Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Когда врут учебники истории...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2
svetyk111
Ученые МГУ проанализировали учебники истории «соседей» и ужаснулись.

Ученые проанализировали 187 школьных учебников истории в 12 странах бывшего Советского Союза. Масштабы искажения событий прошлого, которые они там обнаружили, потрясают.

Авторы исследования вынуждены констатировать – за исключением Белоруссии и Армении, во всех остальных странах подрастающему поколению дают националистическую трактовку истории, сообщает «Новый Регион».

«Несложно догадаться, что сильно искажены такие события как февральская и октябрьская революции, периоды строительства социализма, второй мировой войны и послевоенные события. Но порой поражало, как искажаются и ключевые события более древних периодов», – говорит профессор кафедры отечественной истории истфака МГУ Александр Вдовин.

Исследование показало, что очень часто авторы учебников, презрев исторические факты и отдав предпочтение мифам, стараются представить свой народ как можно более древним, наделенным культурной миссией. Порой этот исторический патриотизм принимает анекдотические формы.

Например, в прибалтийских учебниках есть глава «Этническое происхождение людей каменного века», а предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров. И национальные ученые переписывают историю не просто так. Например, древность Азербайджана позволяет заявить, что «Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана». В грузинских учебниках истории и географии в качестве «исторических областей Грузии» на картах обозначены территории, находящиеся в составе Азербайджана, России и Турции.

Еще одна характерная черта учебников бывших советских республик – образ «заклятого врага». Русские и Россия – источник бедствий. И в этом смысле исключение составляют лишь учебники Белоруссии и Армении.

Грабежи, разорения, убийства несли нашему народу русские на протяжение всей истории – этот тезис внушают авторы учебных пособий новому поколению. Искажение совмещается с умалчиванием.

«Эстонские учебники рассказывают, что время, когда в стране правили шведы, было едва ли не золотым веком. И совершено не говорится о том, что 4/5 населения погибли при шведах. Националист должен был бы признать что это время было ужасным. Но авторы учебника предпочитают писать, мол, эти события встроили Эстонию в Европу, породили духовность, развили письменность, помогли сохранить самобытность и избежать обрусения», – рассказывает доцент кафедры отечественной истории истфака МГУ Андрей Шадрин.

Вхождение в состав России почти всегда оценивается негативно, акцент делается на утрате самостоятельности, а положительные моменты национальные историки предпочитают не упоминать.

Украинским школьникам воссоединение двух стран преподносят как признание Москвой независимости Украины. Детям рассказывают о вымышленной «Украинской казацкой державе», которая была впоследствии подло уничтожена Россией, что является «тяжким преступлением царизма перед украинским народом».

Что же касается периода СССР, то тут в учебниках сплошная борьба народов против оккупантов. Вот, например, цитата из казахского учебника: «Борьба казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII в. до 90-х годов XX в.». Грузинский учебник: «определяющим для этого периода является национальное движение грузинского народа против российского господства и восстановление государственной независимости Грузии». Там же сказано, что в результате установления «военно-оккупационного режима» население страны «оказалось в тяжелейшем положении». Школьники прочих стран также читают об этнических чистках во времена советского геноцида.

Учебники Украины, Грузии, Молдовы и прибалтийских стран связывают начало второй мировой войны с пактом «Молотова-Риббентропа» и называют СССР агрессором. Это позволяет оправдывать местных «героев». Например, согласно учебным пособиям, латыши служившие в СС «боролись за свободу». Украинские учебники всячески прославляют УПА и рассказывают о кровавых карательных операциях, которые проводили сотрудники НКВД, переодевшись в форму повстанцев.

Обо всем хорошем, что связывает наши народы, учебники умалчивают. Если так продолжится дальше, резюмируют авторы исследования, то через 15-20 лет события 20-го века будут окончательно забыты, а в сознании народов бывшего СССР будет сформирован образ России, как зловещей империи, которая их веками уничтожала, подавляла и эксплуатировала.

