В разделе зашел спор, о том, кто в действительности стоял за партией эссеров и ВКПб.
Предлагаю данную тему обсудить здесь.
Итак.
В партиях состояло много разного народа разных национальностей. Те же эссеры широко вербовали исполнителей из русского студенчества, но какая разница, какой национальности чернорабочий партии? Да и не только чернорабочий, дело даже не столько в количественных показателях, дело в ключевых постах. Например, существует такое понятие как "партийная дисциплина" То есть член партии должен действовать так, как приказало руководство. И тут уже не важно, кем является данный человек, евреем, русским, грузином или татарином. Важно кто им руководит. А кто руководил партией эссеров и ВКПб? По ВКПб я вам привел трех её главных руководителей. Был ещё некто Ульянов, тот был хоть и почти русский, но использывался исключительно в роли зицпредседателя, этакой ширмы. Главным куратором ВКПб был Бронштейн. Вторым человеком - Радомысльский(Зиновьев) (даже с Лениным в Разливе сидел, контролировал, что бы марионетка вдруг самостоятельно чего не выкинул), третьим Розенфельд (Каменев). То есть три высших поста, поста людей, которые принимали ключевые решения партии, принадлежали иудеям.
Главный связник между хозяевами сионистами и «революционерами» Иоффе Адольф Абрамович.
Нельзя не упомянуть главного куратора от сионистов «революционного» движения Израиля Лазаревича Гельфанда (Парвуса). Тот в разное время курировал коммунистов, затем меньшевиков (не прекращая, впрочем курирования и большевиков, до того момента, когда его сменил на данном посту Троцкий (Бронштейн).
Теперь эссеры.
Учредители:
Гершуни Григорий Андреевич (Герш Исаак Цукович), Евно Фишелевич Азеф, Мойше (Михаи́л) Рафаи́лович Гоц.
Видные деятели:
Гоц Абрам Рафаилович, Коган-Бернштейн Матвей Львович, Минор Осип Соломонович, Штейнберг Исаак Захарович, Гендельман (Якоби) Михаил Яковлевич

Не только эссеры с большевиками были под контролем сионистов. Те слишком хитрые, да и ни кто не знал, какая партия будет более востребована, эрго более сильной. Так, для справки.
Анархистами руководил Блейхман (псевдоним Н. Солнцев) Иосиф Соломонович да Ярчук Ефим Захарович (наст. фам. и имя Захарьев Хаим).
Кадеты - Винавер Макс Моисеевич.
Меньшевики - Гарви (наст. фам. Бронштейн) Петр Абрамович, Исув Иосиф Григорьевич, Либер Михаил Исаакович (наст. фам. Гольдман) главный теоретик меньшевизма Гриневич Виктор Петрович (наст. фам. и имя Коган Михаил Григорьевич).


Итак, есть сомнения в правомерности терминов иудо-эссеры и иудо-большевики?

отомстили нам хазары за хазарский каганат))

да не только за каганат....

хехе; ещё один знаток истории; хазары не были евреями; но правили ими евреи

а это уже пускай евреи между собой решают,кто из них кого кошерней))восточно-европейские евреи (ашкеназы) это и есть потомки хазар...

это вы говорите; а историк Гумилев говорит, что потомки хазар(другое название - бродники) - казаки

видимо историк Гумилев не читал что по этому пишут еврейские историки

судя по тому, что вы не приводите цитат из этих еврейских историков, то и вы их, видимо, не читали

Интересно то как. Стоит опиреться на голые факты, неопровержимые в силу своей общепризнаности , так разговор уводится на флуд....

Тиак, персонально для Патена повторю вопрос:
Есть сомнения в правомерности терминов иудо-эссеры и иудо-большевики?

Вы можете аргументированно опровергнуть вышеизложенное? Или признаете?

хихихи; "некто" Ульянов? хто же это такой? что-то смутно припоминаю...нет, не могу вспомнить! и весь мир не может вспомнить "некоего" Ульянова; умру со смеху от ваших кренделей

бедному Ленину и переспать в шалаше невозможно, блин, с евреем; уже и "контролировал его еврей"(ах! да-да, иудей! Зиновьев же из синагоги не вылазил и с Торой не расставался! хехе), и "дети Зиновьева подозрительно похожи на Ульянова"(да ведь и сам Ульянов(хехе; а почему не Ленин? потому что вам и только вам известна ТАЙНА(!!!!!), что на самом деле Ульянов не Ленин?) называл Зиновьева проституткой; хехе)

не могу никак успокоиться; Тигра ещё и аргументов требует! накидал горой фамилии евреев, понимаешь...гоните сначала сами аргументы, что, например, Троцкий и Каменев были иудеями! то, что их, возможно, в младенчестве в полубессознательном состоянии обрезали в иудаизм родители - ещё ничего не значит; во взрослом сознательном возрасте они подтверждали свою верность иудаизму?

