Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Продажа секретов - предательство ли?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Философские вопросы
ne-stalker
Вот засела ни с того ни с сего у меня мысль в голове.

Допустим, есть какой либо ученый или военный, или простой человек, обладающий какими то секретами правительства, которые другой стране очень нужны. Этот человек видит в себе силы и возможности изменить свою страну в лучшую сторону, но нехватает мощной поддержки. И вот взамен тех секретов ему предлагают такую мощную поддержку. Секреты продаются, поддержка получена, человек этот начинает менять к лучшему свою страну.
На лицо предательство. Предательство правительства и Родины. НО! Он на это идет не за 30 серебренников, а за идею. И идея воплощается. С юридической точки зрения этот человек преступник.

А вот с моральной стороны как? Ведь этот человек ратует не за себя, а за страну, которую он любит, за народ, в ней живущий.

Вот как вы думаете, как все это классифицировать? Предатель такой человек или нет?
Personik
Цитата(ne-stalker @ 20.12.2010 - 12:26) *
Вот как вы думаете, как все это классифицировать? Предатель такой человек или нет?

Это смотря как его преподнесут в СМИ, например. Если будет реальная польза и его станут восхвалять, то будет текст примерно таким: благодаря инициативе гражданина N.... при помощи заграничных ученых была реализована идея... которая позволила улучшить...
В общем, если он никому не помешал и это действительно не принесло вреда и убытков, а только пользу, то остается надеяться на порядочность и поддержку людей вне зависимости от страны.

DjaStar
Так же считаю - предательство только с юридической точки зрения..вспмнилась фраза из ПКМ "Если пиратство используется на благое дело, то пиратство может стать благим делом"
Masterion
Предатель однозначно. Зачем продавать секреты взамен на поддержку? Если у него есть реальная возможность изменить свою страну к лучшему, поддержку ему может оказать и родное правительство. И каким образом чужое государство сможет ему оказать мощную поддержку в его стране?
Personik
Цитата(Masterion @ 20.12.2010 - 12:46) *
Предатель однозначно. Зачем продавать секреты взамен на поддержку? Если у него есть реальная возможность изменить свою страну к лучшему, поддержку ему может оказать и родное правительство. И каким образом чужое государство сможет ему оказать мощную поддержку в его стране?

Представь ученого. Он изобрел нечто, что поможет всем. Для этого ему нужна лаборатория, есть деньги, но не смог преодолеть бюрократические барьеры. Поехал заграницу, там реализовался и уже есть готовый продукт (изобретение), который пойдет во благо всем.
Masterion
Цитата(Personik @ 20.12.2010 - 11:48) *
Представь ученого. Он изобрел нечто, что поможет всем. Для этого ему нужна лаборатория, есть деньги, но не смог преодолеть бюрократические барьеры. Поехал заграницу, там реализовался и уже есть готовый продукт (изобретение), который пойдет во благо всем.

Такая ситуация предусматривает то, что его родной стране это нечто абсолютно не нужно. Ведь в противном случае, непонятно, с какой стати родное государство не будет оказывать ему поддержку (если это нечто действительно и реально)
Personik
Цитата(Masterion @ 20.12.2010 - 12:51) *
Такая ситуация предусматривает то, что его родной стране это нечто абсолютно не нужно. Ведь в противном случае, непонятно, с какой стати родное государство не будет оказывать ему поддержку (если это нечто действительно и реально)

Может быть и нужно, но не сейчас... отложенный спрос так сказать.
ne-stalker
Цитата
Представь ученого. Он изобрел нечто, что поможет всем. Для этого ему нужна лаборатория, есть деньги, но не смог преодолеть бюрократические барьеры. Поехал заграницу, там реализовался и уже есть готовый продукт (изобретение), который пойдет во благо всем.


