Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Реформы/изменения, а всегда ли к лучшему?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2
svitch
Сижу читаю предложения по изменению законодательства.. Думаю, что не пойду на следующих выборах голосовать за нынешнюю власть.
Образование дореформировали до уровня плинтуса.. Беруцо за больничные и пенсии..
Цитата
По его словам (Путина), в результате возник дефицит бюджета Фонда социального страхования в размере 77 млрд рублей.

«Если так дело дальше пойдет, к 2013 году будет 95 млрд, может быть, и выше, а постоянно дотировать его (Фонд) из федерального бюджета — достаточно обременительное дело», — сказал премьер.
Наступление на дефицит ФСС

Решение проблемы дефицита ФСС чиновниками, похоже, уже найдено. С 1 января 2011 года будут изменены стажевые пороги при оплате больничных, социальное страхование будет распространяться на людей, работающих на основе гражданско-правовых договоров. Предусматривается также переход к расчету пособий по беременности и родам на основе заработка за два календарных года, предшествующих году наступления страхового случая (сегодня этот срок 1 год).
«1 января 2011 года должны вступить в силу новые нормы. Люди, проработавшие меньше 8 лет, будут получать 60% от дохода, от 8 до 15 лет — 80%, от 15 лет — 100%. Сейчас люди, отработавшие 8 лет, получают 100% от заработка», — сказал замминистра здравоохранения и социального развития РФ Юрий Воронин на пресс-конференции в пятницу.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4576686/
Лично я всегда болею на ногах и все мои друзья также, т.к. конторы не приветствуют часто сидящих на б/л. А вот когда совсем плохо станет и альтернативы не будет.. государство не поможет..

Цитата
Пенсии: мужчинам +2 года, женщинам +5 лет
Напомним, Алексей Кудрин говорил о неизбежности повышения возраста выхода на пенсию еще летом. На Петербургском экономическом форуме министр финансов заявил: «Это (дефицит бюджета Пенсионного фонда) неизбежно приведет к тому, что пенсионный возраст будет увеличен. Это даже трудно обсуждать. Когда мы это решим — через год, через два, через пять — это не так важно сейчас, но это придется сделать», — сказал тогда А.Кудрин.


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4618368/


Т.е. Правительство решило сэкономить на людях.. прикольно. Зачем тогда мне нужно такое правительство, которое иного решения проблемы не находит?

Страшно становицо жить, граждане.. Страшно. aq.gif
KRMN
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ассоль
реформы к лучшему для тех кому это выгодно....под чью дудочку все пляшется
Провoдник

Трудно мне говорить, господа, я не местный. Но думается мне пацаны заигрались. Воровство и коррупция достигли наивысшей точки. Жизни простых людей не стоят ничего. Разговоры и более ничего. Законодательно отбирают, в тени воруют. Если раньше бедой России были дураки и дороги, то теперь еще и ворье. Смутное время.
Derflinger
"Чтоб вам жилось во время перемен." Древнее китайское проклятие.
ironman
Знаете еще десять лет назад задавал себе вопрос,когда же Россия станет нормальной страной пригодной для житья,но время идет, а воз и ныне там.Не сказать чтобы все по прежнему,изменилось многое,но уровень "комфортности" мало изменился.И за границей нас русскоговорящих больше боятся чем уважают.
guest
Цитата
Т.е. Правительство решило сэкономить на людях.. прикольно. Зачем тогда мне нужно такое правительство, которое иного решения проблемы не находит?

Страшно становицо жить, граждане.. Страшно.

а кто же вас заставляет боятся?у вас с правительством любовь взаимная))
боятся не надо,ибо весь этот бардак не так уж и долго продолжаться будет,лет 150 еще,и все,политика дело мерское конечно,но есть вещи еще и похуже,и хорошо то,что вся эта мерзость рано или поздно закончится,не только в России,но и в тех,особо продвинутых странах что нас в эту самую жопу загнали))
Tigra
Радуйтесь, что по примеру братского Казахстана пенсии совсем не отменили. А как ещё проблему народонаселения решить? Хотите жить в старости обеспеченно - рожайте МНОГО детей и воспитывайте из них не "поколение Пепси". А хрен ли олигархи будут вас из своих доходов кормить? Это при Сталине вся страна, все ресурсы народу принадлежали, а сейчас "демократия". Homo homini lupus est.

Асмодей
реформы и изменения это как перестановка в вашем доме...большинство это удовлетворяет
Аттия
Как говорил Конфуций :"Не да Бог вам родиться и жить в эпоху перемен!"
igatrinit
Цитата(Tigra @ 13.12.2010 - 20:18) *
Homo homini lupus est.


кто кого ест(
Цитата(guest @ 10.12.2010 - 21:48) *
весь этот бардак не так уж и долго продолжаться будет,лет 150 еще


Чай то допить успею?

Так, нада патеми еще че то... Оставалась бы монархия мб и было бы круто. А так два раза государство с нуля почти отстраивали за сто лет. Ясен хрен сейчас в попе. Зубки стискиваем и очко пальчиком зажимаем)
guest
Цитата
Чай то допить успею?

ну так можно ускорить процесс,если каждый из нас внесет небольшой вклад в общее дело,для этого не так уж и много нужно,во первых научится любить только себя и никого другого,побольше гадить стране и окружающим,начать бухать и ширятся,вести себя вызывающе,бросить семью и детей если имеются,побольше читать идиотских журналов,смотреть идиотские фильмы,и слушать идиотскую музыку,благо и того и другого и третьего сейчас предостаточно,но это так,для общего просвещения))ну не знаю,что там еще,при желании каждый может внести что-то свое))
UnderWorld
у нас реформы не для людей, а для властей и ближней элите. Ответ - НЕТ!!!
Пупса БО
У Реформ есть две очень интересные черты
1. Это всегда болезненный процесс
2. Это всегда процесс рискованный и неизвестный не смотря на прогнозы и рассчеты
Так что по большому счету добавить больше мыслей на сию тему не могу
Dr. Zlo
Цитата(Пупса БО @ 15.12.2010 - 22:30) *
2. Это всегда процесс рискованный и неизвестный не смотря на прогнозы и рассчеты

И за результат как правило никто не отвечает. ca.gif Хорошая отмазка.
Gregory House
Конечно, не всегда.
Но если не пытаться - то положительного результата и не будет.
Дела, пущенные на самотек, имеют тенденцию ухудшаться.
Поэтому реформы важны, как и любое поступательное движение.
Вопрос - в профпригодности реформаторов.
В мире есть и немало позитивных примеров.
Masterion
У китайцев есть проклятие - "Чтоб ты жил во время перемен". И что-то в этом есть. Как показывает жизнь, обычно изменения/реформы только добавляют проблем.
Gregory House
Цитата(Masterion @ 16.12.2010 - 12:58) *
У китайцев есть проклятие - "Чтоб ты жил во время перемен". И что-то в этом есть. Как показывает жизнь, обычно изменения/реформы только добавляют проблем.