«Изучение школьных учебников по истории, изданных в постсоветских республиках принесло нам сюрприз, – говорит Андрей Шадрин. – Мы знали, что учебники содержат националистическую трактовку истории. Неожиданностью для нас стало то, что во многих случаях национализм оказался лишь прикрытием для подлинной идеологии правящих элит этих государств. Во всех учебниках говорится, что суверенитет и независимость – самые священные для нации ценности. Для националиста именно так и должно быть. Однако мы анализировали оценки конкретных исторических событий в этих учебниках. И оказалось, что суверенитет и независимость провозглашаются лишь на словах. А на деле реальная идеология правящих элит новых национальных государств – это идея поиска внешнего покровительства в обмен на независимость и национальное достоинство. Сильный покровитель – вот главная ценность правящих элит этих независимых государств».
UnderWorld
ужасает, конечно..

хотя ничего удивительного, щас почти каждая страна пытается всячески очернить Россию и лижет жопы Западу, и ходит на четвереньках
Так же как с российская власть критикует СССР
ne-stalker
Даже смешно. Такое было, есть и будет! И нечего удивляться. Такова политика.
Бертолетов
В июле с.г. В Ереване состоялся форум директоров институтов истории стран СНГ. Цель- создание общего учебника истории.

Уж не знаю до чего они там договорились, но хорошо уже то, что хоть проблему обозначили.
Oko
Цитата(svetyk111 @ 9.09.2010 - 15:44) *
Ученые МГУ проанализировали учебники истории «соседей» и ужаснулись.


А откуда, интересно, подобные сведения?
MORRIGAN
Разумеется, это явление вполне понятное и объяснимое. Каждое из отЪединившихся от нас государств старается таким образом подтвердить свою независимость и самоидентификацию. Переосмысление истории, желание обелить некоторые неприятные моменты - это так понятно. Винить кого-то в собственных бедах- это так по-человечески...НО ЭТО НЕ МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ПОСТОЯННО! Этому обязательно наступит конец. Почему? да потому что рано или поздно вся эта накипь, пена спадёт, люди заходят разобраться во всём без предвзятости, тенденциозности.Вот тогда и понадобятся исторические документы.А сейчас... давайте посмотрим в чём истоки этого? не в том ли, что в советское время история писалась и переписывалась? Когда-то был посеян ветер, теперь мы пожинаем бурю.
Прежде всего, нам самим нужно знать СВОЮ ИСТОРИЮ, а много ли мы её знаем? Знаем ли мы своё прошлое? Гордимся ли им? Умеем ли смотреть в свою историю с гордо поднятой головой?
Tigra
Цитата(MORRIGAN @ 10.09.2010 - 17:39) *
Разумеется, это явление вполне понятное и объяснимое. Каждое из отЪединившихся от нас государств старается таким образом подтвердить свою независимость и самоидентификацию. Переосмысление истории, желание обелить некоторые неприятные моменты - это так понятно. Винить кого-то в собственных бедах- это так по-человечески...НО ЭТО НЕ МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ПОСТОЯННО! Этому обязательно наступит конец. Почему? да потому что рано или поздно вся эта накипь, пена спадёт, люди заходят разобраться во всём без предвзятости, тенденциозности.Вот тогда и понадобятся исторические документы.А сейчас... давайте посмотрим в чём истоки этого? не в том ли, что в советское время история писалась и переписывалась? Когда-то был посеян ветер, теперь мы пожинаем бурю.
Прежде всего, нам самим нужно знать СВОЮ ИСТОРИЮ, а много ли мы её знаем? Знаем ли мы своё прошлое? Гордимся ли им? Умеем ли смотреть в свою историю с гордо поднятой головой?

Да что в советское? Это ещё с Нестора-летописца пошло. Сколько раз он "Повесть временных лет" переписывал в угоду княжьей воле?
Даже у любимого мной за беспристрастность Нечволодова есть моменты, которые противоречат элементарной логике.
Кондотьер
Цитата(Tigra @ 13.09.2010 - 22:35) *
Да что в советское? Это ещё с Нестора-летописца пошло. Сколько раз он "Повесть временных лет" переписывал в угоду княжьей воле?
Даже у любимого мной за беспристрастность Нечволодова есть моменты, которые противоречат элементарной логике.

