Гламурное Кисо
29.03.2011 - 18:15
Цитата(Димитор @ 28.03.2011 - 19:20)

Как вы думаете, с чего она началась?
С "большого взрыва".
Цитата(Димитор @ 28.03.2011 - 19:20)

Чем закончится?
Есть много гипотез на этот счёт, "тепловая смерть вселенной", "великое сжатие" (как противовес великому расширению, так же мнение что вселенная будет существовать вечно))
Какая нравится?
Цитата(Димитор @ 28.03.2011 - 19:20)

Как она возникла
Цитата(Димитор @ 28.03.2011 - 19:20)

с чего она началась?
Это не один и тот же вопрос?
Вектор Хоттабко
15.04.2011 - 17:38
Цитата(Serious Fox @ 29.03.2011 - 18:22)

Спросите у любого верующего: Её создал Творец.
Это если придерживаться религиозных взглядов, но на ровне с ними существуют ещё десятки теорий...
Вопрос достаточно сложный, даже для простого рассуждения... Посему я воздержусь от обширных коминтариев. Скорее всего придерживаюсь взлядов т. Большого взрыва.
Caviller
13.09.2011 - 14:08
Не поклоняюсь богу. Но верю в его существование. Точнее в существование высших сил,не важно,как их называть. Так что придерживаюсь теории создания мира кем-то могущественным:) это интереснее,чем какой-то взрыв. Пфф...
Лизавета
25.09.2011 - 23:24
Теория большого взрыва не выдерживает никакой критики.
Ее надо воспринимать как религию и просто верить.
А начиналось все, я думаю, с грамотного инженера, который начал так же грамотно проектировать наш мир.
kotlomoy
25.09.2011 - 23:36
Цитата(Лизавета @ 26.09.2011 - 0:24)

Теория большого взрыва не выдерживает никакой критики.
Ее надо воспринимать как религию и просто верить.
Не выдерживает, ибо никто не критикует. Последствия Большого взрыва какбэ видимы и сейчас, поэтому это не вера, а объяснение того, что мы видим, т.е. наука. И раз уж конкурентов у этой теории нет (а наличие/отсутствие творца никак не противоречит этой теории)... то о чем вообще речь? Если только вы придумали свою теорию возникновения вселенной, где нет места Большому взрыву, тогда поделитесь с общественностью, ждем с нетерпением)
kotlomoy
26.09.2011 - 0:06
Цитата(Rone4ka @ 26.09.2011 - 0:42)

а как вы отнесетесь к тому что вселенная не будет бесконечно расширятся и в какой-то момент начнется обратный процесс и таких циклов будет много и не факт что их уже не было
Бесконечное расширение и цикличность возникновения вселенных необязательно противоречат друг другу, например
Экпиротический сценарий.
А судя по тому, что сейчас Вселенная расширяется с
ускорением, обратный процесс не предвидится.
Цитата(kotlomoy @ 26.09.2011 - 1:06)

А судя по тому, что сейчас Вселенная расширяется с ускорением
вообще-то, как оказалось, не все участки Вселенной расширяются; некоторые движутся в другом направлении от направления расширения; поэтому сейчас модна теория множественности вселенных(то есть якобы одновременно существует много вселенных); плюс это подтверждает открытый факт, что разные участки нашей Вселенной имеют разные возрасты; одни - 50 млрд. лет, а другие - 200 млрд.
Цитата(Лизавета @ 26.09.2011 - 0:24)

Теория большого взрыва не выдерживает никакой критики
????вообще-то это на сегодня фактически 100%-но принятая в научном мире теория
Цитата(Лизавета @ 26.09.2011 - 0:24)

А начиналось все, я думаю, с грамотного инженера, который начал так же грамотно проектировать наш мир.
хехе; а вот это как раз чистейшая религия; ибо в этом утверждении науки 0
Цитата(kotlomoy @ 26.09.2011 - 0:36)

(а наличие/отсутствие творца никак не противоречит этой теории
вот именно; плюс факт тончайшей подстройки констант в начальный период расширения Вселенной; учёных это ставит в тупик; за этим ясно видна "рука" Творца
Цитата(Rone4ka @ 26.09.2011 - 0:42)