А еще у китайцев есть пословица: "Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед". Как показывает жизнь, кто придерживается этого принципа - тот и впереди. Все успешные люди когда-то сделали этот шаг в неизвестность.
Masterion
Цитата(Gregory House @ 16.12.2010 - 13:28) *
А еще у китайцев есть пословица: "Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед". Как показывает жизнь, кто придерживается этого принципа - тот и впереди. Все успешные люди когда-то сделали этот шаг в неизвестность.

Не совсем правильная аналогия. В приведенной вами пословице, речь идет о самом человеке, о его действиях, а не о меняющейся вокруг него жизни. Не се па?
Gregory House
Цитата(Masterion @ 16.12.2010 - 14:30) *
Не совсем правильная аналогия. В приведенной вами пословице, речь идет о самом человеке, о его действиях, а не о меняющейся вокруг него жизни. Не се па?

You're right. Я имею в виду - не нужно просто их (перемен) бояться.
Если же речь о реформах на уровне государства, общества - то тут зависит от профпригодности исполнителей.
И от того, насколько общество в состоянии влиять на выбор реформ и реформаторов-исполнителей.
ne-stalker
Вот я все это читаю, и все крепче убеждаюсь, что в нашей стране живется хорошо. Все как всегда. Стабильность. Верхи не могут, низы не хотят.
И хочу спросить. А ныть не надоело? Если не нравится все вокруг, ну так оторви свою драгоценную часть организма от дивана, компа и телика, и берись за дело. Только если взялся - доведи до конца. А если не хочешь, то либо не ной, либо езжай туда, где по-твоему лучше... (это не персонально к кому то, просто чтоб все задумались)
Согласен с автором топика в отношении голосования.
Я также не стану на близжайших выборах голосовать за медведов. Вот только альтернативы пока не вижу. Что касается президента и премьера - меня они устраивают пока что.
guest
ne-stalker...при желании,приложив определенные усилия,можно наладить личную жизнь,найти хорошую работу,в общем более-менее обустроится в этой стране,ну раз в этой теме речь идет о положении дел в государстве,то тогда обьясни нам,как нам оторвав свою задницу от дивана можно изменить ту политику что проводится у нас в стране,изменить не благоприятные социальные тенденции и многое другое,на примере хотябы нас,отписавшихся в этой теме,ну так что нам делать?))обьяснения типа "вот если каждый у нас в стране будет делать то-то и то-то,то тогда УХ... " не катят,это обычная болтовня,и не более,не то чтобы мне это интересно было,но раз ты считаеш себя умнее других,то тогда и послушать не грех))
AlexAP
ne-stalker,
Оторвать жопу от дивана и сделать что? Дерьмо из подъезда вынести, так ведь снова насерют, паразиты! На работу устроиться, так вроде устроен. Или вы имели ввиду что-то другое, например выдвинуться народным ополчением на штурм Кремля? Вообще эта ваша пластинка про то, что "хватит ныть, займись делом" заезжена до дыр и уже порядком утомила. Тут в общем-то все делом заняты: кто-то работает на благо семьи, кто-то ещё учится, кто-то пытается бизнесом заниматься. Вы кому конкретно свой призыв адресуете, или это так - крик души? А на счёт "не нравится - вали отсюда", то тут вы как ни странно в точку попали. Желающих покинуть страну становится всё больше и больше. Но увы, у большинства элементарно денег не хватает на переезд. Для справки, говоря о большинстве я не имею ввиду жителей столиц, речь о провинциалах. Средний класс российской провинции - это семья с одним ребёнком (реже с двумя детьми) с совокупным семейным доходом 30 тире 40 тыщщ (это в случае, если оба родителя зарабатывают). Половина этих семей не обеспечена жильём и не имеет никаких возможностей его приобрести. Ипотека - грабёж, съёмное жильё - кабала, размен родительских квартир - жуткий напряг, квартира по наследству - вообще не вариант. Найти новую более высокооплачиваемую работу в условиях сокращения рынка труда - изначально провальная затея. Да и чревато это, можно вообще заработка лишиться. Но даже если удастся поменять работу, разница в несколько тыщщ погоду не сделает - как был в *цензура* так и продолжишь там благополучно пребывать. И чё делать, уезжать? А куда, кто нас ждёт, и почему собственно мы должны уезжать? Мы - россияне и, как бы глупо это не звучало, любим свою родину и хотим жить здесь.
Пупса БО
Цитата(Dr. Zlo @ 16.12.2010 - 8:31) *
И за результат как правило никто не отвечает. ca.gif Хорошая отмазка.

а вы не согласны? Нормальная ситуация - адаптация к переменам... Реформы ВСЕГДА воспринимаются в штыки даже если они несут только положительный смысл... что для одних благо для других зло... Вспомнить любые великие и малые реформы... но если бы не было таких перемен, то мы бы так и остались жить как в древней руси
Dr. Zlo
Цитата(Пупса БО @ 18.12.2010 - 13:14) *
а вы не согласны?