А откуда Вы узнали про "переписывание летописи в угоду князьям"?
Aldan_23
«Министерство просвещения Ирака приняло решение, которое, по его мнению, призвано окончательно стереть память о бывшем многолетнем правителе этой страны Саддаме Хусейне.
На прошедшей в минувшее воскресенье научной конференции «Ирак - новый этап, новые подходы», организованной министерством просвещения, было рекомендовано не упоминать более в школьных и университетских учебниках по истории Ирака имя бывшего президента Саддама Хусейна, а также употреблять выражения «американское вторжение» или «американская оккупация».
«Новые учебные программы должны избегать положений, которые могут вызвать разногласия в обществе», - сказал глава комитета учебных программ министерства просвещения Гази Мутлак.
Что касается двух последних выражений, связанных с американским военным присутствием, то чиновники от иракского минпросвещения очевидно решили потрафить высокому вашингтонскому начальнику в лице вице-президента Джо Байдена, который как раз в это время находился в Багдаде, чтобы оценить реальные перспективы вывода части американских войск.
А вот решение изъять имя Саддама Хусейна из иракской истории может привести к неожиданному результату. Из официальных учебников, которые теперь придется печать заново (расходы, судя по всему, оплатят американские налогоплательщики), имя иракского диктатора может перекочевать в область народной мифологии. А это явление весьма опасное.»
.
http://www.pravda.ru/world/asia/middleeast...m-0/?mode=print

«Это смутно мне напоминает
Индо-Пакистанский инцидент…» (с) В.Высоцкий
Очень интересная статья.
И забавно, что лекала одинаковые и подходы творчеством не отличаются. Как будто все делается по одной методичке.
Гули
Цитата
А откуда Вы узнали про "переписывание летописи в угоду князьям"?

А фигли тут узнавать, это давно известный исторический факт.

Цитата
Украинским школьникам воссоединение двух стран преподносят как признание Москвой независимости Украины. Детям рассказывают о вымышленной «Украинской казацкой державе», которая была впоследствии подло уничтожена Россией, что является «тяжким преступлением царизма перед украинским народом».

А Вы думаете здравомыслящим украинцам легко читать всю эту муть? Я военный, и у нас в курс боевой подготовки входит Гуманитарная Подготовка (бывшая советская Полит Подготовка), так вот в неё как раз и входит вся эта "история" которую законспектировать не проблевавшись невозможно!!! Единственный выход писать совсем не вдумываясь в слова, так как без конспекта тоже нельзя, лишат премии.
Aldan_23
Цитата(guliverulul @ 25.09.2010 - 12:36) *
А Вы думаете здравомыслящим украинцам легко читать всю эту муть?

Соглашусь, нелегко.
Но вот вопрос: откудова взят тезис о "вымышленной «Украинской казацкой державе», которая была впоследствии подло уничтожена Россией"? Можно у автора svetyk111 поинтерисоваться источником? Сориентируете на учебник, или, может, школьную программу? Или все банально просто - прочитали статью в интернете?
В учебнике за 9 класс средней школы действительно есть упоминание о "Степной Украине". Согласно летописям тех времен, такое название (Степная Украина) существовало. Персонаж Гоголя - Тарас Бульба, был жителем Степной Украины. Степи за Запорожьем в сторону Херсона. Еще все это хозяйство называлось Диким Полем. Потому что татары и разбойники хулиганили. И? Как упоминание этого термина говорит о государственности? ab.gif
Andre
Да у кождой страны есть "белые и черные" пятна в истории. Все просто трактуют по-разному + еще пытаются срыть или приуменьшить некоторые позорные факты отечественной истории.
Громовержец
Учебники по истории врут всегда, когда история расходиться с текущей государственной идеологией.
Арлегъ
Цитата(Громовержец @ 15.07.2011 - 11:17) *
Учебники по истории врут всегда, когда история расходиться с текущей государственной идеологией.


Что говорить об учебниках, если саму историю в угоду правителей переписывали не раз и не два, ещё с ветхозаветных времён.
Twister
Сам очень люблю историю, но к сожалению найти непредвзятый материал черезвычайно сложно и особенно обидно когда те события новейшей истории свидетелем которых ты был преподносят совершенно неправдиво и делают это с умным видом люди которых там вообще не было.
guest
Цитата(Twister @ 29.07.2011 - 12:05) *
Сам очень люблю историю, но к сожалению найти непредвзятый материал черезвычайно сложно и особенно обидно когда те события новейшей истории свидетелем которых ты был преподносят совершенно неправдиво и делают это с умным видом люди которых там вообще не было.