вы отнесетесь к тому что вселенная не будет бесконечно расширятся и в какой-то момент начнется обратный процесс
есть такая теория; но она не признана большинством ученых; гораздо больше на сегодня распространена теория бесконечного расширения; по-моему, это теория "тепловой смерти" Вселенной
kotlomoy
26.09.2011 - 21:47
Цитата(Патен @ 26.09.2011 - 7:34)

вообще-то, как оказалось, не все участки Вселенной расширяются; некоторые движутся в другом направлении от направления расширения;
Первый раз слышу, что у расширения Вселенной есть направление
Цитата(Патен @ 26.09.2011 - 7:34)

плюс это подтверждает открытый факт, что разные участки нашей Вселенной имеют разные возрасты; одни - 50 млрд. лет, а другие - 200 млрд.
Не слышал
Цитата(Патен @ 26.09.2011 - 7:34)

вот именно; плюс факт тончайшей подстройки констант в начальный период расширения Вселенной; учёных это ставит в тупик; за этим ясно видна "рука" Творца
Почему же в тупик? Довольно просто объясняется антропным принципом.
Цитата(kotlomoy @ 26.09.2011 - 22:47)

Первый раз слышу, что у расширения Вселенной есть направление
ну то есть как? вы видели, как расширяется воздушный шарик, когда его надувают? направление расширения при этом угадывалось? ну вот и у расширяющейся вселенной точно в том же направлении идёт расширение
Цитата(kotlomoy @ 26.09.2011 - 22:47)

Не слышал
сам не знал; но интересный факт, правда? так вот, от Большого Взрыва прошло 13-20 млрд.лет; но галактика М31 в созвездии Андромеды имеет возраст 35 млрд.лет; в 80-ые годы был открыт квазар с возрастом 60 млрд.лет; а галактика М101 в созвездии Большой Медведицы имеет возраст 140 млрд.лет(из книги д.э.н. Сибирцева "Разум во Вселенной")
Цитата(kotlomoy @ 26.09.2011 - 22:47)

Довольно просто объясняется антропным принципом
хехе; "просто"; сам антропный принцип непрост; вы о каком АП говорите? сильном или слабом? они практически диаметрально противоположны
kotlomoy
26.09.2011 - 23:53
Цитата(Патен @ 26.09.2011 - 23:12)

ну то есть как? вы видели, как расширяется воздушный шарик, когда его надувают? направление расширения при этом угадывалось? ну вот и у расширяющейся вселенной точно в том же направлении идёт расширение
Аналогия с шариком уместна, если только уточнить, где ты там видишь Вселенную. Поясню сразу.
Вариант 1) Вселенная занимает объем шара, а сам шар - это граница вселенной => Вселенная расширяется, так же, как расширяется надуваемый шар => направление - от центра шара к границам. Такая аналогия не верна.
Вариант 2) Вселенная занимает поверхность шара. Шар надувается => поверхность шара
растягивается => каждая точка поверхности шара удаляется от любой другой точки поверхности, 2-хмерное пространство расширяется, но эпицентра и направления это расширение не имеет. Это верная аналогия. Точно так же "растягивается" 3-хмерное пространство Вселенной - нет ни эпицентра, ни направления, но каждая точка пространства удаляется от любой другой точки.
Цитата(Патен @ 26.09.2011 - 23:12)

сам не знал; но интересный факт, правда? так вот, от Большого Взрыва прошло 13-20 млрд.лет; но галактика М31 в созвездии Андромеды имеет возраст 35 млрд.лет; в 80-ые годы был открыт квазар с возрастом 60 млрд.лет; а галактика М101 в созвездии Большой Медведицы имеет возраст 140 млрд.лет(из книги д.э.н. Сибирцева "Разум во Вселенной")
Какой то сомнительный источник) Книг много пишут, хороших и разных) И "д.э.н." - это "доктор экономических наук"?
Цитата(Патен @ 26.09.2011 - 23:12)

хехе; "просто"; сам антропный принцип непрост; вы о каком АП говорите? сильном или слабом? они практически диаметрально противоположны
о слабом
Цитата(kotlomoy @ 27.09.2011 - 0:53)

