Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 10 заповедей
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Мировые религии
Страницы: 1, 2
Асмодей
Для напоминания опубликую:

1-я заповедь: Да не будет у тебя других богов, кроме меня»
2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того. Не поклоняйся им и не служи им»
3-я заповедь: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
4-я заповедь: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, на седьмой отдыхай
5-я заповедь: «Почитай отца твоего и мать твою
6-я заповедь: «Не убивай»
7-я заповедь: «Не прелюбодействуй»
8-я заповедь: «Не кради»(сюда же мошенничество и другой вид обогащения не справедливым путем)
9-я заповедь: «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего»
10-я заповедь: «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего..ничего, что у ближнего твоего»(не завидуй)


итак:
1. Помните ли вы их все 10?
2. соблюдаете ли вы их все 10? часто ли от них отталкиваетесь при своих делах?
3. считаете ли заповеди актуальными сейчас?
4. вам легче с ними или без них?
5. относитесь ли вообще к ним серьезно?

Арлегъ
А это и заповеди, а запреты по сути. Настоящих заповедей горздо больше, а это неудачный плагиат Египетской Книги Мёртвых и Вед.
Что значит "Не убивай"? Кого не убивай, за что не убивай? Всё как то невнятно и поверхностно. Убить комара это тоже нарушение заповеди?
Кшись
1-я Азъ есмь Господь Богъ твой;да не будутъ тебъ* бози инiи ,развъ* Мене.
Я Господь Бог твой;пусть не будетъ у тебя другихъ боговъ,кроме Меня. Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:сия есть первая и наибольшая заповедь;
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,...
Асмодей
Цитата
Что значит "Не убивай"? Кого не убивай, за что не убивай? Всё как то невнятно и поверхностно. Убить комара это тоже нарушение заповеди?

у каждой заповеди есть своё толкование со страницу..там и описано кого, за что и почему? здесь действительно только поверхностно. другим словом тот же самый УК со статьями и пояснениями)
Арлегъ
Цитата(Асмодей @ 17.10.2011 - 13:01) *
у каждой заповеди есть своё толкование со страницу..там и описано кого, за что и почему? здесь действительно только поверхностно. другим словом тот же самый УК со статьями и пояснениями)


Что-то Библии не видно пояснений к заповедям, да и в Библии они даны для запугивания рабов божьих, да "овец заблудших",ведь зашуганым стадом уравлять легче, не так ли?


Цитата(Кшись @ 17.10.2011 - 10:31) *
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,...


Для чего нам его Царство? А правда, неужели есть ещё и ложь у него? ai.gif
Ири
Цитата(Арлегъ @ 17.10.2011 - 13:15) *
Что-то Библии не видно пояснений к заповедям, да и в Библии они даны для запугивания рабов божьих, да "овец заблудших",ведь зашуганым стадом уравлять легче, не так ли?

Да ну... Почему же? Как по мне, то эти заповеди скорее для самоуправления...
Арлегъ
Цитата(Ири @ 17.10.2011 - 17:26) *
Да ну... Почему же? Как по мне, то эти заповеди скорее для самоуправления...


Для само управления челОВЕЧЕСТВОМ ag.gif
Кшись
Цитата(Арлегъ @ 17.10.2011 - 14:15) *
Для чего нам его Царство? А правда, неужели есть ещё и ложь у него? ai.gif

У Него - Истина, а иллюзия и ложь в нашем мире. Вот для нашего мира и дана была заповедь. Чтобы мы искали Его правду, а не то, что распространяется в нашем мире под вывеской "правда" или "истина"
guest
Цитата(Арлегъ @ 17.10.2011 - 14:15) *
Что-то Библии не видно пояснений к заповедям, да и в Библии они даны для запугивания рабов божьих, да "овец заблудших",ведь зашуганым стадом уравлять легче, не так ли?

стах перед этим Богом-это одна из форм его почитания,к тому же это одно из его требований,исполняя которые, можно познать (его) божественную мудрость...
для современного эзотеризма такой подход смех-смехом может показаться,но для большинства допотопных религий,богобоязненность-обязательный и сопутствующий атрибут
Арлегъ
Цитата(guest @ 18.10.2011 - 20:14) *
стах перед этим Богом-это одна из форм его почитания,


Как можно бояться Богов, ведь Боги суть Отцы наши, а мы их Дети, а Родителей разве бояться?!
guest
христиане считают что они плохие дети,и за это их надо пороть и пороть,чтобы они чего не начудили лишнего...
Арлегъ
Цитата(guest @ 20.10.2011 - 19:43) *
христиане считают что они плохие дети,и за это их надо пороть и пороть,чтобы они чего не начудили лишнего...


Религиозное садо-мазо? aq.gif
Кшись
Цитата(guest @ 20.10.2011 - 17:43) *
христиане считают что они плохие дети,и за это их надо пороть и пороть,чтобы они чего не начудили лишнего...
Если точнее выражаться, то христианам эту мысль привили. В самом Учении Христа- этого нет.
Патен
Цитата(guest @ 20.10.2011 - 17:43) *
христиане считают что они плохие дети,и за это их надо пороть и пороть,чтобы они чего не начудили лишнего.