если да, если у вас есть для этого аргументы - тогда они иудеи и иудео-большевики(плюс опять же повторяю: верх тупости называть, например, иудео-большевиком грузино-большевика Сталина; уж его-то вам не удастся назвать марионеткой иудеев, как "некоего" Ульянова!); если же весь их иудаизм в том, что они евреи - то хихи и хаха; и даже обрезанный во младенчестве еврей отнюдь ещё не иудей; иудаизм - это вера; если взрослый еврей не верит в Бога и Тору - он просто еврей-атеист, а не иудей; вот некто Ульянов , например, был в младенчестве крещён и в юном возрасте даже посещал с родителями православную церковь; и что? у какого православного человека повернётся язык назвать Владимира Ильича православным и соответственно православно-большевиком? хехе; как там распевал Ленин(да однозначно и Троцкий с Каменевым)? "Никто не даст нам избавленья, Ни Бог, ни царь, и не герой".

кстати, вот вам подкину аргумент(хотя и противно аргументировать против явного бреда): как всем(кроме Тигры, естественно) известно, Зиновьев с Каменевым в октябре 1917 года были против переворота; а "некий" Ульянов - категорически за("Промедление смерти подобно!"); в итоге сделано было то, что сказал Ленин; то есть запросто марионетка Ульянов делал что хотел; то есть "хозяин" сказал нет, "марионетка" сказал да; в итоге получилось так, как сказал "марионетка"; так кто из них марионетка?? хехе

На бредовые эмовсхлипы отвечать не буду, пусть каждый сам их оценит как хочет.

Покопавшись в куче измышлений, попытался найти хоть какие то аргументы.

Как интересно. Политические заявления, призванные поддержать пропаганду уже есть доказанный факт? Факт заключается в том, что данные люди родились в иудейской семье, воспитывались в традициях иудаизма. Поддерживали ли они или нет все тонкости иудаизма, или просто служили сионистам, так ли это важно. Важно то, что данные люди служили сионизму.

Не передергивайте, я не называл Сталина иудо-большевиком. Иудо-большевики это те евреи, которые стояли во главе ВКП(б) и руководили курсом её. Естественно в партии были и НЕ иудо-большевики, те, кто были исполнители, или мелкие руководители на местах (как Сталин). Фактически Сталин совершил переворот в компартии, сперва помогая одной группировке иудо-большевиков бороться с другой, а затем и вторых тоже пустил в расход. То есть очистил партию от агентов сионистов (правда, как показала история, не от всех), заставив партию работать на благо СССР, а не неких тайных сиониских организаций.




И? Кстати, не подскажите, а кто из перечисленных мною был горячо ЗА? Да так горячо, что пока Ленин прятался в Разливе, руководил переворотом..... Напомнить? Естественно вы не знаете, что это Троцкий. Ну так данный факт показывает лишь то, что Троцкий имел больше власти, чем Зиновьев с Каменевым. Его группировка была сильнее.

все тонкости?? хехе; ну покажите, Тигра, хоть что-нибудь иудаистское, что поддерживал Троцкий или Каменев; тонкости можно не приводить - давайте режьте крупными кусками! в синагогу при большевиках ходили? или ещё что-нибудь делали по иудейским обычаям; только не надо своих эмовсхлипов - давайте факты!



ну и что??? они были детьми, ничего не соображали, за них соображали их родители; а когда они выросли. стали взрослыми - где оказательства, что они продолжали считать себя иудеями? ах нет доказательств? только эмовсхлипы?



хехе; сионист обязан быть иудеем; быть иудеем - значит, соблюдать иудейские обычаи: например, ходить каждую субботу в синагогу, читать и цитировать в своих словах Тору, воспитывать своих детей в обычаях иудейской религии

а если один еврей сделал бизнес с другим евреем - это, Тигра, просто бизнес, а не сионизм



вы называете большевизм не большевизмом, а иудео-большевизмом; значит, и Сталин - иудео-большевик



Сталин - "мелкий руководитель на местах"?? хихихихихихи



ага; вы ещё Бухарина назовите иудеем



хихихихихихи



нет, это вы мне сначала подскажите - так присматривал Зиновьев за марионеткой-Лениным? или вы наконец-то отказываетесь от этой выдумки?