особенно красноречиво описана история 90-х годов,когда мы ее изучали в школе,складывалось такое впечатление что разрухи как таковой в то время в нашей и небыло,так,небольшой кризис и анархия ag.gif ,причем все это было неизбежно и необходимо...
Научный Фантаст
Цитата
Ученые МГУ проанализировали учебники истории «соседей» и ужаснулись.


Да? А что, в российских учебниках пишут голую правду? ag.gif
Aldan_23
Цитата(Научный Фантаст @ 2.08.2011 - 20:22) *
Да? А что, в российских учебниках пишут голую правду? ag.gif

Сможете озвучить примеры учебников, где написана токмо "голая правда"? ag.gif
Научный Фантаст
А тогда чего ужасаться на соседей? У себя сначала бы порядок навели.
Aldan_23
Как с ответом на поставленный вопрос? Или - и не ждать?
dmitri1197
Цитата(Aldan_23 @ 5.08.2011 - 15:57) *
Как с ответом на поставленный вопрос? Или - и не ждать?

...ЕСТЬ!!! такой учебник...у нас проходит по делу как Ветхий завет..по сути история евреев...
..и нехрен разводить атеистическую или какую то там языческую демагогию и лишать людей их веры в богоизбранность...
guest
Цитата(dmitri1197 @ 11.10.2011 - 14:11) *
...ЕСТЬ!!! такой учебник...у нас проходит по делу как Ветхий завет..по сути история евреев...
..и нехрен разводить атеистическую или какую то там языческую демагогию и лишать людей их веры в богоизбранность...

это хороший учебник,в нем есть практически все что нужно нашим детям,вчастности:пропаганда садизма,насилия,человеконенавистничества,собственной неполноценности и экстремизма,вместе с многочисленными призывами к убийству..
а главное этот учебник даст понять людям,что на земле существует всего один полноценный народ,а все остальные-животные
Несерьезная
Цитата(guest @ 11.10.2011 - 14:30) *
это хороший учебник,в нем есть практически все что нужно нашим детям,вчастности:пропаганда садизма,насилия,человеконенавистничества,собственной неполноценности и экстремизма,вместе с многочисленными призывами к убийству..
а главное этот учебник даст понять людям,что на земле существует всего один полноценный народ,а все остальные-животные

В руках глупцов и алфавит - призыв к бойне.
По странной особенности мы читаем не только написанное, но и между строк. А в итоге, каждый получает от одного и того же текста разную информацию.
А от учебников, с тех пор, когда они стали не учебно-просветительской литературой, а доходным бизнесом - ждать хорошего не приходится.


Цитата(dmitri1197 @ 11.10.2011 - 14:11) *
Ветхий завет

А с каких пор это учебник истории?
dmitri1197
Цитата(Несерьёзная @ 11.10.2011 - 14:36) *
А с каких пор это учебник истории?

...точнее затрудняюсь с ответом, но примерно с сотворения мира...
Несерьезная
dmitri1197, тема, если я ничего не путаю, про школьные учебники.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



dmitri1197
Цитата(Несерьёзная @ 11.10.2011 - 14:52) *
dmitri1197, тема, если я ничего не путаю, про школьные учебники.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

....ну дык скоро в школьную программу скоро введут религияведение (ну или как там это называться будет)...
...ветхий завет эта книга в которую безусловно нужно верить, так же как историки верят в Царя Скорпионов, Гильгамеша, Ромула, Ликурга и т.д. и т.п....хотя бы просто потому что за древностью времен (или недоразвитости на данный момент определенной народности) вообще не останится ни одной личности с которой возможно будет начать какое либо изучение....
Патен
Цитата(dmitri1197 @ 11.10.2011 - 13:11) *
такой учебник...у нас проходит по делу как Ветхий завет..по сути история евреев.


