютно все равно, на какие деньги куплены бланки дипломов и грамот, которыми нас это общество награждает. Главное, дети видят результат своей работы, и мне приятно.
Dr. Zlo
Заходим на сайт мемориала в раздел конкурсов
http://www.memo.ru/konkurs/
Читаем:
Цитата
Важно, чтобы будущие участники конкурса обратили внимание на тему Свои – чужие, на тех, кто живет или жил рядом с вами и принадлежит к другой национальности, к другой религии, придерживается других взглядов. Какова степень понимания и терпимости по отношению к этим людям? Работая над этой темой, постарайтесь изучить исторические корни проблемы: кто и при каких обстоятельствах оказывался «чужим» в вашем городе или деревне – в ту или иную эпоху.

У кого какие варианты для чего это?
ИльиниШна
Цитата(Dr. Zlo @ 8.09.2010 - 12:14) *
У кого какие варианты для чего это?

И что вас смутило в этом?
Например, мой сын писал работу о Прокопии Васильевиче Лонки, ульче-исследователе, собирателе национального фольклора, сказочника, основателе краеведческго музея. Рассказывал, как простой паренек-ульч из далекого Приамурья учился, какие работы делал, жизненый путь его описывал, как люди к нему относились, как он общался с шаманами. Объемная работа с кучей фотоматериалов и архивных документов. После этой его работы и обращения в администрацию, было принято решение о том, чтобы увековечить имя этого человека. На музее теперь висит мемориальная доска.
Иногда смешно, как люди, не сведующие в этом всем, пытаются доказать, что все, что делают другие - плохо.
Зачем вы тогда рассуждаете о том, что молодежь нынче такая-сякая, а сами о всем, что делается детьми, пишете с негативом?
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 8.09.2010 - 13:24) *
Например, мой сын писал работу о Прокопии Васильевиче Лонки, ульче-исследователе, собирателе национального фольклора, сказочника, основателе краеведческго музея. Рассказывал, как простой паренек-ульч из далекого Приамурья учился, какие работы делал, жизненый путь его описывал, как люди к нему относились, как он общался с шаманами. Объемная работа с кучей фотоматериалов и архивных документов. После этой его работы и обращения в администрацию, было принято решение о том, чтобы увековечить имя этого человека. На музее теперь висит мемориальная доска.

:) Как это по русски... вам про Фому, а вы про Ерёму. Читайте внимательнее. Прокопия Васильевича Лонки, мир его праху, в его бытность объявляли чужим в вашем городе? Вероятно за то, что основал краеведческий музей. ca.gif
ИльиниШна
Цитата(Dr. Zlo @ 8.09.2010 - 12:40) *
Прокопия Васильевича Лонки, мир его праху, в его бытность объявляли чужим в вашем городе? Вероятно за то, что основал краеведческий музей.

А вам неизвестно, что при советской власти коренные малочисленные народы Севера поначалу были вынуждены подчиниться большевикам? Что они были вынуждены учить русский язык и потихоньку забывать свой? Что их культура почти погибла при СССР? Что шаманы были под запретом? Что их насильно переселяли в дома, к которым привыкли русские?
Такие люди, как Прокопий Васильевич, вопреки начальникам, по крупицам собирали утерянное и сохраняли. Он записывал сказки на ульчском языке, он нам, русским, показал, как выглядело стойбище ульчей, он сохранял память своего народа. Благодаря ему, а уж никак не коммунистам, у нас возник этот самый музей. По сути, он всю жизнь поднимал культуру, он в маленькой комнате собирал первые экспонаты. И был вроде как начальником этого музея, но числился на ставке уборщицы. Да, для русских начальников этот человек был чужим, неудобным. Он при жизни так и не получил статус основателя музея. Он создал первую агитбригаду здесь, у нас, которая произвела фурор на Московском фкстивале агитбригад в 70-х. Он был маленький человек с очень большим сердцем. Чужой среди своих и свой среди чужих.
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 8.09.2010 - 14:02) *
А вам неизвестно, что при советской власти коренные малочисленные народы Севера поначалу были вынуждены подчиниться большевикам? Что они были вынуждены учить русский язык и потихоньку забывать свой? Что их культура почти погибла при СССР? Что шаманы были под запретом? Что их насильно переселяли в дома, к которым привыкли русские?