Категорически. Начинать реформу и не знать, что из этого получится, т.е. не достигнуть её цели, мягко говоря "неумно". Это уже не реформа, а эксперимент.
Nikmak
Цитата(AlexAP @ 16.12.2010 - 19:14) *
ne-stalker,
Оторвать жопу от дивана и сделать что? Дерьмо из подъезда вынести, так ведь снова насерют, паразиты! На работу устроиться, так вроде устроен. Или вы имели ввиду что-то другое, например выдвинуться народным ополчением на штурм Кремля? Вообще эта ваша пластинка про то, что "хватит ныть, займись делом" заезжена до дыр и уже порядком утомила. Тут в общем-то все делом заняты: кто-то работает на благо семьи, кто-то ещё учится, кто-то пытается бизнесом заниматься. Вы кому конкретно свой призыв адресуете, или это так - крик души? А на счёт "не нравится - вали отсюда", то тут вы как ни странно в точку попали. Желающих покинуть страну становится всё больше и больше. Но увы, у большинства элементарно денег не хватает на переезд. Для справки, говоря о большинстве я не имею ввиду жителей столиц, речь о провинциалах. Средний класс российской провинции - это семья с одним ребёнком (реже с двумя детьми) с совокупным семейным доходом 30 тире 40 тыщщ (это в случае, если оба родителя зарабатывают). Половина этих семей не обеспечена жильём и не имеет никаких возможностей его приобрести. Ипотека - грабёж, съёмное жильё - кабала, размен родительских квартир - жуткий напряг, квартира по наследству - вообще не вариант. Найти новую более высокооплачиваемую работу в условиях сокращения рынка труда - изначально провальная затея. Да и чревато это, можно вообще заработка лишиться. Но даже если удастся поменять работу, разница в несколько тыщщ погоду не сделает - как был в *цензура* так и продолжишь там благополучно пребывать. И чё делать, уезжать? А куда, кто нас ждёт, и почему собственно мы должны уезжать? Мы - россияне и, как бы глупо это не звучало, любим свою родину и хотим жить здесь.
С одной стороны пишите, что всё нормально - Тут в общем-то все делом заняты: кто-то работает на благо семьи, кто-то ещё учится, кто-то пытается бизнесом заниматься. С другой стороны - Желающих покинуть страну становится всё больше и больше.

Я понимаю, если бы работы не было, учиться негде, бизнесом заниматься запрещено (несогласные загоняются в гетто и сжигаются массово в крематориях) - действительно будешь смотреть куда бежать.

Вспомнился анекдот - Они были такими бедными, такими бедными, у них даже на всю семью был один мобильник...
Пупса БО
Цитата(Dr. Zlo @ 18.12.2010 - 18:54) *
Категорически.

Ха. Тогда можно не проводить никаких изменений или даже совершенствований, ибо никто никогда и даже вы сами результат со 100% точностью не предугадаете и все варианты знать не может никто
во-вторых ,прийти к цели намеченной сразу можно только путем силы , а оно народу надо если народ сопротивляется всему что не понимает или не знает? хотя..наш народ вообще всему сопротивляется и против всего высказывается...
Dr. Zlo
Цитата(Пупса БО @ 20.12.2010 - 1:16) *
Ха. Тогда можно не проводить никаких изменений или даже совершенствований, ибо никто никогда и даже вы сами результат со 100% точностью не предугадаете и все варианты знать не может никто
во-вторых ,прийти к цели намеченной сразу можно только путем силы , а оно народу надо если народ сопротивляется всему что не понимает или не знает? хотя..наш народ вообще всему сопротивляется и против всего высказывается...

Все зависит уровня профессионализма разработчиков проектов решения проблем общества. Если президент, он же сам не пишет реформ, опирается на посредственных разработчиков, он автоматически сам становится посредственностью.
ne-stalker
Ну раз тут высказалась мысль, что я умнее других (я конечно сомневаюсь в этом), то послушайте.
Ну сначала нужно с себя начать. Реформы в экономике и ЖКХ хорошо, но начнем с малого. Засран подъезд? Так нужно убраться и не сорить. А для этого нужно пообщаться со всеми жильцами подъезда. Везде коррупция? Да. Но ведь сами же даем. Давайте не будем давать. Я давно не даю. Потом, платим за что-то. Ну так и спросить нужно с того, кому платим. Это в наших силах и наша обязанность, если хотим что либо изменить. Вот опять мусолится тема про национализм. В наших силах не поддаваться на провокации. Смертность и бардак на дорогах? Да. Ну давайте изменим свое отношение к другим участникам дорожного движения, выучим наконец ПДД и будем ездить по ним, а по неписанным правилам. Иногда можно и машину дома оставить и поехать на общественном транспорте. Давайте наконец, мусор на улице кидать в урны, а не на дорогу. Это все мелочи, но сначала нужно научиться делать эти мелочи. Затем, не нравится власть, так пойдем на выборы и проголосуем за других.
К тому же нас много хотя бы тут. Можно и партию свою организовать, прописать программу, совместно, и как нам кажется, правильную. А потом на выборы.
Alex, я рад, что всеже многие задумываются над тем, что мы все-таки россияне, и что мы всеже любим свою страну.
AlexAP
ne-stalker +1
совсем другое дело, правильные мысли излагаете, поддерживаю. Только два замечания. В нашей стране заниматься бизнесом и не давать невозможно в принципе, это равносильно гибели вашего предприятия. Как только вы приобретаете лицензию, вы тут же оказываетесь на крючке у целой своры дармоедов-чиновников от регпалаты до последнего пожарника. И каждому отстегни, да на блюде подай, а начнёшь возмущаться, штрафными санкциями сгнобят (ещё больше отдать придётся). Дошли уже до того, что коррупция стала регулятором нормативно-правовых отношений. Сейчас, если в одночасье ликвидировать коррупцию как явление, в экономике наступит полный хаос и неразбериха, потому как все давно привыкли решать свои вопросы за деньги. Законным путём идти конечно приятнее, но сложнее, ибо а) законы безграмотные; и б) уже почти не осталось компетентных людей, которые бы следили за соблюдением оных.

И про выборы. Ходить на них не имеет смысла потому, что схема голосования так или иначе заточена на победу действующей власти. Проголосуете против всех - ваш голос будет отдан партии или кандидату, набравшему большинство голосов. И даже сидя дома, вас всё равно встраивают в эту хитрую схему, т.к. законом не предусмотрена критическая масса игнора, для отмены результатов голосования. В такой ситуации единственным способом выразить своё несогласие становятся народные акции протеста, как вчера в Минске.