это не учебник истории; это духовная книга; тот, кто считает, что это учебник - уже прокалывались(еврейские археологи перекопали уже пол-Израиля и не нашли ни одного упоминания о царях Давиде и Соломоне) и будут прокалываться; а вот те, кто считает В.Завет духовной книгой и черпает из неё чистый духовный опыт типа "Не желай ближнему того, чего не желаешь себе" - тот окажется прав и получит пользу
dmitri1197
Цитата(Патен @ 11.10.2011 - 15:23) *
"Не желай ближнему того, чего не желаешь себе"
...думается это ужо Евангелие..там то чуть по другому...око за око кажысь....прикол, ошибочка...ЖЫ,ШЫ пиши через И...
...
Derflinger
Закончили оффтоп.

dmitri1197, предупреждение.
Брюн
Хм.
Россия - страна с непредсказуемым прошлым. В свое время интересовалась историей Великой Отечественной войны. То, что изложено в учебниках по истории .. мяХко говоря, не выдерживает никакой критики. Понятно, что многие моменты освещать честно невыгодно, но...
Лизавета
Если взрослые люди, с каким-никаким образованием, позволяют собой манипулировать и вешать себе лапшу на уши, то кто может это запретить?
Если украинцы сейчас стоят толпой и орут за Юлю, которая их же голыми-босыми сделала, то кто помешает им орать таки-себе.
До развала союза учебники истории практически не переписывались и по сути это были царские учебники.
Точно так же как учебники математики, буквари, природоведения.
Но после развала союза у всех открылся третий глаз.
Пропала любовь к салу, открылась любовь к боевому гопаку и к истории.
В Эстонии - мульгикапсад - не полез в рот, пока ни написались первые строчки новой истории.
Кстати, еще в 1946 году в Таллинне лучшей обувью клумпы считались.
Патен
Цитата(Брюн @ 11.10.2011 - 14:59) *
То, что изложено в учебниках по истории .. мяХко говоря, не выдерживает никакой критики


например што? што мы в 45-ом Берлин взяли?
Брюн
Цитата(Патен @ 13.10.2011 - 14:56) *
например што? што мы в 45-ом Берлин взяли?


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Даты более - менее корректны. Факты, события - далеки от действительности.
Не люблю что-то доказывать и спорить, особенно мужчинам. Согласишься с точкой зрения оппонента - скажут - блонди...что с неё взять...красавицы все глупые, окажешься умней осведомленней - скажут, ну...она, наверно страаааааашная.....
Сейчас много литературы стало доступно, читайте, анализируйте. Примите или нет - Ваше дело.

А вообще, Россия - страна с непредсказуемым прошлым)))
Tigra
Цитата(Лизавета @ 13.10.2011 - 1:04) *
До развала союза учебники истории практически не переписывались и по сути это были царские учебники.
Точно так же как учебники математики, буквари, природоведения.

Ой, убили на повал.... Чес слово, Лизавета, вы бы хоть подумали, прежде чем писать.
Итак, учебники Истории. Вы Нечволодова читали? ЭТО дореволюционный учебник Истории. Мало что из него вошло в советский учебник.
Буквари? Вас в школе учили "Аз Бога Верую, Глаголю Добро..."? Щас, просто учили "АБВГ...." О "реформе языка" при советской власти вообще умолчу.
Кстати, предмета "природоведение" в Российской Империи не было вовсе...
АнидаГ
Цитата(Tigra @ 13.10.2011 - 21:16) *
Кстати, предмета "природоведение" в Российской Империи не было вовсе...

зато был закон божий. как бы снова не ввели. это в светском то государстве...
Патен
Цитата(Брюн @ 13.10.2011 - 20:15) *
Не люблю что-то доказывать и спорить, особенно мужчинам


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата(Tigra @ 13.10.2011 - 21:16) *
Буквари? Вас в школе учили "Аз Бога Верую, Глаголю Добро..."? Щас, просто учили "АБВГ...."


а при Сталине в учебнике "Родная речь" были стихи о добром товарище Сталине

Цитата(АнидаГ @ 13.10.2011 - 23:30) *
зато был закон божий. как бы снова не ввели. это в светском то государстве...