только христиане плохие дети????? ну так посмотрите на историю человечества; посмотрите вокруг себя на окружающую жизнь; и вы увидите, что всё человечество представляет из себя плохих детей, которые никак не могут "всего лишь" за 40.000 лет сделать жизнь человечной

а скорби очень часто благотворно действуют на людей; не зря пережившие войну говорят, что тогда люди были дружнее; а сытость и благополучие делает опять нас эгоистами и плохими людьми; богатый считает себя пупом земли и презирает тех, кто ниже его; но вот он разоряется, теряет свои миллионы - и становится смиреннее и начинает уважать тех, кого ещё вчера презирал

христианство показывает нам реальность, которую мы не хотим замечать: мы все плохие дети и нас может исправить только осознание этого; и скорби, жизненные "неудачи" только помогают нам расстаться со своей слепотой и стать смиреннее, а значит добрее

Цитата(Кшись @ 21.10.2011 - 8:44) *
В самом Учении Христа- этого нет.


учение...если б Христос пришёл только для учения - Он бы не стремился так к крестной смерти; Он бы сказал "Свершилось!" сразу после Нагорной проповеди, где изложил Своё учение, а не на кресте за миг перед смертью; так что свершилось именно за миг перед смертью Христа? что не могло свершиться когда Он учил, но свершилось, когда Он не учил, а умирал?
Арлегъ
Цитата(Патен @ 21.10.2011 - 11:42) *
только христиане плохие дети????? ну так посмотрите на историю человечества; посмотрите вокруг себя на окружающую жизнь; и вы увидите, что всё человечество представляет из себя плохих детей, которые никак не могут "всего лишь" за 40.000 лет сделать жизнь человечной


А она и была человечной до прихода иудеев, а иудеи и их правопреемники христиане и мусульмане сделали жизнь не пригодной для житья.
Патен
Цитата(Арлегъ @ 21.10.2011 - 9:01) *
А она и была человечной до прихода иудеев,


???? кто из нас наивный?

...Бог иудеев сказал "Не убий", Христос сказал "Возлюби врага своего" - и отныне жизнь стала бесчеловечной!!!!
Брюн
Цитата(Асмодей @ 17.10.2011 - 5:36) *
итак:
1. Помните ли вы их все 10?
2. соблюдаете ли вы их все 10? часто ли от них отталкиваетесь при своих делах?
3. считаете ли заповеди актуальными сейчас?
4. вам легче с ними или без них?
5. относитесь ли вообще к ним серьезно?


Отсутствие заповеди " Не лги", на мой взгляд, сводит на нет все остальные...


Кшись
Цитата(Патен @ 21.10.2011 - 9:42) *
учение...если б Христос пришёл только для учения - Он бы не стремился так к крестной смерти; Он бы сказал "Свершилось!" сразу после Нагорной проповеди, где изложил Своё учение, а не на кресте за миг перед смертью; так что свершилось именно за миг перед смертью Христа? что не могло свершиться когда Он учил, но свершилось, когда Он не учил, а умирал?
ни кто и не говорит, что Христос пришел только для учения. Говорю , что учение Его извратили "волки в шкурах овечьих", которые в Церковь Его проникли.
Кшись
Цитата(Брюн @ 21.10.2011 - 12:41) *
Отсутствие заповеди " Не лги", на мой взгляд, сводит на нет все остальные...

С ложью гораздо сложней разобраться, потому что еще до Моисея Гермес Трисмегист сказал, что наш Мир Иллюзия, на Земле только одна истина, - это то, что на Земле Истины нет!
Эта единственная Истина , Единый Бога, о ней и говорил Христос :Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,
Арлегъ
Цитата(Патен @ 21.10.2011 - 12:17) *
???? кто из нас наивный?

...Бог иудеев сказал "Не убий", Христос сказал "Возлюби врага своего" - и отныне жизнь стала бесчеловечной!!!!


"Не убий" сказал Бог иудеев убивая гоев руками уидеев.

Христос сказал "Возлюби врага своего"? С какой стати? Врага надо не любить, а давать ему отпор, что бы следующий раз неповадно было.
Любить надо не врагов, а своих родителей, детей, жену.Врагов надо гнобить.
Ordi
большинство заповедей считаю хорошими жизненными установками, не противоречащими здравому смыслу. Почему бы и не следовать. Но это уже на уровне подсознания и воспитания, "Что значит быть хорошим".
Без всякого "чти бога", я пока не определилась с тем, во что и как верить, и нужно ли.
guest
Цитата(Патен @ 21.10.2011 - 9:42) *
только христиане плохие дети????? ну так посмотрите на историю человечества; посмотрите вокруг себя на окружающую жизнь; и вы увидите, что всё человечество представляет из себя плохих детей, которые никак не могут "всего лишь" за 40.000 лет сделать жизнь человечной

а вы готовы обвинить все человечество в деяних,совершаемых кучкой людей?а может быть это им выгодно чтобы люди себя недочеловеками считали,вточности по своему образу и подобию...я вот лично не хочу делить ответствееность вместе с теми,кто в погоне за деньгами и властью,не считается с жизнью людей,а так же природой и экологией...
и тем не менее,все мы нираз слышали,что люди это паразиты,которые загадили планету и сделали жизнь на ней невыносимой,так же все мы прекрасно знаем что люди от природы эгоисты и соперники друг-другу,и что от жизни надо брать все,идти по головам,так как выживает сильнейший...чуете от кого все это исходит? ag.gif

Цитата
христианство показывает нам реальность, которую мы не хотим замечать:

а по моему,помимо морали и нравственности,которые оно прививает,оно делает человека пассивным,по отношению к той действительности что его окружает,разве можно таким образом сделать этот мир лучше?
Патен
Цитата(Кшись @ 21.10.2011 - 13:18) *
Говорю , что учение Его извратили "волки в шкурах овечьих", которые в Церковь Его проникли.