но каждая точка пространства удаляется от любой другой точки.
ну да; что-то в этом роде я и читал; помню про шар, а подробности уже того
но вот про удаляющиеся друг от друга точки пространства....например, на нас несётся с огромной скоростью галактика из созвездия Кассиопеи; и шандарахнет по нам через 400.000.000 лет; это, кстати, противоречит теории о разбегающихся точках-галактиках
Цитата(kotlomoy @ 27.09.2011 - 0:53)

Какой то сомнительный источник) Книг много пишут, хороших и разных) И "д.э.н." - это "доктор экономических наук"?
источник сомнительный; я сам его читал вполвзгяда: экономист - а пишет о физике; но он же приводит не свои рассуждения, на которые я тоже не обращал внимания; он приводит факты с цифрами; их всегда можно проверить
Цитата(kotlomoy @ 27.09.2011 - 0:53)

о слабом
слабый не признается многими учеными-физиками; да и сам АП, к сожалению, не совсем физический принцип
kotlomoy
27.09.2011 - 0:55
Цитата(Патен @ 27.09.2011 - 1:15)

но вот про удаляющиеся друг от друга точки пространства....например, на нас несётся с огромной скоростью галактика из созвездия Кассиопеи; и шандарахнет по нам через 400.000.000 лет; это, кстати, противоречит теории о разбегающихся точках-галактиках
Вовсе не противоречит. Имеет место наложение двух эффектов:
1) Расширение пространства, независимое от собственного движения галактик. Т.е. галактика может быть неподвижной в пространстве относительно нас, но тем не менее "удаляться" из-за
расширения пространства.
2) Собственное движение галактик в пространстве.
Эти два эффекта складываются, причем чем больше расстояние, тем больше вклад первого эффекта. Поэтому почти все галактики "улетают". Если расстояние не так велико, вполне может оказаться, что собственное движение внесет больший вклад в сложение эффектов так, что галактика будет приближаться к нам. Это, кстати, не такое уж редкое явление, например
M 90 (галактика)Цитата(Патен @ 27.09.2011 - 1:15)

он приводит факты с цифрами; их всегда можно проверить
Не берусь проверять)
Цитата(Патен @ 27.09.2011 - 1:15)

слабый не признается многими учеными-физиками; да и сам АП, к сожалению, не совсем физический принцип
Ничего страшного, даже теория Большого взрыва не всеми признается. АП не физический, а скорее логический принцип) Среди множества вселенных возникла в том числе и такая, в которой появились мы. Просто случайность) Бывает, как говорится. И никакой физики.
Мне такое объяснение кажется более убедительным, чем теория "творца", который вычислил все необходимые физические константы, задал нужные настройки (куда?) и "бамс" - Вселенная. Испекли колобок) Зачем? Как-то неубедительно и слишком много вопросов.
De Puta Madre
30.01.2015 - 19:08
Имхо - не было никакого мега взрыва со всеми вытекающими бреднями, вроде искривления пространства и времени и тому подобной псевдонаучной ереси. Вселенная существовала всегда. Это именно та единственная бесконечная величина, которую невозможно постичь сознанием.
pokker
23.05.2015 - 10:09
Как вы думаете, с чего она началась? Чем закончится? Как она возникла?
Подробно этот вопрос изложен в "книге Урантии", а уж верить этому или нет - это вопрос каждого.
Volganin
29.05.2015 - 12:23
Цитата(Димитор @ 28.03.2011 - 21:30)