хм..а что, светский - это атеистический?? отнюдь нет
АнидаГ
Цитата(Патен @ 14.10.2011 - 7:59) *
хм..а что, светский - это атеистический?? отнюдь нет


Я так понимаю, что это означает, что есть право выбора, изучать этот предмет или нет, а не принудительно в обязательном порядке.
Патен
Цитата(АнидаГ @ 14.10.2011 - 7:23) *
что есть право выбора, изучать этот предмет или нет, а не принудительно в обязательном порядке


о! другое дело; согласен; а кто принуждает Закон Божий? всё сугубо добровольно; ведь светское государство!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
guest
Цитата(Патен @ 14.10.2011 - 15:44) *
но, с другой стороны: вот почему наше гос-во светское? потому что большинство населения проголосовало за это(наверняка есть несогласные с этим); а вот если большинство проголосует за преподавание ЗБ всем в школе(ведь у нас большинство населения православные)? ведь должны будете подчиниться; закон демократии: право большинство

при демократии,право бльшинства учитывается только в том случае,когда оно не вредит существующей политической системе,в РФ даже гос. идеалогия запрещена,по конституции(ст13.п.2),если бы православных в стране к примеру было меньшинство,скажем не более миллиона,тогда ЗБ может быть и ввели в школах,в рамках каких-нибудь факультативов,в таком случае можно было бы сослаться на ущемление прав и свобод,а так,в школах скорее введут "уроки толерантности",чем основы православия
Krogan
Пропаганда русофобии в силе.
Glorija
Цитата(Лизавета @ 12.10.2011 - 22:10) *
Если взрослые люди, с каким-никаким образованием, позволяют собой манипулировать и вешать себе лапшу на уши, то кто может это запретить?


да ладно бы если б взрослым, да еще и с каким-никаким образованием... учебники-то для школьников пишут, и в незрелые их умы вкалачивают, что агрессивнее русских нации в мире НЕТ...
Tigra
Цитата(Glorija @ 17.06.2012 - 15:04) *
да ладно бы если б взрослым, да еще и с каким-никаким образованием... учебники-то для школьников пишут, и в незрелые их умы вкалачивают, что агрессивнее русских нации в мире НЕТ...

Государственная пропаганда. Создание вокруг России кольца враждебных стран. Ничего удивительного.
прохожий
Цитата(svetyk111 @ 9.09.2010 - 15:50) *
Авторы исследования вынуждены констатировать – за исключением Белоруссии и Армении, во всех остальных странах подрастающему поколению дают националистическую трактовку истории, сообщает «Новый Регион».


Еще одна характерная черта учебников бывших советских республик – образ «заклятого врага». Русские и Россия – источник бедствий. И в этом смысле исключение составляют лишь учебники Белоруссии и Армении.


ах этот бедный несчастный многострадальный самый древний и самый великий армянский народ. ну, как же, все врут, одни они такие чистые ни в чем не повинные, прям ангелы с небес, мученики деяний людских.
автор статьи - армянин. без вариантов. за***ли со своей "правильностью"

у армян не создают образ "заклятого врага"? да им с рождения, всем детям впихивают, что вон, смотри, турок - это враг, он резал твоих дед и бабушек бла бла бла.



Tigra
Цитата(прохожий @ 18.06.2012 - 11:30) *
турок - это враг, он резал твоих дед и бабушек бла бла бла.
А разве не так? Разве не вырезали турки армян целыми семьями? Не устраивали геноцид? Не помню точных дат, но два раза турки устраивали "этнические чистки", вырезая десятки (если не сотни) тысяч армян.
прохожий
Цитата(Tigra @ 18.06.2012 - 11:56) *
А разве не так? Разве не вырезали турки армян целыми семьями? Не устраивали геноцид? Не помню точных дат, но два раза турки устраивали "этнические чистки", вырезая десятки (если не сотни) тысяч армян.