плюс вы не ответили мне на мой аргумент против вашего довода о "подавляющем" числе иудео-большевиков в большевистских властных органах



ну и что??? а пока Ленин спал в Мавзолее - руководил новым переворотом, как вы сказали, грузино-большевик Сталин; и что??? мало ли кто руководил единичным переворотом??? сразу из этого делать глобальные выводы?

а потом что - Октябрьский переворот был сугубо на руку сионистам? не надо было, что ли, большевикам брать власть в руки в 1917 году? а?



хихихихи; не считайте меян глупее себя; этот факт есть даже в школьных учебниках; так что не воображайте, что вы тут великую тайну открыли; ну был среди организаторов переворота еврей Троцкий; и что??? но был и русский Ленин(про его марионетство рассказывайте сказки бабушке)



запомните и детям передайте: никогда Ленин не состоял в группировке Троцкого; вы ещё Сталина в его группировку запишите!

эмовсхлипы...а вот факты:

из "Советской историч.энциклопедии"(http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/12542/%D0%9E%D0%9A%D0%A2%D0%AF%D0%91%D0%A0%D0%AC%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95): "10(23) окт. ЦК РСДРП(б) вновь обсудило вопрос о восстании. Ленин, нелегально вернувшийся в Петроград, выступил с докладом по текущему моменту"; то есть за две недели до восстания Ленин уже был в Петрограде; а по-вашему он всё это время прятался в Разливе; учите историю, Тигра!

дальше: "ЦК партии ... 12 окт. принято положение о легальном штабе восстания - Военно-революц. к-те (ВРК), деятельность к-рого проходила под руководством ЦК партии во главе с Лениным. В ВРК вошел избранный на заседании ЦК РСДРП (б) 16 окт. Воен.-революц. парт. центр: А. С. Бубнов, Ф. Э. Дзержинский, Я. М. Свердлов, И. В. Сталин, М. С. Урицкий"; видите? восстанием руководил специально созданный штаб; видите его состав? никакого Троцкого там нет!

вот учебник для вузов "История России"(авторы - коллектив историков-преподавателей истфака МГУ, 2009год, третье издание): "Большевики во главе с В.И.Лениным начали подготовку к захвату политической власти"; а хде же товарищ Троцкий????

ещё нашел один факт о "засилии" евреев в большевистской партии: "В 1922 году в большевистской партии, насчитывавшей 375.901 человек, евреев было всего лишь 19.564 человека - то есть немногим более 5%"; 5% - по-да-вля-ющее меньшинство!

Опять про - всемирный еврейский заговор - будем рассуждать?
Вот интересно, неужели на пустом месте не надоело раз за разом огород городить?
Неужели не приходила никому в голову очень простая мысль - до революции в России евреи были очень обеспеченными людьми и давали своим детям очень хорошее образование.
Не только в России, но и заграницей учились их дети.
И набирались там вольнодумства, читая работы революционеров и прогрессивных писателей, которые были к тому же и прекрасными ораторами.
Что странного в том, что многие из них стали революционерами в России?
Что странного в том, что они были умны? Что были хорошими организаторами?

Лично ваши , Патен, "доводы" и эмовсхлипы столь убоги, что станоится скучно и не интересно с вами разговаривать.
Собственно на ваши глупости по поводу того выполняли ли иудо-большевики, или нет иудейские обряды я уже ответил, банально нет желания толочь воду в ступе. Для меня то, что человек родился в иудейской семье и воспитывался в традициях иудаизма, а затем организовал некую организацию, поддерживал тесные связи с зарубежными иудейскими организациями, достаточное основание для того, что бы считать, что данной организацией заправляли иудеи. Были ли они правоверными иудеями (и как там у вас зовут истинных адептов), или иудейскими изгоями, мне отковенно гоовря плевать.

Не надоело передергивать? Я не называл большевизм иудо-большевизмом, а называл верхушку ВКП(б) иудо-большевиками. Чувствуете разницу?