или те, кто других называет волками(а вдруг волк-то вы!!); в Церковь невозможно "проникнуть"; Церковь - это Церковь Христова("Созижду Церковь Мою"); в неё невозможно проникнуть; например, приняв сан и надев рясу; или обвиняя всех, кроме себя, волками; её частью можно только стать; если ты чист душой(в христианском смысле), ты становишься единым с духом Христа, а это и значит войти в Церковь; если у тебя душа больна страстями вроде осуждения других, самомнением, гордостью и т.д. - то человек даже с саном патриарха будет вне Церкви; в Церковь принимают не по внешнему виду, а по внутреннему содержанию; поэтому не бойтесь: ни я , ни вы, ни другие "волки" в неё не проникнут; ибо в нас дух нехристианский; уж больно мы горды и самолюбивы

Цитата(Арлегъ @ 21.10.2011 - 13:53) *
"Не убий" сказал Бог иудеев убивая гоев руками уидеев


потому что ие иудеи и были убийцами; палачами по духу; ; наш Бог вообще не выбирает хороших; зачем? хороший и так хорош; Бог выбирает духовно больных, потому что о них нужно позаботиться; чтобы они выздоровели

поэтому соврем.иудеи зря так надуваются, что вот, "мы богоизбранный народ! значит, мы лучшие!"; я всегда подозреваю, что они читают Талмуд, но не читают Ветхий Завет; где Бог много раз и совершенно ясно говорит, что выбрал евреев не за душевные красоты; Он в одном месте ВЗ даже сравнивает древнееврейский народ с грязной проституткой, которую Он подобрал у дороги, где она давала каждому; вымыл её, накормил, нарядил в царские одежды; и что? а то; Бог продолжает: "А ты опять вышла на дорогу и раздвигаешь ноги перед встречными"

евреи были избраны не как лучший народ в мире, а как худший народ в мире; и посылая их вырезать народы от стариков до младенцев, Бог показывал им: "видите кто вы? вы палачи; вот за кого Я вас считаю; так увидьте это наконец, покайтесь и исправьтесь"; до сих пор не видят; "мы богоизбранный народ!"

мог такой народ исполнять заповедь "Не убий"? вряд ли; так что, не дать им цель, к которой они должны идти после покаяния? вот им и говорилось "Не убий" как цель, к которой им идти и идти; а пока, на начальном этапе, бог и давал им жуткие задания; для чего? чтобы они в ужас пришли от того, что творят

да и такой тоже нюансы, которые, конечно, трудно переварить: что это были за народы? ведь не все гойские народы истреблялись; в этих народах процветали священная проституция, приношение в жертву младенцев; таким образом Бог пытался вызвать у евреев отвращение перед этим

Цитата(Арлегъ @ 21.10.2011 - 13:53) *
Врагов надо гнобить


под врагами имеются в первую очередь виду те, кто лично тебя обидел; сказал то, что тебе не нравится; по службе тебя обошёл; деньги занял и не вернул; а фашистам, конечно, нужно сопротивляться; но - когда фашист поднял руки, он должен по Христову учению тут же переставать быть для тебя врагом, а становиться братом

а ближних(особенно которые тебе только хорошее делают) очень легко любить; это в общем-то и не любовь; это вполне естественная ответная симпатия к тому, кто тебе конфетку дал и по шёрстке погладил; любовь(в христианском смысле) - это когда ты без чувства мести относишься к тому, кто у тебя конфетку отнял и против шерсти

понятно, что ближних нужно любить; кто против этого возражает; даже сын Чикатилло пишет, что его папа нежнолюбил своего сыну; но это простое, присущее естеству; мы же как люди должны любить не только по естеству(как любят животные; например, кошка умрёт за своих котят; но как только у них глазки открываются - она бросает их без всякого сожаления), но духовно, когда естество и логика естества противятся этому; вот тогда мы показываем, люди ли мы; вот к этому и призывает христианство - быть именно людьми; а для этого нужно жить не только по естеству, но и по духу
Патен
Цитата(guest @ 21.10.2011 - 15:44) *
а вы готовы обвинить все человечество в деяних,совершаемых кучкой людей?