во-первых, цифры сильно преувеличены.
во-вторых, потери были с обеих сторон.
в-третьих, армяне сами хороши, массовая резня 1905го, 1918, 1992-1994 годов на территории Азербайджана. Баку, Шамаха, Карабах, Ходжалы и все остальные провинции, со всеми фактами и видеоматериалами. А почему об этом ЧЕСТНЫЕ армянские книги умалчивают?!
в-четвертых, если уж на то пошло, тогда все, у кого были аналогичные проблемы должны травить в книжках детей против других. В таком случае, евреи должны ненавидеть полмира, включая Литву, Польшу, и , естественно, Германию. Но я не думаю, что еврейским детям впихивают в мозг, что в 2012м году у них есть действующие враги, которые 50, 100, 200 лет назад резали их предков.
И пока это вербование будет продолжаться в мире НИКОГДА не наступит покой. Потому что люди глупы до безумия. Они не осознают, что они всего лишь деревянные игрушки в руках 5-10 умников, которым выгодно, чтоб люди продолжали резать друг друга.

ибо как сказал Станислав Ежи Лец, "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться."
Tigra
Цитата(прохожий @ 18.06.2012 - 18:27) *
во-первых, цифры сильно преувеличены.
во-вторых, потери были с обеих сторон.
в-третьих, армяне сами хороши, массовая резня 1905го, 1918, 1992-1994 годов на территории Азербайджана. Баку, Шамаха, Карабах, Ходжалы и все остальные провинции, со всеми фактами и видеоматериалами. А почему об этом ЧЕСТНЫЕ армянские книги умалчивают?!

Не достаточно знаю историю турко-армянских отношений, просто никогда не интересовался.
Посему на первые два вопроса мне ответить нечего, на третий могу сказать, что ненависть не может породить ничего кроме ненависти. Геноцид порождает ответные действия. Причем далее по нарастающей.
очень хорошая на эту тему кавказская притча "Капля меда".


Цитата(прохожий @ 18.06.2012 - 18:27) *
в-четвертых, если уж на то пошло, тогда все, у кого были аналогичные проблемы должны травить в книжках детей против других. В таком случае, евреи должны ненавидеть полмира, включая Литву, Польшу, и , естественно, Германию. Но я не думаю, что еврейским детям впихивают в мозг, что в 2012м году у них есть действующие враги, которые 50, 100, 200 лет назад резали их предков.
Хм, вы не знаете музеев мифического "Холокоста"? Массовой истерии подеврейских СМИ, на ЛЮБОЕ сомнение в официальной версии? Хотя не знаю чему там учат в еврейских школах, вполне возможно, что миф"Холокоста" имеет исключительно внешнее предназначение. Да и зачем раввинам что то другое кроме их нациствующего иудаизма? Ведь по иудаизму любой кто не еврей не просто второй сорт (чем грешат многие религии), а вообще не человек, так говорящее животное. Действительно зачем ненавидеть животных? Их просто надо использовать в своих целях.

Апостол Иуда
Очередное документальное разоблачение советского вранья про футбольный "матч смерти" в оккупированном Киеве...

«Матч смерти». Что на самом деле случилось в Киеве в августе 1942 года...
Футбольный матч, прошедший в оккупированном Киеве 9 августа 1942 года, едва ли относился, собственно, к спорту. Однако он стал одним из самых известных событий в истории советского футбола, о нем пишут книги и снимают фильмы, а словосочетание «матч смерти» знают даже люди, крайне далекие от спортивной жизни. Что же, собственно, тогда произошло?...
... Именно вокруг этой игры накручено больше всего мифов. Рассказывалось о немецком офицере, который будто бы угрожал игрокам, требуя проиграть, о последовавшем расстреле, о требовании кричать «Хайль».
В действительности сам матч прошел напряженно, но в рамках приличия. Посмотреть игру собралось около двух тысяч человек, что по меркам места и времени много. Немцы открыли счет, советские футболисты сравняли его и вышли вперед, затем зенитчики снова догнали, но, в конце концов, игра завершилась со счетом 5:3 в пользу «Старта».
...Собственно, это напряжение игры и стало главной приметой матча на тот момент. Разнообразные «страшные» подробности в конечном счете оказались выдуманы или преувеличены. Так, немецкий офицер действительно заходил в раздевалку и разговаривал с футболистами, но о чем и в каких выражениях, так и осталось неизвестным. Пулеметов и конвоиров с собаками тоже не было. Да и судейство было обычным для непрофессионалов. Единственным, что выходило за рамки приличий, была эскапада какого-то высокопоставленного офицера, кричавшего, что советские игроки — некультурные бандиты. Обстановка на стадионе была, может, не особо теплой и дружественной, но в общем обошлось без эксцессов. И после матча игроки пошли не в концлагерь, а по домам...
Геннадий.
ПРОПАГАНДА В РОССИЙСКИХ УЧЕБНИКАХ




Цитата(Апостол Иуда @ 6.09.2019 - 10:19) *
Очередное документальное разоблачение советского вранья про футбольный "матч смерти" в оккупированном Киеве...