Отношение Зиновьева и Ленина стали потом предметом копирования в Среднеазиатских сов республиках. Был первый секретарь, местной национальности, выполняющий представительские функции, и был "второй секретарь", ставленник ЦК, который обладал РЕАЛЬНОЙ Властью в республике. Так же и Ленин выполнял роль ширмы (аналог "президента" Медведева при Путине) при реальной руководителе Зиновьеве.
Чем и как занимались Ленин с Зиновьевым в Разливе я не итересовался, слишком уж это мифизированно. Но факт остается фактом, в самый важный момент, когда стало ясно, что Временное правительство "либераст-дерьмократов" не в состоянии не то, что управлять страной, а просто удерживать Власть, Ленина отправляют в Разлив, и с ним едет второй человек в ВКП(б) - Зиновьев "любимец партии". Ну хорошо, Ленина отправили, потому, что на него выдали ордер на орест, поверим (хотя что толку от этого ордера, если власти не могут добиться выполнения своих приказов?), но почему вместе с ним надо посылать "второго секретаря"? Есть два варианта, убрать на время конкурента (Зиновьева ессно), либо, наиболее вероятный, проконтролировать что бы марионетка (Ленин) вдруг не захотел освободиться от кукловодов (с марионетками это случается). А ведь возможность у Ленина была. Низовая часть партии искренне считала его главой, и, в условиях безвластия, Ленин смог бы совершить двойной переворот, скинув и Временное правительство (масонов) и контролеров от сионистов.

По числовому количеству иудеев в ВЫСШИХ органах власти хорошее исследование делала Влада Славина (или Селявина, точно не помню), найду, выложу.



Ну да. Просто сионисты не могли напрямую развалить Российскую Империю, поэтому делали дело дистанционно, сперва при помощи масонов (февральский переворот), а затем уж и при помощи управляемой ими партии большевиков и лево-эссеров. Цель была убрать Российскую Империю со сцены, и они её достигли.


Опять передергивание... Ленин и не состоял в группировке Троцкого, просто потому, что марионетку никто и не брал в группировку. Им прикрывались и всё, испольвовали его как ширму. И Сталин никогда не был в группировке Троцкого, вот с "восточниками" (Зиновьевым и Каменевым) он сотрудничал. Просто вынужден был из двух зол выбрать меньшее, к тому же враг моего врага если и не друг, то союзник. Вот Сталин и помогал Зиновьевцам сперва свалить Троцкого, затем попустительствовал межгруппировочной грызне (которую почему то называют "сталинскими репрессиями", но не суть важно), затем, постепенно наборая силу, сумел взять реальную Власть в свои руки.


Ой не могу, ой убил..... Вы бы ещё по Викпедии историю изучали.... Знаете, что вы мне напоминаете? историю одной картины, на которой были изображены большевики при подготовке октябрьского переворота. Ту, бедную, раз десять переправляли, в угоду политическому моменту. Тоже и учебники....
Мй вам совет, либо изучайте историю по архивам, либо не лезьте.... Глядишь за умного сойдете....


Такой термин как "черта оседлости" знаете? На ограничение поступления в учебные заведения (высшие) лиц иудейского вероисповедания знаете? А, главное, о ПРИЧИНАХ этого (к тем же мусульманам такого не применялось)?
Если вы не готовы аргументированно говорить об этом, то зачем упрощать?
Вот вам вопрос наскидку: Почему евреи (или иудеи, как хочешь называйте) были изгоняемы практически отовсюду, где селились? Во всех европейских державах были такие моменты.

почитал в связи с этим воспоминание о своём детстве Троцкого в его книге "Моя жизнь"; вот что там о его "иудейском воспитании":

про отца Троцкого: "Он говорил неправильно, на смеси русского и украинского языков, с преобладанием украинского"(то есть - никакого идиша!)

про маму Троцкого: "В конце концов решают отвезти меня в Бобринец. Мать не очень благочестива, но в субботу не решается ехать в город."(мама "не очень благочестива"! то есть не особо озабочена следованиям иудаизму)

про первого учителя сопляка-Троцкого: "Мать закончила при мне деловой разговор: за столько-то рублей и столько-то пудов муки учитель обязывался в своей школе, в колонии, учить меня русскому языку, арифметике и Библии на древнееврейском языке".(дааа; читать Библию на древнееврейском языке - верх иудаизма, да? кстати, проучился малютка Лев у этого сельского учителя всего несколько месяцев: "Ученье длилось лишь несколько месяцев"; малыш, по-древнееврейски до этого не знавший ни слова, много за несколько месяцев проникнет в глубины Торы?)