просто я вижу и вс ебе готовность при определённых обстоятельствах сделать то же, что и эта кучка; вон ВВП тоже до своего президентства, пишут, бедствовал и даже подтаксовывал после работы; то есть был точно такой же, как мы с вами; не попади он в эту ""тёрку", где человеку оч.трудно остаться нормальным - и был бы сейчас не хуже(а, может, лучше) нас; мы просто не знаем себя; просто по естественному психологич.закону человек ВСЕГДА оправдывает себя и винит других; об этом говорит христианство; об этом же недавно прочитал у одного американского психолога

поэтому в той вонючей кучке запросто может оказаться любой из нас; и соотвественно оставить свой вонючий след в истории; просто мы сидим тут, внизу, где следствия наших делишек не так заметны; и считаем себя славными парнями; а зубы вылечить в нашем городе-миллионнике невозможно; стоматологии на каждом углу, набиты славными парнями и девчатами стоматологами, которые считают других "кучкой", а себя хорошими, но которые от равнодушия к людям могут только угробить зубы клиента, а не вылечить; и эта проблема со стоматологами, уверен, по всей стране; точно та же проблема с чиновниками. с врачами. со строителями и так далее; Россия гибнет не от кучки плохих правителей. а от массы плохих россиян; нет! мы хорошие! а вот они, там, которые высоко и далеко, вот они плохие

Цитата(guest @ 21.10.2011 - 15:44) *
чтобы люди себя недочеловеками считали


христианство отнюдь не считает людей недочеловеками; христианство призывает увидеть бревно в своём глазу, а не искать сучок в чужом; христианство просто призывает к духовно-нравственной работе над собой как единственным способом исправить мир по-человечески; а для этого нужно увидеть, кто есть я на самом деле; не тот, который хорош и образец для подражания; а тот, который на месте ВВП был бы, возможно, в сто раз хуже ВВП; потому что здесь, внизу социальной лестницы, страти храбить страну у него спят; там же, в искушениях большими деньгами и безнаказанностью, эти страсти проснутся и покажут на что способны

поэтому Христос даже говорит, "пусть тот, кто хочет быть среди вас господином, да будет вам слугой"; то есть полезнее считать недочеловеком(то есть духовно больным и несовершенным человеком) себя. а не других; других считай лучше себя, находи у них положительное и учись у них; начнёшь и в других искать недостатки - мигом опять свернёшь на слепоту к себе; человек так устроен; он слишком любит себя; и не знает, дурачок, что ему полезнее любить других; в этом корень проблем человечества, как говорит христианство

Цитата(guest @ 21.10.2011 - 15:44) *
чуете от кого все это исходит?


да, конечно; от сатаны; он как всегда лжёт; потому что люди по природе богоподобны; то есть святы

Цитата(guest @ 21.10.2011 - 15:44) *
разве можно таким образом сделать этот мир лучше?


христианство говорит так: спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи; да и не может хороший человек не улучшать мир вокруг себя; хороший стоматолог своей работой не озлобляет людей; хороший строитель делает хорошие дома, а не лишь бы(как ответил мне один строитель, когда я ему указал, что он как попало заливает крыльцо в магазине моего шефа: "Ничего; шесть лет простоит"; а почему шесть? что такое шесть лет? почему не сто шесть? потому что так легче); если бы(в моих мечтах) каждый бы(быбыбы) жил по совести, мы бы(быбыбы) жили в нормальном мире нормальной, безкризисной жизнью
Кшись
Цитата(Патен @ 21.10.2011 - 17:33) *
или те, кто других называет волками(а вдруг волк-то вы!!); в Церковь невозможно "проникнуть"; Церковь - это Церковь Христова("Созижду Церковь Мою"); в неё невозможно проникнуть; например, приняв сан и надев рясу; или обвиняя всех, кроме себя, волками; её частью можно только стать; если ты чист душой(в христианском смысле), ты становишься единым с духом Христа, а это и значит войти в Церковь; если у тебя душа больна страстями вроде осуждения других, самомнением, гордостью и т.д. - то человек даже с саном патриарха будет вне Церкви; в Церковь принимают не по внешнему виду, а по внутреннему содержанию; поэтому не бойтесь: ни я , ни вы, ни другие "волки" в неё не проникнут; ибо в нас дух нехристианский; уж больно мы горды и самолюбивы

Что такое церковь? Это собрание верующих! У большинства же людей , представление, что всякое здание с крестами и куполами - это церковь. И все кто в ней ведет службу, является служителем церкви.
А вы рассказываете как должно быть в идеале. В связи с этим позволю сильно усомниться, что все одевающиеся в одеяния служителей церкви, таковыми во истину являются, и проповеди их тому свидетельство.
Патен
Цитата(Кшись @ 21.10.2011 - 18:38) *
Что такое церковь? Это собрание верующих!


да нет; собрание верующих было везде и всегда; и в язычестве, и в буддизме; у них тоже Христова Церковь? наверное, нет; это собрание верующих во Христа; а кто такие "верующие во Христа"? Христос говорит: "Меня любит тот, кто исполняет заповеди Мои"; вот и ответ; "волки" исполняют заповеди Христа? нет, конечно; значит, они вне Церкви

Цитата(Кшись @ 21.10.2011 - 18:38) *
У большинства же людей , представление, что всякое здание с крестами и куполами - это церковь.


это у вас такое представление; когда Христос говорил "Созижду Церковь Мою и врата адовы не одолеют её" - Он явно имел в виду не здание

Цитата(Кшись @ 21.10.2011 - 18:38) *
А вы рассказываете как должно быть в идеале


я говорю так, как согласно словам Христа и христиан, которые являются действительно членами Христовой Церкви


Цитата(Кшись @ 21.10.2011 - 18:38) *
В связи с этим позволю сильно усомниться, что все одевающиеся в одеяния служителей церкви, таковыми во истину являются, и проповеди их тому свидетельство.