«Матч смерти». Что на самом деле случилось в Киеве в августе 1942 года...
Футбольный матч, прошедший в оккупированном Киеве 9 августа 1942 года, едва ли относился, собственно, к спорту. Однако он стал одним из самых известных событий в истории советского футбола, о нем пишут книги и снимают фильмы, а словосочетание «матч смерти» знают даже люди, крайне далекие от спортивной жизни. Что же, собственно, тогда произошло?...
... Именно вокруг этой игры накручено больше всего мифов. Рассказывалось о немецком офицере, который будто бы угрожал игрокам, требуя проиграть, о последовавшем расстреле, о требовании кричать «Хайль».
В действительности сам матч прошел напряженно, но в рамках приличия. Посмотреть игру собралось около двух тысяч человек, что по меркам места и времени много. Немцы открыли счет, советские футболисты сравняли его и вышли вперед, затем зенитчики снова догнали, но, в конце концов, игра завершилась со счетом 5:3 в пользу «Старта».
...Собственно, это напряжение игры и стало главной приметой матча на тот момент. Разнообразные «страшные» подробности в конечном счете оказались выдуманы или преувеличены. Так, немецкий офицер действительно заходил в раздевалку и разговаривал с футболистами, но о чем и в каких выражениях, так и осталось неизвестным. Пулеметов и конвоиров с собаками тоже не было. Да и судейство было обычным для непрофессионалов. Единственным, что выходило за рамки приличий, была эскапада какого-то высокопоставленного офицера, кричавшего, что советские игроки — некультурные бандиты. Обстановка на стадионе была, может, не особо теплой и дружественной, но в общем обошлось без эксцессов. И после матча игроки пошли не в концлагерь, а по домам...
А вот еще версия из Украины,и кто врет?
https://ru.euronews.com/2012/05/22/1942-death-match

“На самом деле этого “Матча смерти не было. Была серия игр, в которой киевляне неизменно побеждали, так что в августе 1942 года вновь назначенный комендант Киева запретил футбол, чтобы не дискредитировать немцев в глазах жителей оккупированного города.”
Апостол Иуда
Так, его и не было, Геннадий! Были обычные футбольные матчи для развлекухи между советскими футболистами и немецкими. А, советская пропаганда накрутила на это событие героической лабуды. В общем-то, уже не для кого не секрет, что значительная часть российской "героической" истории - это чистой воды выдумки и фуфло. Ничего не поделаешь - у каждого народа свои слабости, Геннадий! Какой-то народ раздражает всех, рассказывая о своей избранности! Какой-то смешит, придумывая про себя героическую историю!
Геннадий.
Цитата(Апостол Иуда @ 6.09.2019 - 20:00) *
Так, его и не было, Геннадий! Были обычные футбольные матчи для развлекухи между советскими футболистами и немецкими. А, советская пропаганда накрутила на это событие героической лабуды. В общем-то, уже не для кого не секрет, что значительная часть российской "героической" истории - это чистой воды выдумки и фуфло. Ничего не поделаешь - у каждого народа свои слабости, Геннадий! Какой-то народ раздражает всех, рассказывая о своей избранности! Какой-то смешит, придумывая про себя героическую историю!
Если судить по вашим словам то получается такая благообразная картина,что вот вторглись в пределы СССР вооруженные до зубов фашисты и на оккупированных территориях принялись в футболы играть,дома строить предприятия отстраивать,опять же школы открывать,короче принялись они жизнь покоренных народов СССР улучшать.Но возникает законный вопрос как это получилось,что после войны на этих самых оккупированных территориях не досчитались аж семнадцать миллионов человек?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.