Вот именно. А правительству может быть и пофиг, или самому правительству это нанесет вред.
Фагот
Не хочу лезть в юридическую казуистику, не хочу лезть в риторику! Для меня человек, торгующий секретами Родины и правительства - ОДНОЗНАЧНО предатель! Ничтожность правительства не даёт право на предательство и НИКАК его не оправдывает. В этом моё мнение безапеляционно!
Sterva-chka
Ну в данном конкретном случае - не предатель. И что самое интересное у нас таких "предателей" больше половины ученых, а точнее все, чьи мозги вместе с телом "утекли" заграницу. Только сомневаюсь, что ученым известны какие-либо страшные тайны. Они же все сидят только в своей области. Настоящего ученого политика не интересует. Ему главное, чтобы его проект воплотился, а кто его оплачивает по большому счету по фигу.
Anysha
Цитата(Personik @ 20.12.2010 - 12:31) *
Это смотря как его преподнесут в СМИ, например. Если будет реальная польза и его станут восхвалять, то будет текст примерно таким: благодаря инициативе гражданина N.... при помощи заграничных ученых была реализована идея... которая позволила улучшить...

Это верно сказано. Как приподнесут СМИ - так это и будет съедено народом. Далеко не все будут "зрить в корень", так сказать.
Другое дело, что правительству это может очень даже не понравится.
Masterion
Предательство есть предательство. И неважно чем оно мотивировано. "Благими намерениями вымощена дорога в ад" - это именно этот случай.
Интеграл
Предательство доверия вопрос вообще широкий.
Если тебе подруга по секрету говорит, что у нее родинка на попе, а ты это рассказываешь всем - это предательство, хотя подруге не нанесено никакого вреда. Само собой, доверять тебе больше не будут, сколько бы пользы это не принесло.
Расширим это до уровня коллектива. Ты рассказываешь кому-то постороннему о том, что у вас в коллективе есть какие-то забавные прозвища друг для друга. Опять же - никакого вреда, но твоим следующим прозвищем будет "Дятел".
Другая ситуация. Ты рассказываешь, что ваш отдел на работе не укладывается в сроки по сдаче отчетности. И кто-то посторонний использует эту информацию, чтобы, к примеру, премировали его отдел, а не ваш. Но при этом он дает тебе программку, которая позволяет решить половину проблем в вашем отделе. В итоге, если никто не знает, что виновник всего этого - ты, ты остаешься белым и пушистым и очень даже молодцом. Но стоит всем узнать, что они лишились премии в этом году из-за тебя, никакая программка не спасет, пусть потом она трижды принесет отделу премии.

Расширяем ситуацию до масштабов страны. Речь уже не о премиях, а о стратегическом превосходстве. Слабо мне верится, что какая-то страна готова поддержать любые действия, которые смогут привести к превосходству другой страны. Более того, если наш гипотетический ученый будет что-то исследовать за рубежом или на зарубежные средства, то страна-спонсор узнает о результатах его работы первой. В противном случае, мы получаем, что человек предал уже две страны. Как к такому человеку будут относиться? Правильно. Один раз плюс на минус еще можно свести к нулю. Два раза - увольте, предатель как он есть.
Masterion
Интеграл
Поддерживаю. Пожалуй это самый полный ответ на этот вопрос.
De Puta Madre
Система далеко не идеальна и на данный момент она со скрипом, но действует, и это главное. Для более сложной и справедливой системы общество еще не созрело, поэтому приходится довольствоваться тем, что есть, ибо это что-то лучше, чем вообще ничего.
Leavius
Цитата(De Puta Madre @ 30.01.2015 - 19:12) *
Система далеко не идеальна и на данный момент она со скрипом, но действует, и это главное. Для более сложной и справедливой системы общество еще не созрело, поэтому приходится довольствоваться тем, что есть, ибо это что-то лучше, чем вообще ничего.

То есть было бы что продать, а кому ты найдёшь?
De Puta Madre
Цитата(Leavius @ 30.01.2015 - 18:34) *
То есть было бы что продать, а кому ты найдёшь?

То есть, если ты что-то продал, тем самым нарушив ныне существующий и действующий закон, то ты за это будешь наказан.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.