вот летом на хуторе Бернщтенов появляется изгнанник за свободомыслие дядя Моня; он учит Лёву; но чеиу? иудаизму? "Летом жил в деревне племянник матери, 28-летний
Моисей Филиппович Шпенцер, умный и хороший человек, в свое время слегка
"пострадавший", как говорили тогда, и потому не попавший из гимназии в
университет….[i]От Мони я узнавал многое, чего не знал ранее: как держать стаканы, и как умываться, и как правильно произносить разные слова, и почему полезно для груди молоко прямо
из-под коровы. Шпенцер гулял, писал, играл в кегли и занимался со мною
арифметикой и русским языком, готовя меня в первый класс. Я относился к нему
восторженно, но и с тревогой: в нем чувствовалось начало какой-то более
требовательной дисциплины. Это было начало городской культуры[/i]."(то есть дядя тоже забивал голову малыша отнюдь не иудаизмом, а вполне нейтральными городскими штучками вроде обычных светских правил хорошего тона, русского(!!!) языка, арифметики и отнюдь не иудейской игры в кегли)

итак, до 9 лет никто особо Троцкого иудаизмом не напрягал; а что дальше? дальше его отправляют в город в школу; он живет в семье дяди Мони и его еврейки-жены; смотрим, как там обстояло дело с иудаизмом: "Я оказался сразу и целиком во власти той привлекательной, но и
требовательной дисциплины, которой еще в деревне повеяло на меня от Моисея
Филипповича. Режим в семье был не то что строгий, но правильный: в 9 часов мне полагалось ложиться
спать. Мне шаг за шагом объясняли, что нужно здороваться по утрам, содержать
опрятно руки и ногти, не есть с ножа, никогда не опаздывать, благодарить
прислугу, когда она подает, и не отзываться о людях дурно за их спиною. Я
узнавал, что десятки слов, которые в деревне казались непререкаемыми, суть
не русские слова, а испорченные украинские. Каждый день предо мною
открывалась частица более культурной среды, чем та, в которой я провел
первые девять лет своей жизни. Я становился маленьким горожанином"(естественно, что когда тебя учат сугубо правилам светской культуры типа мыть руки перед едой, то ты станешь горожанином, а не иудеем)

закончив школу, Лёва поступает в училище; в еврейское училище? неа!: "Осенью я экзаменовался в первый класс реального училища св. Павла. Вступительный экзамен я выдержал посредственно: тройка - по русскому(вот поросёнок! припомним ему это, да, Тигра?), четверка - по арифметике.
Реальное училище св. Павла по происхождению своему было немецким учебным заведением. Оно возникло при лютеранской церковной общине."(упс! 11-летний Троцкий учится в лютеранском(христианском) училище!!! чё делать-то, Тигра? срочно записываем Троцкого из иудеев в христиане?)

итак: если и было что в воспитании юного Троцкого от иудаизма, так это какая-то капля, какой-то формализм; по крайней мере не меньше его воспитывали в светском и даже христианском духе; то есть иудаистическое воспитание Троцкого - миф, однако

ну вы даёте! сравнить Википедию с СВЭ??? это как школьную стенгазету с газетой "Правда" при СССР; я вам привожу данные из издания, где статьи писали историки, а курировали партайгеноссе из КПСС; а учебник, написанный профессионалами-историками? тоже сравниваете с Википедией??? вы просто смешны в своей попытке выкрутиться из неприятной для вас ситуации

это во-первых, а во-вторых, состав ВРК имеено и был таков; поэтому я мог бы взять его хоть и из Википедии; какая разница-то? вам просто нечем крыть мои неопровержимые факты; поэтому вы вместо предоставления своих фактов просто вынуждены сохранять хорошую мину при плохой игре, опять по старой привычке включая свои эмовсхлипы вместо фактов



ну так давайте мне ваши данные из архивов!!! уже сто раз прошу у вас фактов, а в ответ - увертки и эмовсхлипы!