Как вы думаете, с чего она началась? Чем закончится? Как она возникла? Лично я придерживаюсь теории Творца.
Для того, что бы ответить на такие вопросы, нужно обладать божественными знаниями или жить не сто лет, а , скажем,миллион.
Люди слишком мало живут, что бы ответить и понять ответы на глобальные вопросы. Представьте бабочку, живущую один день, что сможет она понять в жизни за столь короткий срок ? Люди как бабочки...что такое 30-50-100 лет, по сравнению, скажем с миллиардом лет...
Однако моё имхо на данный момент, что само бытие существовало всегда, просто оно трансформируется, меняет свою форму.
Есть такой символ Бытия - Уроборос, наглядно всё показывает, Бытие постоянно транформируется, старое умирает и становится кормом для нового, получается, что новое пожирает старое, таков способ существования Бытия. Однако в самой Вселенной множество различных конкретных форм её существования, у разных объектов разные циклы, разные даты рождения и смерти и соответственно разные Пути. Это придаёт Бытию невообразимую разнообразность форм и способов его существования, кои мы все не можем постичь.
Синеглазка
18.11.2015 - 11:07
70 лет назад американский астроном Эдвин Хаббл обнаружил, что галактики располагаются в красной части цветового спектра. Это, согласно «эффекту Доплера», означало, что они удаляются друг от друга. Причем свет от более далеких галактик «краснee» света от более близких, что говорило о меньшей скорости далеких. Картина разлета огромных масс вещества поразительно напоминала картину взрыва. Тогда и была предложена теория Большого взрыва.
Согласно расчетам, это произошло примерно 13,7 миллиарда лет назад. К моменту взрыва Вселенная представляла собой «точку» размером 10-33 сантиметра. Протяженность же нынешней Вселенной оценивается астрономами в 156 миллиардов световых лет (для сравнения: «точка» во столько раз меньше протона – ядра атома водорода, во сколько раз сам протон меньше Луны).
Вещество в «точке» было чрезвычайно горячим, а значит, при взрыве появилось очень много квантов света. Конечно, со временем все остывает, а кванты разлетаются по возникающему пространству, но отзвуки Большого взрыва должны были сохраниться до наших дней.
Первое подтверждение факта взрыва пришло в 1964 году, когда американские радиоастрономы Р. Уилсон и А. Пензиас обнаружили реликтовое электромагнитное излучение с температурой около 3° по шкале Кельвина (–270° С). Это открытие, неожиданное для ученых, было расценено в пользу Большого взрыва.
Итак, из постепенно расширявшегося во все стороны сверхгорячего облака субатомных частиц начали постепенно образовываться атомы, вещества, планеты, звезды, галактики, и наконец появилась жизнь. Вселенная расширяется до сих пор, и неизвестно, как долго будет это продолжаться. Возможно, когда-нибудь она достигнет своего предела.
Доказать ничего нельзя
Есть и другая теория происхождения Вселенной. Согласно ей, все мироздание, жизнь и человек есть результат
разумного творческого акта, осуществленного неким Творцом и Вседержителем, природа которого непостижима человеческим разумом. Материалисты склонны эту теорию осмеивать, но так как в нее в той или иной форме верит половина человечества, мы не имеем права обойти ее молчанием.
Объясняя происхождение Вселенной и человека с механистических позиций, трактуя Вселенную как продукт материи, чье развитие подчиняется объективным законам природы, сторонники рационализма, как правило, отрицают нефизические факторы. Особенно, когда речь идет о существовании некоего Всемирного, или Космического Разума, поскольку это «ненаучно». Научным же следует считать то, что можно описать с помощью формул. Но проблема как раз и состоит в том, что ни один из сценариев возникновения Вселенной, предлагаемых сторонниками теории Большого взрыва, нельзя описать математически или физически.
Первоначальное состояние Вселенной – «точка» бесконечно малых размеров с бесконечно большой плотностью и бесконечно высокой температурой – выходит за пределы математическойлогики и не поддается формальному описанию. Так что об этом ничего определенного сказать нельзя, и расчеты тут подводят. Поэтому данное состояние Вселенной получило в среде ученых название «феномена».
«Феномен» – главная загадка
Теория Большого взрыва позволила ответить на многие вопросы, стоявшие перед космологией, но, к сожалению, а может, и к счастью, она же поставила и ряд новых. В частности: что было до Большого взрыва? Что привело к начальному нагреву Вселенной до невообразимой температуры более 1032 градусов К? Почему Вселенная на удивление однородна, в то время как при любом взрыве вещество разлетается в разные стороны крайне неравномерно?