Такие времена, как говорит Владимир Владимирович (Познер, разумеется).
Nikmak
Цитата(AlexAP @ 20.12.2010 - 17:55) *
ne-stalker +1
совсем другое дело, правильные мысли излагаете, поддерживаю. Только два замечания. В нашей стране заниматься бизнесом и не давать невозможно в принципе, это равносильно гибели вашего предприятия. Как только вы приобретаете лицензию, вы тут же оказываетесь на крючке у целой своры дармоедов-чиновников от регпалаты до последнего пожарника. И каждому отстегни, да на блюде подай, а начнёшь возмущаться, штрафными санкциями сгнобят (ещё больше отдать придётся). Дошли уже до того, что коррупция стала регулятором нормативно-правовых отношений. Сейчас, если в одночасье ликвидировать коррупцию как явление, в экономике наступит полный хаос и неразбериха, потому как все давно привыкли решать свои вопросы за деньги. Законным путём идти конечно приятнее, но сложнее, ибо а) законы безграмотные; и б) уже почти не осталось компетентных людей, которые бы следили за соблюдением оных.

И про выборы. Ходить на них не имеет смысла потому, что схема голосования так или иначе заточена на победу действующей власти. Проголосуете против всех - ваш голос будет отдан партии или кандидату, набравшему большинство голосов. И даже сидя дома, вас всё равно встраивают в эту хитрую схему, т.к. законом не предусмотрена критическая масса игнора, для отмены результатов голосования. В такой ситуации единственным способом выразить своё несогласие становятся народные акции протеста, как вчера в Минске.

Такие времена, как говорит Владимир Владимирович (Познер, разумеется).
Такие явления имеют место быть в нашем обществе. Но люди все разные. И отношения среди них тоже складываются весьма разнообразные. Хотел вот Грызлов со всей своей партией власти отПетрить Россию на 250 миллиардов, возмутилась общественность, не дали.

Любопытную наблюдаю картину: половина из моих друзей и знакомых предпринимателей отстёгивают различным чиновникам, а половина нет. Удивительно, но какой-то существенной разницы в процветании бизнеса не заметно. Правда оговорюсь, это про средненький уровень. Там где большие деньги, всё по другому.

Но надо признать, что в сложившихся исторических, политических, экономических, географических и самобытных условиях и не могло быть иначе. В связи с этим и к революциям призывать бессмысленно. Наиболее прогрессивные и положительные изменения всегда происходят постепенно, и не удивительно, что многие их просто не в состоянии заметить в замедленном движении своей короткой жизни.

К тому же жизнь очень коротка, чтобы тратить её на ветряные мельницы. Как говорят мудрецы "Измени себя и мир изменится". Остальное мышиная возня, которая не прекращается с момента появления человечества.
Пупса БО
Цитата(Dr. Zlo @ 20.12.2010 - 10:32) *
Все зависит уровня профессионализма разработчиков проектов решения проблем общества. Если президент, он же сам не пишет реформ, опирается на посредственных разработчиков, он автоматически сам становится посредственностью.

На вкус и цвет товарища нет. Угодить всем одной реформой нельзя и точка. Аксиома. А правотворчество (реформа она и есть правотворчество) научный процесс - слишком гуманитарный как и все понятие ПРАВА и ЗАКОНА и СИСТЕМЫ этого права... так что о том что профессионалы могут да еще на 99% - это не так. Это не алгебра все-таки... я бы разве что сказала что дело скорее в том, что Создатели должны до мелочей учитывать все детали и возможности и четко до мелочей прорабатывать процесс "запуска" ... чтобы нигде не было "дыр" которые надо латать на ходу... вот этой досканальностью проработки часто принебрегают.... например закон о полиции ... в Германии та прописано даже то, как надо одевать наручники на арестованного в зависимости от его поведения (туго, слабо) и как его оформлять в деталях... у нас деталями принебрегают и кстати ИМХО в этом корень неэффективности... всякие антикоррупционные проекты , реформы ЖКХ не содержат вообще никакой конкретики - сплошной текст про права и обязанности а что почем как и КТО и КАК на все возможные случаи - этого нет. Это , пардон, хреново это валит любоую деят-ть гос-ва направленную на совершенствование любой системы
жженый
Все прочитал и со многими согласен,по отдельным моментам мы правильно говорим,на мой взгляд мы забыли одну маленькую деталь :Если бы наше провительство проявило бы с приходом к власти хоть какую то заботу о народе,тогда народ бы поддержал любые реформы даже ошибочные,но у нас же в стране лишь была проведена точечная "забота"на местах,с тем чтоб было чем пыль пускать в глаза,мол мы и здесь сделали и там не все сразу.И реформы такого правительства считаю преступными потому как направлены ну ни как ни на благо большинства ,которое это правительство поддерживало.Исходя из того что наши верхи тоже люди (из мяса и костей)реформы (если вы правда хотите улучшить жизненый уровень в стране) делать нужно С ВЕРХУ,а не эксперементировать над и так малоимущими ...
ne-stalker
Alex. Ну про бизнесс ты прав. Я и сам прекрасно знаю, что это. Но давай отойдем от работы, в стране мал процент людей, имеющих свое дело. А вот в простой жизни можно и нужно не давать, например, тому толстому гайцу или еще кому.

С выборами тоже не все просто, к тому же пункт против всех отменен. Так что тут лучше идти на выборы и отдать свой голос за того кандидата или партию, каковые в данный момент отвечают потребностям. Вот как то так...
AlexAP
Цитата(ne-stalker @ 21.12.2010 - 13:23) *
к тому же пункт против всех отменен

И здесь подсуетились, не знал.
andrei
Нет не всегда к лучшему! скорее наоборот!
svitch
Цитата(Пупса БО @ 21.12.2010 - 1:19) *
я бы разве что сказала что дело скорее в том, что Создатели должны до мелочей учитывать все детали и возможности и четко до мелочей прорабатывать процесс "запуска" ... чтобы нигде не было "дыр" которые надо латать на ходу... вот этой досканальностью проработки часто принебрегают.... например закон о полиции ...