вы все время судите о внешнем: Церковь - здание, истинные христиане - которые в одеянии; я же уже писал выше(почему вы не читаете чужие посты. а торопитесь написать свои?):
Цитата(Патен @ 21.10.2011 - 17:33) *
в неё невозможно проникнуть; например, приняв сан и надев рясу; если у тебя душа больна страстями вроде осуждения других, самомнением, гордостью и т.д. - то человек даже с саном патриарха будет вне Церкви;

guest
Патен,можно оправдать любые злодеяния,или найти оправдания чему угодно,просто манипулируя,или подменяя понятия,именно поэтому,христианская этика,местами-равносильна безумию


Патен
Цитата(guest @ 21.10.2011 - 19:26) *
поэтому,христианская этика,местами-равносильна безумию


знаете, Квест, квантовая картина мира тоже местами похоже на безумие; новое и неизвестное всегда непривычно
Брюн
Цитата(Патен @ 21.10.2011 - 18:01) *
просто я вижу и вс ебе готовность при определённых обстоятельствах сделать то же, что и эта кучка; вон ВВП тоже до своего президентства, пишут, бедствовал и даже подтаксовывал после работы; то есть был точно такой же, как мы с вами; не попади он в эту ""тёрку", где человеку оч.трудно остаться нормальным - и был бы сейчас не хуже(а, может, лучше) нас; мы просто не знаем себя; просто по естественному психологич.закону человек ВСЕГДА оправдывает себя и винит других; об этом говорит христианство; об этом же недавно прочитал у одного американского психолога


Не переживайте, в эту "терку", ни Вы, ни большинство из нас не попадут, так что есть шанс сохранить "человеческое лицо".

Цитата
поэтому в той вонючей кучке запросто может оказаться любой из нас; и соотвественно оставить свой вонючий след в истории; просто мы сидим тут, внизу, где следствия наших делишек не так заметны; и считаем себя славными парнями; а зубы вылечить в нашем городе-миллионнике невозможно; стоматологии на каждом углу, набиты славными парнями и девчатами стоматологами, которые считают других "кучкой", а себя хорошими, но которые от равнодушия к людям могут только угробить зубы клиента, а не вылечить; и эта проблема со стоматологами, уверен, по всей стране; точно та же проблема с чиновниками. с врачами. со строителями и так далее; Россия гибнет не от кучки плохих правителей. а от массы плохих россиян; нет! мы хорошие! а вот они, там, которые высоко и далеко, вот они плохие


И в вонючую кучку попадут те, кто изначально плохо пахнет, согласитесь..
И, напрасно Вы думаете, что ВСЕ считают себя агнцами. Просто - про других болтать интереснее, вот и всё.

Цитата
христианство отнюдь не считает людей недочеловеками; христианство призывает увидеть бревно в своём глазу, а не искать сучок в чужом; христианство просто призывает к духовно-нравственной работе над собой как единственным способом исправить мир по-человечески; а для этого нужно увидеть, кто есть я на самом деле; не тот, который хорош и образец для подражания; а тот, который на месте ВВП был бы, возможно, в сто раз хуже ВВП; потому что здесь, внизу социальной лестницы, страти храбить страну у него спят; там же, в искушениях большими деньгами и безнаказанностью, эти страсти проснутся и покажут на что способны


Брррр..немного запуталась..


Цитата
да, конечно; от сатаны; он как всегда лжёт; потому что люди по природе богоподобны; то есть святы


И не всегда и не лжёт, всего лишь искушает, оставляя выбор за человеком. ( Это если предположить, что он вообще есть)

Цитата
христианство говорит так: спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи; да и не может хороший человек не улучшать мир вокруг себя; хороший стоматолог своей работой не озлобляет людей; хороший строитель делает хорошие дома, а не лишь бы(как ответил мне один строитель, когда я ему указал, что он как попало заливает крыльцо в магазине моего шефа: "Ничего; шесть лет простоит"; а почему шесть? что такое шесть лет? почему не сто шесть? потому что так легче); если бы(в моих мечтах) каждый бы(быбыбы) жил по совести, мы бы(быбыбы) жили в нормальном мире нормальной


Дорога в ад выстлана благими намерениями, дорогой собеседник.
Полно неадекватов, которые останутся злы на хорошего стоматолога. Хотя бы за то, что его услуги платны...
Арлегъ
Лишний раз убеждаюсь, что Патен - демагог от христианства, говорит много и практически не о чём.
Кшись
Цитата(Патен @ 21.10.2011 - 19:12) *
да нет; собрание верующих было везде и всегда; и в язычестве, и в буддизме; у них тоже Христова Церковь? наверное, нет; это собрание верующих во Христа; а кто такие "верующие во Христа"? Христос говорит: "Меня любит тот, кто исполняет заповеди Мои"; вот и ответ; "волки" исполняют заповеди Христа? нет, конечно; значит, они вне Церкви