Щас нагоните жути, какие большевики плохие. А ничего, что от налогов освободили, дали современные орудия промысла, победили эпидемии?

Конкретно ульчам дали письменность в 70-х, 3 тысячи человек имеют свою письменность, вот их СССР гнобил, ай-яй-яй ca.gif
ИльиниШна
Цитата(Dr. Zlo @ 8.09.2010 - 13:42) *
Конкретно ульчам дали письменность в 70-х, 3 тысячи человек имеют свою письменность, вот их СССР гнобил, ай-яй-яй

Оо
Какую письменность? Окститесь.
Первый букварь ульчского языка был издан в 90-х. Большинство ульчей напрочь забыли свой язык, чуть было не потеряли полностью фольклор, песни и танцы. Благодаря П.В. Лонки, они были записаны и изданы брошюрой. Он был инициатором создания в 70-х странички ульчского языка в радиоэфире. Эта страничка шла, если не ошибаюсь, раз месяц в течение 20 минут.

Цитата(Dr. Zlo @ 8.09.2010 - 13:42) *
А ничего, что от налогов освободили, дали современные орудия промысла, победили эпидемии?

От каких налогов? Какие орудия промысла?))) Расскажите-ка мне.)))
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 8.09.2010 - 14:50) *
Какую письменность? Окститесь.
Первый букварь ульчского языка был издан в 90-х. Большинство ульчей напрочь забыли свой язык, чуть было не потеряли полностью фольклор, песни и танцы. Благодаря П.В. Лонки, они были записаны и изданы брошюрой. Он был инициатором создания в 70-х странички ульчского языка в радиоэфире. Эта страничка шла, если не ошибаюсь, раз месяц в течение 20 минут.

Вот об этом в мемориал и напишите, в СССР гнобили ульчей!
Цитата(ИльиниШна @ 8.09.2010 - 14:50) *
Какую письменность? Окститесь.

На основе русских графики.
edinay-russia.narod.ru/ULCHI.htm
или вот
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=314
Цитата(ИльиниШна @ 8.09.2010 - 14:50) *
От каких налогов? Какие орудия промысла?))) Расскажите-ка мне.)))

Как вы живёте? Ничего не знаете кроме того, что в СССР всё было плохо? ca.gif
ИльиниШна
Цитата(Dr. Zlo @ 8.09.2010 - 14:18) *
Вот об этом в мемориал и напишите, в СССР гнобили ульчей!

Доктор Зло. Похоже, тема Мемориала, волнует только вас. Что и куда мне писать, позвольте мне самой решать, хорошо?
Разговор переходит в непонятное русло, а потому я раскланиваюсь и желаю вам всего хорошего.)

Напоследок маленький совет. Не верьте всему, что написано в интернете. Мы живем непосредственно в том районе, о народности которого идет речь. Уж что, что, а это все мы знаем изнутри и не по интернету, а воочию.
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 8.09.2010 - 15:25) *
Мы живем непосредственно в том районе, о народности которого идет речь. Уж что, что, а это все мы знаем изнутри и не по интернету, а воочию.

Вот и слава богу, что в интернете есть другая информация, а не только:
Цитата(ИльиниШна @ 8.09.2010 - 14:02) *
При советской власти коренные малочисленные народы Севера поначалу были вынуждены подчиниться большевикам. Они были вынуждены учить русский язык и потихоньку забывать свой. Их культура почти погибла при СССР. Шаманы были под запретом. Их насильно переселяли в дома, к которым привыкли русские.

Цитата(ИльиниШна @ 8.09.2010 - 15:25) *
Доктор Зло. Похоже, тема Мемориала, волнует только вас.

Снова лжёте, моих постов в этой теме 12 из 49 против ваших 19ти. Можете пересчитать. :)

Могу в свою очередь дать встречный совет, используйте чаще слово "геноцид" оно сейчас в моде.
Пупса БО
Граждане ну харЭ оффтопить. Ведите ся вежливо. Дохтур Зло, вы все - таки Дохтур, а не дирехтур рынка, не смешивайте темы с преплетением одного к другому. шатзефакап.

Пи.Си. Дохтур, мне вам на мороженках объяснять? Или как в 1 классе разжевывать? Хотите оставить комментарий делайте это мне в личку. Мне сколько раз нужно это повторить чтоб втереть это в мозг? Хотя это уже риторический вопрос.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.