это ваши эмовсхлипы; давайте факты из архивов, что Ленин был марионеткой(что Ленин не был марионеткой Зиновьева - я уже доказал; фактами, а не эмовсхлипами); или хотя бы свидетельства этого от серьёзных ученых или из официальных изданий

вот ещё мои факты; факты, а не ваши эмовсхлипы: в день захвата власти, как известно, состоялся Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов; кто был избран в президиум(избирались в президиум по итогам голосования всех делегатов - в основном солдат и рабочих)? Троцкий? вынужден вас огорчить: в президиум съезда было избрано 14 большевиков — В. И. Ленин, В. А. Антонов-Овсеенко, Н. В. Крыленко, А. В. Луна­чарский и др., 7 левых эсеров, в том числе Б. Д. Камков, В. А. Карелин, М. А. Спиридонова, и 1 пред­ставитель Украинской социалистической партии; кто выступил на съезде с докладами о мире и земле? Ленин(эти доклады Ленина были утверждены съездом)! чьё воззвание "Рабочим, солдатам и крестьянам!"(в котором провозглашался переход власти к Сове­там рабочих, солдатских и крестьянских депутатов) принял съезд? Ленина! съезд сформировал состав Совнаркома; кто был утвержден - съездом, а не кучкой революционеров - главой Совнаркома? Ленин!

кстати, председательствовал на этом съезде тоже отнюдь не Троцкий, а Каменев

и ещё: за немедленный переворот, не дожидаясь одобрения его на съезде, настаивал Ленин; Зиновьев и Каменев, как известно, были против переворота(например, на съезде Каменев позволил себе назвать переворот глупостью); а Троцкий считал, что сначала идею немедленного взятия власти должен одобрить съезд; что в итоге? а? ну? была исполнена воля Ленина - власть была взята до открытия съезда!! это факт! а не ваш эмовсхлип насчет Ленина-марионетки Троцкого и Зиновьева

то есть важнейшее событие в истории большевизма прошло по воле Ленина, а не Троцкого или Зиновьева с Каменевым(и, кстати, против воли еврея и лидера меньшевиков Мартова, который также осудил переворот; и против воли еврейки и лидера эсеров Спиридоновой, чей печатный орган "Дело народа" назвал переворот предательством рабочего класса); вот вам, батенька, и Ленин-марионетка! сделал то, что хотел; вопреки желанию тех, чьей "марионеткой", согласно вашим бездоказательным мнениям, он якобы был

ну? факты в доказательство своих мнений будете приводить? или опять просто разразитесь эмовсхлипами?

Крайне интеллектуальный диспут у вас, ребята.
Но давайте спустимся с облаков на землю и посмотрим, что получиться.
Черта оседлости была. НО не для всех, вынуждена тебя огорчить, Тигра.
Люди с университетским образованием, купцы, ремесленники с патентами, не подпадали под закон о черте оседлости. И могли жить там, где хотели.
И жили.
Что касается - иудейства -, то все, перечисленные тут люди не были иудеями в том смысле, который тут подразумевается.
Не всякий еврей, Тигра, иудей и не всякий иудей, еврей.
Родится евреем можно, но иудеем нужно стать.
Так что складывать все в кучу не надо.

Равно как и "выкресты", си речь крешённые иудеи. Что до того, что жили "где хотели", так именно это и сгубило Российскую Империю. Ну не хватала воли решить еврейский вопрос радикально. А полумерами очистить Россию от них не получилось....

Эту формулу я вывед ещё лет в восемь....

О как.
- Очистить Россию -, значит.
Они не люди и не граждане, значит.
Ну да ладно.
Давай посмотрим на другую сторону медали. Так что, именно они, считаешь, - сгубили - Россию?
Это вряд ли. Все еврейское население было добропорядочным и не ставило перед собой цель сгубить страну и свою родину.
А вот то, что к 1913 году Россия была сверхдержавой, это факт.
Факт и то, что это была богатейшая держава и постоянным приростом доходов, которая кормила полмира своей пшеницей и снабжала полмира своим сырьем.
Может быть в этом была суть - сгубления -?

1) людей, не считатющих другими нелюдьми, я считать за человеков не могу. Нацисты, одно слово.....
2) Граждане? Возможно, и даже любят свою Родину, вот только ГДЕ эта их Родина? Явно не в России.
3) А причина ненависти к России была в том, что она была державой Света, противостоящая Власти Тьмы. За что Тьма нас и не любит.....

Не факт! Стремление стать и реально стать сверхдержавой - две большие разницы.

Если уж на то пошло, сверхдержав тогда вообще не было. Были только "простые" державы. Скажем так, игроки в БИ.