Медведев в Итогах года говорил, что дескать не стыдно исправить промашку в законопроекте/законе. Меня не смущает допущенная ошибка и тот факт, что ее нужно исправить. Нет. Больше всего меня возмущает, что вижу поправки на поправки, которые поправляют другие поправки.
Ну нафига что-то принимать или начинать реформу коли вообще не продумано? Для чего это делают? Чтобы создать видимость работы/движения? Дык нафик людям такое надо? Людям нужен гарантируемый положительный результат, а не возня..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Пупса БО
Цитата(svitch @ 25.12.2010 - 17:09) *
Людям нужен гарантируемый положительный результат, а не возня..

Ни одна страна мира, даже Атлантида, при реформировании не даст тебе гарантий на положительный результат, верить в то что это реально возможно - это все-равно что верить в деда мороза. Назовите хоть 1 случай в истории когда Перестройка той или иной системы в гос-ве вызвала у общества всеобщую любовь к власти и идеальную жизнь сразу? Думаете это так просто взять и идеально проработать проект чтоб каждому понравилось? Бред
А знаете - правотворчество - очень сложное занятие, с ним ни Вы не Я не справимся.

Казалось бы Петр велел всем одеть дорогие немецкие костюмы мыться стричся - быть красивыми на европейский манер, что плохого? Результат - положительный вроде государь гарантировал - а уровень гражданского возмущения был чуть ли не революционный....

Ведь нам что не предложи - мы ВСЕМ не довольны...что угодно!!!!!!!!!! Один бубнить начинает "зарплату бюджетникам повысили... да лучшеб не повышали на кой черт нам эта тыща рублей" и понеслось.... по интернетам... а по факту что плохого в повышении - даже таком маленьком?
svitch
Цитата(Пупса БО @ 27.12.2010 - 11:09) *
Ни одна страна мира, даже Атлантида, при реформировании не даст тебе гарантий на положительный результат, верить в то что это реально возможно - это все-равно что верить в деда мороза. Назовите хоть 1 случай в истории когда Перестройка той или иной системы в гос-ве вызвала у общества всеобщую любовь к власти и идеальную жизнь сразу? Думаете это так просто взять и идеально проработать проект чтоб каждому понравилось? Бред

Да фик с ней..с гарантией.. Эт мне просто мечтается)) Это же не вредно ab.gif
Дело-то не в понравится/не понравится. Дело в результате.. объективном. Вот взяли и будущих мам попытались обделить в деньгах. Слава аллаху Медведев спохватился и енто урегулируют вопросы со стажем для будующих мам... Тока спохватились, когда дело большой общественный резонанс получило. Конечно, бред прорабатывать что-либо ориентируясь исключительно на понравится не понравится... Но общественное мнение не всегда беспочвенно. Я в старт топике уже приводила цитаты из возможных законопроектов, которые на мой взгляд ужасны..
Мне бы хотелось чтобы наши законы вступали в свою силу более продуманными.. Если на то есть возможность, а она есть. Ведь многие юристы (не депутаты ГД) видят "дыры" в сырых законопроектах.. От чего эти же "дыры" не видят думцы?

Цитата
А знаете - правотворчество - очень сложное занятие, с ним ни Вы не Я не справимся.

Судя по Вашим сообщениям, которые я читала и читаю.. Вы бы справились ab.gif И нааа много лучше, например, Маши Малиновской)

Цитата
Казалось бы Петр велел всем одеть дорогие немецкие костюмы мыться стричься - быть красивыми на европейский манер, что плохого? Результат - положительный вроде государь гарантировал - а уровень гражданского возмущения был чуть ли не революционный....

У Петра реформа была направлена на улучшение ситуации в стране, а в тех примерах, что я выложила как раз наоборот. Что собссно и дало мне повод задуматься о положении вещей в современной России. И приношу свои извинения. Нужно было в старт топике уточнить, что реформы проводимые Единой Россией в настоящее время ab.gif

Цитата
Ведь нам что не предложи - мы ВСЕМ не довольны...что угодно!!!!!!!!!! Один бубнить начинает "зарплату бюджетникам повысили... да лучшеб не повышали на кой черт нам эта тыща рублей" и понеслось.... по интернетам... а по факту что плохого в повышении - даже таком маленьком?

А чего плохого в возмущении и обсуждении?)) Если к подобным вещам спокойнее относится можно много интересного услышать. Услышать мнение народа о его потребностях, желаниях и тэ дэ. В конце концов собака лает караван идет. Услышать не всегда означает принять))
элли
Из старт топика:

«1 января 2011 года должны вступить в силу новые нормы. Люди, проработавшие меньше 8 лет, будут получать 60% от дохода, от 8 до 15 лет — 80%, от 15 лет — 100%. Сейчас люди, отработавшие 8 лет, получают 100% от заработка», — сказал замминистра здравоохранения и социального развития РФ Юрий Воронин на пресс-конференции в пятницу.

Примерно такая же ситуация была в горячо любимом некоторыми Советском Союзе. И, заметьте, ни одного возмущения не было!

Пенсии: мужчинам +2 года, женщинам +5 лет
Напомним, Алексей Кудрин говорил о неизбежности повышения возраста выхода на пенсию еще летом. На Петербургском экономическом форуме министр финансов заявил: «Это (дефицит бюджета Пенсионного фонда) неизбежно приведет к тому, что пенсионный возраст будет увеличен. Это даже трудно обсуждать. Когда мы это решим — через год, через два, через пять — это не так важно сейчас, но это придется сделать», — сказал тогда А.Кудрин.


Есть другие пути? И кто нам виноват, что мы не родили достаточное количество детей, которые создавали бы общественно полезный продукт, реализуя который нашлись бы деньги на пенсии нам? Ну да, это правительство не подсуетилось, не озаботилось родить недостающее для этих целей количество членов общества.