А теперь спросите у любого, что такое вера и вам большинство скажут, что вера- значит верить в Бога.
Христиане провозглашают своим Богом Иисуса Христа, вот те кто провозгашаит (проповедует), поклоняется Иисусу Христу как Богу и есть христиане. А про то, что в первую очередь истинными христианами являются,исполняющие Его заповеди, знают не многие. Для иного попа важно чтобы у прихожанина крестик был, а какое у него представление о мироздании, в последнюю очередь.
Проблема в том, что в реальности существует большая разница, между как должно быть и как есть на самом деле.
Цитата
это у вас такое представление; когда Христос говорил "Созижду Церковь Мою и врата адовы не одолеют её" - Он явно имел в виду не здание
Да знаю я, что он имел в виду, а судя по высказываниям моей старой матери, родственников, просто знакомых , с кем приходилось разговаривал о религии, все несколько иначе.
Цитата
я говорю так, как согласно словам Христа и христиан, которые являются действительно членами Христовой Церкви
Кто-бы сомневался, вы так говорите , как будто из кельи не выходите вовсе.
Цитата
вы все время судите о внешнем: Церковь - здание, истинные христиане - которые в одеянии; я же уже писал выше(почему вы не читаете чужие посты. а торопитесь написать свои?):
Я прочел ваши ссылки на то как должно быть, просто вас не устраивает ,что я говорю про то, как есть на самом деле в миру.
Одно дело написано в Евангелие, а другое дело комментарии попа в проповеди.
Многие ли догадываются что достаточно передернуть порядок, и даже заповеди полетят псу под хвост.
Ответьте: Чему учат попы в первую очередь?
Брюн
Цитата(Арлегъ @ 22.10.2011 - 8:31) *
Лишний раз убеждаюсь, что Патен - демагог от христианства, говорит много и практически не о чём.


Да нет..
Dalhi
Цитата(Арлегъ @ 17.10.2011 - 14:15) *
Что-то Библии не видно пояснений к заповедям, да и в Библии они даны для запугивания рабов божьих, да "овец заблудших",ведь зашуганым стадом уравлять легче, не так ли?

а причем тут библия? В том или ином виде заповеди эти существуют в разных религиозных системах. Согласен что существует множество разных "Но" и большая инвариантность подобных Законов. Но они есть. В том числе и у вас в родноверии.
Арлегъ
Цитата(Dalhi @ 22.10.2011 - 15:44) *
а причем тут библия?


В том то и дело, что ни причём, но многие эталоном Веры считают именно Библию
doctor-kun
Цитата(Арлегъ @ 22.10.2011 - 13:53) *
В том то и дело, что ни причём, но многие эталоном Веры считают именно Библию

Библию эталоном веры считают только те, кто её не читал. Библия - лишь сборник сказок.
Dalhi
Цитата(Арлегъ @ 22.10.2011 - 13:53) *
В том то и дело, что ни причём, но многие эталоном Веры считают именно Библию

Ну считают и что? как это на твое мировозрение может влиять?
Патен
Цитата(Кшись @ 22.10.2011 - 11:18) *
А теперь спросите у любого, что такое вера и вам большинство скажут, что вера- значит верить в Бога.
Христиане провозглашают своим Богом Иисуса Христа


о! верно! вы же сами и ответили; верить просто в Бога? это как любить не конкретного человека, а "просто человека"; у Бога есть конкретная личность; Иисус Христос имеет совершенно определённые личностные качества(из Библии: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"), которые христиане и считают истинными

Цитата(Кшись @ 22.10.2011 - 11:18) *
А про то, что в первую очередь истинными христианами являются,исполняющие Его заповеди, знают не многие


??? вы плохо знаете христиан; а я среди них нахожусь в храме каждое воскресенье; и вот слышишь порой, как какая-нибудь бабулечка кряхтит про себя в углу "Охохо..грехи мои тяжкие..прости меня, Господи"; а это и есть исполнение заповедей Христа, среди которых "Покайтесь" и "Блаженны нищие духом"; плюс таинство покаянной исповеди; произносимая на богослужениях прихожанами вслух молитва "Отче наш", где есть слова "И оставь нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим"(а это снова ещё одна заповедь Христа "Блаженны милостивые, ибо их есть Царствие Небесное"); вы плохо знаете христиан

то есть прихожане каются, знают, что нужно прощать обиды; а это и есть заповеди Христа

Цитата(Кшись @ 22.10.2011 - 11:18) *
Для иного попа важно чтобы у прихожанина крестик был, а какое у него представление о мироздании, в последнюю очередь.


ну вы даёте! во-первых, мало ли что делает "иной" поп; все поклонники Блаватской и Трисмегиста, что ли, единомысленны? тоже найдутся "иные" поклонники, которым важно поспорить и настоять на своём, а не отстоять правильное трисмегианское учение; да мало ли что делают "иные"!!

во-вторых, вы опять же плохо знаете наших попов, чтобы делать такие заявления; в нашем храме после каждого воскресного богослужения батюшка произносит 10-15-минутную проповедь, где как раз постоянно говорит о необходимости соблюдать заповеди Христа; в притворе храма продаётся масса книг святых отцов, богословов; каждую пятницу проводится воскресная школа, где, конечно, говорят не об одном только ношении крестика; то есть прихожанам батюшки оказывают пост.помощь по расширению их православного кругозора

Цитата(Кшись @ 22.10.2011 - 11:18) *
Проблема в том, что в реальности существует большая разница, между как должно быть и как есть на самом деле


нет; есть только большая разница между тем, что есть на самом деле, и тем, что говорите вы

Цитата(Кшись @ 22.10.2011 - 11:18) *
а судя по высказываниям моей старой матери, родственников, просто знакомых , с кем приходилось разговаривал о религии, все несколько иначе