Но главная загадка – это, конечно, «феномен». Неизвестно, откуда он появился, как образовался. В научно-популярных изданиях тема «феномена» обычно опускается вообще, а в специализированных научных публикациях о нем пишут как о вещи недопустимой с научной точки зрения. Стивен Хокинг, всемирно известный ученый, профессор Кембриджского университета, и Дж. Ф. Р. Эллис, профессор математики университета в Кейптауне, в своей книге «Длинная шкала структуры пространства-времени» так прямо и говорят: «Достигнутые нами результаты подтверждают концепцию, что Вселенная возникла конечное число лет назад. Однако отправной пункт теории возникновения Вселенной в результате Большого взрыва – так называемый "феномен” – находится за гранью известных законов физики».
При этом надо учитывать, что проблема «феномена» – это только часть гораздо большей проблемы, проблемы самого источника начального состояния Вселенной. Иными словами: если первоначально Вселенная была сжата в точку, то что привело ее в это состояние?
Вселенная «пульсирует»?
В попытках обойти проблему «феномена» некоторые ученые предлагают другие гипотезы. Одна из них – теория «пульсирующей Вселенной». Согласно ей, Вселенная бесконечно раз за разом то сжимается в точку, то расширяется до каких-то границ. Такая Вселенная не имеет ни начала, ни конца, существуют только циклы расширения-сжатия. При этом авторы гипотезы утверждают, что Вселенная существовала всегда, тем самым вроде бы снимая вопрос о «начале мира».
Но дело в том, что никто до сих пор не предоставил удовлетворительного объяснения механизма пульсации. Почему она происходит? Какими причинами вызвана? Нобелевский лауреат, физик Стивен Вайнберг в своей книге «Первые три минуты» указывает, что при каждой очередной пульсации во Вселенной неизбежно должна возрастать величина соотношения количества фотонов к количеству нуклеонов, что ведет к угасанию новых пульсаций. Вайнберг делает вывод, что, таким образом, количество циклов пульсации Вселенной конечно, а значит, в какой-то момент они должны прекратиться. Следовательно, «пульсирующая Вселенная» имеет конец, а стало быть, имеет и начало.
Еще одна теория возникновения Вселенной – это теория «белых дыр», или квазаров, которые «выплевывают» из себя целые галактики.
Любопытна также теория «пространственно-временных туннелей», или «космических каналов». Мысль о них впервые была высказана в 1962 году американским физиком-теоретиком Джоном Уилером в книге «Геометродинамика», в которой исследователь сформулировал возможность надпространственных, необыкновенно быстрых межгалактических путешествий. Некоторые версии концепции «космических каналов» рассматривают возможность перемещения с их помощью в прошлое и будущее, а также в другие вселенные и измерения.
Непостижимый замысел Творца
Одновременно в научных публикациях все чаще можно натолкнуться на косвенное или прямое признание существования надприродных сил, неподвластных науке. Возрастает число ученых, в том числе крупных математиков и физиков-теоретиков, которые склонны допустить существование некоего Демиурга, или Высшего Разума.
Известный советский ученый, доктор наук, физик и математик О.В. Тупицын математически доказал, что Вселенная, а вместе с ней и человек, сотворены Разумом неизмеримо более могущественным, чем человеческий. «Неоспоримо, что жизнь, в том числе разумная, – это всегда строго упорядоченный процесс, – пишет О. В. Тупицын. – В основе жизни лежит порядок, система законов, по которым движется материя. Смерть – это, напротив, беспорядок, хаос и, как следствие, разрушение материи. Без воздействия извне, причем воздействия разумного и целенаправленного, никакой порядок невозможен – тут же начинается процесс разрушения, означающий смерть. Без понимания этого, а значит, без признания идеи Творца науке никогда не суждено открыть первопричину Вселенной, возникшей из праматерии в результате строго упорядоченных процессов или, как называет их физика, фундаментальных законов. Фундаментальных – значит, основных и неизменных, без которых существование мира было бы вообще невозможным».
Согласно научным воззрениям, при первоначальной «точке» не должно было быть ни пространства, ни времени. Они появились только в самый момент Большого взрыва. До него имелась только крохотная «точка», расположенная, строго говоря, неизвестно где. В этой «точке», неизвестно что собой представлявшей, уже был заложен весь наш мир со всеми его фундаментальными законами и константами, будущими звездами и планетами, жизнью и человеком.
Возможно, «точка» находилась в руках Творца где-то в другом, параллельном мире. И этот Творец привел в действие механизм создания новой Вселенной. Возможно, для Творца вообще не существует пространства и времени. Он способен обозревать одновременно все события от начала и до конца мира. Он знает все, что было и что будет в нашей Вселенной, которую создал с непостижимой для нас целью.
Но современному человеку, особенно воспитанному на атеизме, очень трудно включить Творца в систему своего мировоззрения. Вот и приходится верить в «пульсацию», «космические каналы» и «белые дыры».