Сейчас что бы не сделали - всё плохо. Нам нужно здесь и сейчас, причём все должны нам, а вот мы - никому.
Кстати, всегда пытаюсь понять, кто же такое государство, которое должно меня, не сирую и не убогую, не ребёнка без попечения родителей, не инвалида, не немощную старушку накормить (повкуснее!), построить и подарить мне хоромы (где я захочу), дать мне непыльную и очень денежную работу, мгновенно, желательно на подлёте к земле убирать выпавший снег, и вообще, почему добрые феи в правительство не баллотируются?
Наши "хочу" столь разнообразны, что выполнить их в одночасье невозможно. Есть цели, пути их реализации, источники финансирования. И если эти цели не совпадают с тем, что хотим мы, может нам нужно попытаться баллотироваться в Думу и, наконец, обогреть всех нашими мудрыми, разумными и правильными действиями? Или трудно быть богом?
guest
оторваться от государства в моральном и материальном плане не так уж и сложно,тем более что основная масса людей для государства не имеет никакой рентабельности,а следовательно и не нужна ему,все нерентабельное урезается,тут и различные соц программы,и образование,и медицина,и пенсии,и тп.,зачем лезть туда где вас не ждут?
svitch
Цитата(элли @ 28.12.2010 - 3:54) *
Примерно такая же ситуация была в горячо любимом некоторыми Советском Союзе. И, заметьте, ни одного возмущения не было!

Ок. Была такая ситуация при авторитарном режиме.. мм.. То, что было предложено по своей сути шаг назад, т.к. еще действуют нормы 8 лет -100%. Подобный шаг(возвращение к 15 лет-100%) наших демократов нормален? Это такая демократия по-русски?))) Авторитарная демократия?)))
Цитата
Есть другие пути?

Есть. В настоящее время не воплощать эту задумку в реальность. И на сколько мне известно от этой идеи отказались.. Точнее отложили на попозже. Что и правильно.
Цитата
И кто нам виноват, что мы не родили достаточное количество детей, которые создавали бы общественно полезный продукт, реализуя который нашлись бы деньги на пенсии нам? Ну да, это правительство не подсуетилось, не озаботилось родить недостающее для этих целей количество членов общества.

Дааа.. Вы правы, только люди виноваты. О_о В конце 90-х просто так.. от нечего делать сели и решили просто не рожать детей. Вы в 90-х годах как жили? Как думаете почему не было желания рожать в 90-х? Не из-за дефолта ли и всяких прелестей? Что дефолт люди сами себе придумали? мм??

Цитата
Сейчас что бы не сделали - всё плохо.

Ничего подобного. Не всё. Лично я редко когда положительное обсуждаю. Какой смысл лить хвалебные речи? Что изменится? Разве что кому-то станет приятно и всё. А вот покритиковать, если есть что, я всегда рада) Авось кто сверху увидит и одумается ag.gif

Цитата
Нам нужно здесь и сейчас, причём все должны нам, а вот мы - никому.

Могу на эту реплику только одно заметить. Правительство выбрал народ. У нас же демократия, да? или нет?)) Так вот, если народ выбирает Правительство, то Правительство обязано представлять интересы народа и работать на него. Стараться улучшить народу жизнь, а не наоборот (поддерживать бредовые идеи возвращения к 60 час.раб.нед.)

Цитата
Кстати, всегда пытаюсь понять, кто же такое государство, которое должно меня, не сирую и не убогую, не ребёнка без попечения родителей, не инвалида, не немощную старушку накормить (повкуснее!), построить и подарить мне хоромы (где я захочу), дать мне непыльную и очень денежную работу, мгновенно, желательно на подлёте к земле убирать выпавший снег, и вообще, почему добрые феи в правительство не баллотируются?
Наши "хочу" столь разнообразны, что выполнить их в одночасье невозможно. Есть цели, пути их реализации, источники финансирования.

Т.е. другими словами, вас устраивает то, что женщины могли бы получать мизерное пособие по беременности, то, что больничные народу могут сократить, то что люди могли бы работать по 12 час. день, то что людям в возрасте (которым в силу кучи нажитых болячек) сложно работать как ребятам по 20 лет и которым эта добавка в виде мизерной пенсии будет необходима просто чтобы выжить и этой добавки их пытаюцо лишить - это всё хорошо?. Эти цели для вас нормальны? Нужно тупо сидеть и ждать когда с молчаливого согласия общества столь демократичные проекты будут реализованы??

Цитата
И если эти цели не совпадают с тем, что хотим мы, может нам нужно попытаться баллотироваться в Думу и, наконец, обогреть всех нашими мудрыми, разумными и правильными действиями? Или трудно быть богом?

Ой, как сложно было Маше Малиновской. Не смешите мои тапочки))))
А если серьёзно, у добрых фей денег не хватит попасть в думу(даже местного разлива) при всем их большом желании.
элли
Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 18:36) *
Ок. Была такая ситуация при авторитарном режиме.. мм.. То, что было предложено по своей сути шаг назад, т.к. еще действуют нормы 8 лет -100%. Подобный шаг(возвращение к 15 лет-100%) наших демократов нормален? Это такая демократия по-русски?))) Авторитарная демократия?)))
Если я вас правильно поняла, виновны во всём демократы. Обозначьте, какая форма правления вам предпочтительна?

Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 18:36) *
Есть. В настоящее время не воплощать эту задумку в реальность. И на сколько мне известно от этой идеи отказались.. Точнее отложили на попозже. Что и правильно.
Согласна, подобные решения нужно тщательно продумывать и спокойно, без навешивания ярлыков рассматривать.

Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 18:36) *
Дааа.. Вы правы, только люди виноваты. О_о В конце 90-х просто так.. от нечего делать сели и решили просто не рожать детей. Вы в 90-х годах как жили? Как думаете почему не было желания рожать в 90-х? Не из-за дефолта ли и всяких прелестей? Что дефолт люди сами себе придумали? мм??
Как я жила в 90-х? Училась и работала. Мне было не до рождения ребёнка. В тот момент у меня были другие задачи.
А люди и в войну рожали, и после войны, и на БАМе в палатках и вагончиках. Так что дефолты и прочие прелести - всего лишь отмазка привыкшего к комфорту, залюбленного родителями эгоистичного поколения.


Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 18:36) *
Ничего подобного. Не всё. Лично я редко когда положительное обсуждаю. Какой смысл лить хвалебные речи? Что изменится? Разве что кому-то станет приятно и всё. А вот покритиковать, если есть что, я всегда рада) Авось кто сверху увидит и одумается ag.gif
Вы всерьёз полагаете, что кто-то там, наверху, прочтя, к примеру, данный форум, одумается?


Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 18:36) *
Могу на эту реплику только одно заметить. Правительство выбрал народ. У нас же демократия, да? или нет?)) Так вот, если народ выбирает Правительство, то Правительство обязано представлять интересы народа и работать на него. Стараться улучшить народу жизнь, а не наоборот (поддерживать бредовые идеи возвращения к 60 час.раб.нед.)
Если мне не изменяет память, народ выбирает депутатов (законотворцев). Правительство составляют люди, назначенные на эти должности. Не могу судить об их деятельности, потому как я не являюсь специалистом во многих областях, не знаю ситуацию изнутри, и то, что предлагается стране, в данных условиях позволяет мне реализовать разумные запросы.


Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 18:36) *
Т.е. другими словами, вас устраивает то, что женщины могли бы получать мизерное пособие по беременности, то, что больничные народу могут сократить, то что люди могли бы работать по 12 час. день, то что людям в возрасте (которым в силу кучи нажитых болячек) сложно работать как ребятам по 20 лет и которым эта добавка в виде мизерной пенсии будет необходима просто чтобы выжить и этой добавки их пытаюцо лишить - это всё хорошо?. Эти цели для вас нормальны? Нужно тупо сидеть и ждать когда с молчаливого согласия общества столь демократичные проекты будут реализованы??
Меня много чего не устраивает. Но это мои проблемы.
По крайней мере 12-ти часовой рабочий день - это бред, о котором всерьёз даже не стоило говорить.
А вот тупо сидеть и ждать, когда же добрые дяди сверху придут и дадут то, что мы так, сидя ровно на пятой точке, ждём-пожидаем - нормально? Может стоит подняться и самим начать о себе думать? ИМХО, государство должно тем, кто не может о себе позаботиться: инвалиды, старики, дети без попечения родителей. Остальным бы я рекомендовала изменить иждивенческие настроения.


Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 18:36) *
Ой, как сложно было Маше Малиновской. Не смешите мои тапочки))))
А если серьёзно, у добрых фей денег не хватит попасть в думу(даже местного разлива) при всем их большом желании.
Не имею чести знать, кто такая Маша Малиновская. Вероятно, крупный государственный деятель, коли вы о ней здесь упомянули.
А вот состояние вашей домашней обуви меня всерьёз взволновало. Ибо если тапочки умрут со смеху, у правительства добавится ещё одна проблема - купить вам новые. Потому как во всём виновато именно оно.

ИМХО, безусловно.
svitch
Цитата(элли @ 28.12.2010 - 20:06) *
Если я вас правильно поняла, виновны во всём демократы. Обозначьте, какая форма правления вам предпочтительна?

Неа, неправильно. Не во всем))) Это я ужасаюсь складывающейся негативной тенденции ag.gif
Вы на мои вопросы не ответили)))

Цитата
Как я жила в 90-х? Училась и работала. Мне было не до рождения ребёнка. В тот момент у меня были другие задачи.
А люди и в войну рожали, и после войны, и на БАМе в палатках и вагончиках. Так что дефолты и прочие прелести - всего лишь отмазка привыкшего к комфорту, залюбленного родителями эгоистичного поколения.

Отмазка?? Вы бы сами согласились родить ребенка когда самому есть нечего? ai.gif

Цитата
Вы всерьёз полагаете, что кто-то там, наверху, прочтя, к примеру, данный форум, одумается?

Ага, всерьёз-всерьез ag.gif

Цитата
Если мне не изменяет память, народ выбирает депутатов (законотворцев). Правительство составляют люди, назначенные на эти должности. Не могу судить об их деятельности, потому как я не являюсь специалистом во многих областях, не знаю ситуацию изнутри, и то, что предлагается стране, в данных условиях позволяет мне реализовать разумные запросы.

Во-первых, Правительство назначается Президентом, а Президента кто выбирает? Так что и Депутаты и Правительство и Президент работают на народ и для народа. Иначе, демократия не демократия.))))
Во-вторых, не можете судить об их деятельности? Так ведь Вы же что сейчас делаете? Вы встаете в позу и защищаете то, что есть))) Критика Вас не устраивает. Так это свидетельствует о выражении Вами вашей позиции. Вы, также как и я, судите.
В-третьих,было бы ненормально не иметь своего мнения на процессы происходящие в стране ...

Цитата
Меня много чего не устраивает. Но это мои проблемы.
По крайней мере 12-ти часовой рабочий день - это бред, о котором всерьёз даже не стоило говорить.
А вот тупо сидеть и ждать, когда же добрые дяди сверху придут и дадут то, что мы так, сидя ровно на пятой точке, ждём-пожидаем - нормально? Может стоит подняться и самим начать о себе думать? ИМХО, государство должно тем, кто не может о себе позаботиться: инвалиды, старики, дети без попечения родителей. Остальным бы я рекомендовала изменить иждивенческие настроения.

Так об этом бреде не только я говорю)))) Об этом наши законотворцы задумывались))))
Да не иждивенческие настроения нужно менять, а пассивную позицию моя беда-мои проблемы.

Цитата
Не имею чести знать, кто такая Маша Малиновская. Вероятно, крупный государственный деятель, коли вы о ней здесь упомянули.
А вот состояние вашей домашней обуви меня всерьёз взволновало. Ибо если тапочки умрут со смеху, у правительства добавится ещё одна проблема - купить вам новые. Потому как во всём виновато именно оно.

ИМХО, безусловно.

С Вами приятно беседовать. Вам же можно вообще не отвечать! Сами за меня надумали.. сами же на "мой" ответ и ответили))))

элли, я уже несколько раз говорила что не всю вину за всё на свете возлагаю на государство))) НЕТ! Мы здесь обсуждаем реформы.. И их негативные и положительные стороны. Вы же не будете отрицать то, что в реформах бывают и промашки? Так? Так вот я и затеяла разговор об обсуждении этих аспектов)))) Или нельзя? Нужно только по головке гладить?))))
элли
Цитата(svitch @ 29.12.2010 - 20:29) *
Неа, неправильно. Не во всем))) Это я ужасаюсь складывающейся негативной тенденции ag.gif
Вы на мои вопросы не ответили)))
Пожалуйста, задайте мне вопросы ещё раз. И, желательно, по пунктам. Постараюсь ответить.