ну не знаю; вот я тоже в некоторой степени ваш знакомый4 что, я под Церковью тоже имею в виду здание??? и потом: в принципе, не это главное в христианстве; не главное чётко и быстро давать определение, что такое Церковь; главное вздыхать как та старушка "Грехи мои тяжкие; прости меня, Господи"; а уж что это главное - знают все православные христиане - от знакомых до старушек; главное быть не богословом, а видеть свои согрешения, свою неправильную жизнь в свете заповедей Христовых, сокрушаться об этом и стараться исправлять себя через духовную работу над собой, через посты и молитвы-общение с Богом; вот это знают все христиане

Цитата(Кшись @ 22.10.2011 - 11:18) *
а другое дело комментарии попа в проповеди


ну хорошо; ну и как комментируют православные попы в проповедях насчет понимания, что такое Церковь в Евангелиях? приведите хоть один пример "неправильного" толкования ими понятия Церкви; что они говорят о Церкви как о здании(только не о церкви с маленькой буквы, а именно о словах Христа о Церкви с большой буквы); уверен, что никакого примера вы не приведёте; потому что обвиняете голословно

Цитата(Кшись @ 22.10.2011 - 11:18) *
Ответьте: Чему учат попы в первую очередь?


покаянию
Патен
Цитата(Кшись @ 22.10.2011 - 11:18) *
Ответьте: Чему учат попы в первую очередь?


вот, например, список проповедей ныне здравствующего священника, архимандрита Амвросия(Юрасова), с сайта "Предание.ру":

1Беседа перед исповедью
2О борьбе со страстью гордости
3Как провести день по воле Божией
4О молитве
5Почему мы живем в скорбях
)6О безбожном времени
7Дорожи каждой минутой
8Что значит быть верующим человеком
9Вне ограды церковной
10Когда человек духовно мертв
11Как сохранить душевный мир
12Что такое смерть души
13Животворящий Крест Господень
14Почему человек верит, что Бога нет
15Исцеление расслабленного
16О грехе винопития
17Почитай духовного отца
18Троице Святая, слава Тебе!
19Об абортах
20Успение Пресвятой Богородицы
21Когда мы удаляемся от Бога
22Слово о душе
23По молитвам святителя Николая
24Какой дух живет в нас
25Сила святой воды
26Христос Воскресе
27Господь всегда с нами
28Проповедник покаяния
29Чудеса Пресвятой Богородицы
30Отчего бывают падения
31О кротости
32Духовные плоды и пустоцветы
33Надо начинать день в Боге
34Покаяние - это перемена жизни
35Многими скорбями
36Отдаться в руки Господни
37Люди верующие и церковные
38Язычество и Православие
39Как сохранить душевный мир
40О человеке
41Откуда произошел атеизм
42Бессмертная душа
43Терпением спасайте души ваши
44О пьянстве
45К празднику Великой Троицы
46Лучшее время для христианина
47Жестокость Ирода
48Для чего родился Господь
49В день святителя Николая Угодника
50Святая вода
51Власть прощать грехи
52Матерь

выделил я те проповеди, где речь идёт о покаянии или о том, что приводит к покаянному чувству
Арлегъ
Цитата(Dalhi @ 22.10.2011 - 17:27) *
Ну считают и что? как это на твое мировозрение может влиять?


Абсолютно никак! Но мне неприятно, когда меня или кого то другого начинают отождевствлять с "авраамистами"
Арлегъ
Цитата(Патен @ 22.10.2011 - 18:27) *
вот, например, список проповедей ныне здравствующего священника, архимандрита Амвросия(Юрасова), с сайта "Предание.ру":


Патен, сам то эти лекции читал или это очередной способ христианской агитаци, а ля "Свидетели Иеговы"? ag.gif
Патен
Цитата(Арлегъ @ 23.10.2011 - 7:36) *
Патен, сам то эти лекции читал


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Арлегъ
Цитата(Патен @ 23.10.2011 - 11:21) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Значит не читал(и)! ag.gif Типичный подход для определённой конфессии ad.gif
Кшись
Цитата(Патен @ 22.10.2011 - 16:07) *
о! верно! вы же сами и ответили; верить просто в Бога? это как любить не конкретного человека, а "просто человека"; у Бога есть конкретная личность; Иисус Христос имеет совершенно определённые личностные качества(из Библии: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"), которые христиане и считают истинными
Ответил потому что на слуху эта формула, а много ли понимают то , что слышат.


Цитата
??? вы плохо знаете христиан; а я среди них нахожусь в храме каждое воскресенье; и вот слышишь порой, как какая-нибудь бабулечка кряхтит про себя в углу "Охохо..грехи мои тяжкие..прости меня, Господи"; а это и есть исполнение заповедей Христа, среди которых "Покайтесь" и "Блаженны нищие духом"; плюс таинство покаянной исповеди; произносимая на богослужениях прихожанами вслух молитва "Отче наш", где есть слова "И оставь нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим"(а это снова ещё одна заповедь Христа "Блаженны милостивые, ибо их есть Царствие Небесное"); вы плохо знаете христиан
.....
то есть прихожане каются, знают, что нужно прощать обиды; а это и есть заповеди Христа

Я за всех христиан не говорю, лишь за тех с кем говорил. Так вот пример: о грехах тяжких, спрашивал у только что покаявшихся, и знаешь что услышал, половина каялась по шаблону, как батюшка научил, другая часть не понимала:ведь они не убивали ни кого, не крали и т.д. и т.п. а вот болеют и жизнь тяжелая и т.д в том же духе. О грехах старушка, сетует, и почему же до сих пор не получила прощения. Если я каялся, то вышел из храма здоровым, и до сих-пор, слава Богу. И не сетую более на грехи тяжкие. Неужели вы не видите, что нет у этих бабулек настоящей веры, если бы была, то по их вере - было бы дано., оставил бы им долги...ведь Христос Милостив. Или что они в этом сомневаются?