Давайте не будем валить все в кучу.
По своим экономическим показателям Россия занимала первое место в мире. Остальные страны были далеко в хвосте.
И именно этот факт был решающим.
Что касается евреев, то надо быть справедливыми и принять простую вещь - евреи всегда были лояльными гражданами той страны, где жили.
Все наверное слышали лозунг - миру мир -.
Так вот этому лозунгу больше семи тысяч лет и придумали его древние евреи.
Они считали, что если мир будет в каждом доме, то будет он и во всем мире.

Кто тебе сказал такую глупость? Седьмое место по общим показателям, которые по большей части вытягивал экспорт сельхозпродукции.

Как-то вот так.

1) на первом месте Россия не была, разве, что по росту населения. По перспективам возможно. Но, поскольку предательство элиты было аж с конца 19-го века, то без излечения оной дальнейшие перспективы И Российской Империи были не самые радужные, что и случилось. Но, за исключением гнильцы элиты, у России было всё, что бы стать сверхдержавой, и быстрорастущее народонаселение, и твердая основа идеологии данного населения, и огромные природные ресурсы, и Хозяин земли Русской. Не предай элита Россию, у нее был бы реальный шанс стать мировой Империей Света.
2) Евреи никогда не были лояльней стране проживания, чем своим внутрееврейским связям. От этого и была "черта оседлости", и были ограничения в приеме иудеев на госслужбу в РИ, и вводился запрет в СССР на прием евреев на работу, закрытую грифом "секретно".
3)"Миру-мир" придумали евреи? Интересно, не знал. А что же они тогда войны то постоянно развязывают?

Не совсем соглашусь. Тут немного партийного лукавства. Как там?
Открыв рот от восторга
Мы слушали парторга
Который рисовал нам
Царизма наготу.

Всем сразу стало ясно,
Что слабая ужасно
Была ассенизация
В семнадцатом году.....

Идеология древних абсолютно не соответствовала (и не соответствует) нонишним и поколению начала прошлого века. Красивые слова стоят мало - всегда интересней дела краснобаев.



Не скажу за партийное лукавство, но вот что пишет уважаемый Кара-Мурза:
"П.Лященко пишет: «Иностранный капитал шел в Россию в виде финансового капитала банков для обоснования здесь промышленных предприятий, но тот же иностранный банковый капитал захватывал и все отрасли нашей торговли, в особенности сельскохозяйственными продуктами… Он начинает приливать в хлебную торговлю и руководить ею, или непосредственно основывая у нас свои экспортные ссыпки, конторы (как, например, конторы французской фирмы Дрейфус, немецкой Нейфельд, массы греческих, отчасти итальянских и др.) и специальные экспортные общества, или субсидируя и кредитуя те же операции через сложную систему кредита, находившуюся также в руках иностранного капитала…
Но вследствие особых условий банковых покупок — прежде всего полной зависимости всей нашей банковой системы от иностранного капитала — положительных для народного хозяйства сторон в этом приливе крупного капитала к хлебной торговле было мало… "

http://tochek.net/index.php?showtopic=3050...t=0&start=0 а то заглохла тема... :)

А сейчас что? Но есть одна большая разница. Тогда Власть могла одним росчерком пера запретить иностранные компании в России, и забрать в казну все их активы. И ничего кроме возмущения западных банков да прекращения "инвестиций" не произошло бы. А сейчас?


Хорошая тема. Правда она много чего не учитывала. А сравнивать по потреблению? Ну так Россия никогда и не была ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ страной. Мы всегда жили другим. И при Царе и при Сталине у людей было то, что было важнее колбасы в магазинах, и набитого брюха. Вера и Цель.
И сталинский СССР вырвался вперед по темпам развития не потому, что система была настолько эффективней, а в основном потому, что Система давала людям уверенность в том, что завтра будет лучше, чем сегодня, что человек сам строит свое будущее и будущее своих детей, что от НЕГО зависит то, как он завтра будет жить...

Всё, за сим давайте не будет об экономике Российской Империи, если есть желание обсудить, то перейдем в любезно указанную Dr. Zlo тему.

Tigra
и были ограничения в приеме иудеев на госслужбу в РИ,


и для поступления в вузы для иудеев были ограничения; кстати, читал недавно: евреи хорошо обходили это; как? они принимали православие, переставали считаться иудеями и - поступали в вузы и поступали на госслужбу; например, таким способом пробивал себе путь в жизни будущий нарком Ягода