Цитата(svitch @ 29.12.2010 - 20:29) *
Отмазка?? Вы бы сами согласились родить ребенка когда самому есть нечего? ai.gif
А почему есть нечего? Причины можно узнать?
Цитата(svitch @ 29.12.2010 - 20:29) *
Во-первых, Правительство назначается Президентом, а Президента кто выбирает? Так что и Депутаты и Правительство и Президент работают на народ и для народа. Иначе, демократия не демократия.))))
Во-вторых, не можете судить об их деятельности? Так ведь Вы же что сейчас делаете? Вы встаете в позу и защищаете то, что есть))) Критика Вас не устраивает. Так это свидетельствует о выражении Вами вашей позиции. Вы, также как и я, судите.
В-третьих,было бы ненормально не иметь своего мнения на процессы происходящие в стране ...
Не думаю, что правительство нуждается в моей защите. Критика меня устраивает конструктивная.
Немного о своей позиции. Вернее, о моём видении мира:
1. Природа человека такова, что каждый соблюдает прежде всего свои интересы. И, заняв определённое место в обществе, заботится прежде всего о себе и о своём маленьком социуме по имени семья.
2. Публичные люди говорят то, что от них хотят услышать. Это никоим образом не является правдой и истиной для всех.
3. Выбрав кого-то править народом, не нужно ждать от него действий, которые удовлетворят всех.
4. Желание быть значимым и занять верхнее место в иерархии власти реализуется в основном за счёт критики действующей власти.
5. Кого бы ни выбрали, кардинальных изменений ждать здесь и сейчас невозможно.
6. Любые перемены и реформы воспринимаются в штыки. Если в них этими самыми штыками не загоняют.
7. Моя позиция в этом мире больше созерцательная. И не надеюсь я ни на кого, кроме себя. А на правительство уж точно. И не жду ничего от него. Да и от общества тоже.
Это так, коротенько)))


Цитата(svitch @ 29.12.2010 - 20:29) *
Так об этом бреде не только я говорю)))) Об этом наши законотворцы задумывались))))
Да не иждивенческие настроения нужно менять, а пассивную позицию моя беда-мои проблемы.
Пассивная позиция - самостоятельное решение проблем? Не согласна.


Цитата(svitch @ 29.12.2010 - 20:29) *
С Вами приятно беседовать. Вам же можно вообще не отвечать! Сами за меня надумали.. сами же на "мой" ответ и ответили))))

элли, я уже несколько раз говорила что не всю вину за всё на свете возлагаю на государство))) НЕТ! Мы здесь обсуждаем реформы.. И их негативные и положительные стороны. Вы же не будете отрицать то, что в реформах бывают и промашки? Так? Так вот я и затеяла разговор об обсуждении этих аспектов)))) Или нельзя? Нужно только по головке гладить?))))
Промашки бывают не только в реформах. Обсуждать нужно, но без ярлыков, без "авотонинамдолжны". При обсуждении интересно другое: природа возникновения проблемы, её актуальность, пути реализации, ошибки в реализации, выводы.
Почему я ответила на ваше сообщение? Да потому что зацепилась за слово "демократы".
И упаси меня Бог от реформ, проводимых коммунистами.
Dr. Zlo
Цитата(svitch @ 29.12.2010 - 16:29) *
Во-первых, Правительство назначается Президентом, а Президента кто выбирает? Так что и Депутаты и Правительство и Президент работают на народ и для народа. Иначе, демократия не демократия.))))

Надеюсь, что это нормальное, здоровое чувство юмора. :))))

Вопрос, кто выбрал президентом РФ Д.А.Медведева?
Derflinger
Цитата
Вопрос, кто выбрал президентом РФ Д.А.Медведева?

Отмена графы "Против Всех".
Nikmak
Цитата(Dr. Zlo @ 29.12.2010 - 20:47) *
Надеюсь, что это нормальное, здоровое чувство юмора. :))))

Вопрос, кто выбрал президентом РФ Д.А.Медведева?

Кто выбрал президентом США Обаму?
Derflinger
Цитата
Кто выбрал президентом США Обаму?

Телевизор. Ну и полное отсутствие графы "Против всех"...
Пупса БО
Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 1:43) *
Слава аллаху
во истину!
Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 1:43) *
Ведь многие юристы (не депутаты ГД) видят "дыры" в сырых законопроектах..
Работа юристов - знать закон чтоб уметь найти в нем дыру и обойти его... =) Если брать в расчет гражданское население, оно бедное ничего не понимает что как почему зачем и по чем. Например законопроект о выплатах алиментов отцами государству. Я слышала столько кошмарных воплей от разгеванных матерей одиночек, ведь им никто не объяснил, что деньги все равно будут получать они - то есть та сумма, которая указана в решении суда будет выдаваться им через кассу регулярно независимо от того есть у мужа бывшего деньги или нет, а муж эту сумму должен вносить ежемесячно, т.е. если он не оплатит - то толжен будет гос-ву а не бывшей супруге, т.к. она в любом случае будет получать эту сумму...
Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 1:43) *
Вы бы справились ab.gif И нааа много лучше, например, Маши Малиновской)
Маша Малиновская - мое второе имя! zd.gif Правда иногда мне ее жалко, что бы она не пищала с трибуны - все над ней ржут, пока она не предложила ничего что могло бы быть утверждено и рассмотрено, как предложение... ужасть=)
Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 1:43) *
Нужно было в старт топике уточнить, что реформы проводимые Единой Россией в настоящее время
единая Россия - какое-то аморфное скопление... Иногда я думаю "Сталина на Вас нет"... галдят, галдят...а надо бы нам поменьше народу да поумнее, чтоб жестко но эффективно
Цитата(svitch @ 28.12.2010 - 1:43) *
Услышать не всегда означает принять))
И от этого рост возмущения растет...

Как Вам такая реформа - введение ответственности за плохую реформу? Тока вот к виноватым "концов" не найдешь...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.