Цитата
ну вы даёте! во-первых, мало ли что делает "иной" поп; все поклонники Блаватской и Трисмегиста, что ли, единомысленны? тоже найдутся "иные" поклонники, которым важно поспорить и настоять на своём, а не отстоять правильное трисмегианское учение; да мало ли что делают "иные"!!

во-вторых, вы опять же плохо знаете наших попов, чтобы делать такие заявления; в нашем храме после каждого воскресного богослужения батюшка произносит 10-15-минутную проповедь, где как раз постоянно говорит о необходимости соблюдать заповеди Христа; в притворе храма продаётся масса книг святых отцов, богословов; каждую пятницу проводится воскресная школа, где, конечно, говорят не об одном только ношении крестика; то есть прихожанам батюшки оказывают пост.помощь по расширению их православного кругозора

Поклонники Блаватской и Трисмегиста не попы у них нет доверчивых прихожан, и не пользуются Славой Христа.. и последствия от высказываний сильно отличаются.
К тому же речь не идет о том на сколько попы добросовестно службу исполняют, речь об том куда ведут паству.


Цитата
ну хорошо; ну и как комментируют православные попы в проповедях насчет понимания, что такое Церковь в Евангелиях? приведите хоть один пример "неправильного" толкования ими понятия Церкви; что они говорят о Церкви как о здании(только не о церкви с маленькой буквы, а именно о словах Христа о Церкви с большой буквы); уверен, что никакого примера вы не приведёте; потому что обвиняете голословно

Да не приведу пример, потому что не из этого выросла проблема.

Цитата
Цитата
Ответьте: Чему учат попы в первую очередь?

покаянию
Вот она, причина проблемы.
Церковь в первую очередь обвиняет ЧЕЛОВЕКА, и направляет к покаяния. Казалось бы все правильно:- Раз повинен то должен покаяться!
А на самом деле- это "передергивание карт", шулерство. Сам Христос Говорил, что следует делать в первую очередь: Искать Царствие Небесное и Правду Бога(т.е Истину), а уж следом первая Заповедь - "Аз есмь... и только Ему Одному служить и поклоняться...".
У меня такое впечатление, что попы хорошие психологи и манипуляторы, которые хотят служить двум Господам. Царю Небесному и царю земному- мамоне.
Психологи , потому что пользуются людскими качествами психики,- реагировать в первую очередь на боль, на проблему. Вот попы и поставили людям в качестве первичной проблемы вину Вину за то что они не делали, поставили на первое место, исполнение второстепенных заповедей.
Нарушители порядка вещей, клевета на Человека - вот причина
Вместо того чтобы вести людей к исполнению порядка, Законов, к Истине, человеческий принцип жизни одним "миром" измазали,-теперь все люди лицемерят, называют себя человеками.
guest
Цитата(Арлегъ @ 22.10.2011 - 13:53) *
В том то и дело, что ни причём, но многие эталоном Веры считают именно Библию

да,Библия это священная книга ag.gif ,как для самих христиан,так и для тех кто его недолюбливает,например сатанистов,всю свою демагогию они в основном из нее и черпают,тем самым подтверждая ее авторитет,то же можно сказать и о других всяких грешниках ag.gif которым христианский эгрегор не дает покоя...
Арлегъ
Цитата(guest @ 23.10.2011 - 22:01) *
да,Библия это священная книга ag.gif ,как для самих христиан,так и для тех кто его недолюбливает,например сатанистов,всю свою демагогию они в основном из нее и черпают,тем самым подтверждая ее авторитет,то же можно сказать и о других всяких грешниках ag.gif которым христианский эгрегор не дает покоя...



Просто книги других вероисповеданий не содержат столько негатива сколько есть в Библии, поэтому ей и пользуются различные сатанисты и антихристиане.
А авторитет Библии - грамотный пиар. Все эти сказки о животворящем кресте изгоняющим нечистую силу, кроме христиан никто крестом не пользуется, а сплошь и рядом - дьявола изгоняют крестом, вампиры бояться креста. Выдуманные персонажи бояться выдуманного символа
Dalhi
Цитата(Арлегъ @ 23.10.2011 - 20:33) *
Просто книги других вероисповеданий не содержат столько негатива сколько есть в Библии, поэтому ей и пользуются различные сатанисты и антихристиане.
А авторитет Библии - грамотный пиар. Все эти сказки о животворящем кресте изгоняющим нечистую силу, кроме христиан никто крестом не пользуется, а сплошь и рядом - дьявола изгоняют крестом, вампиры бояться креста. Выдуманные персонажи бояться выдуманного символа

Ну уж крест это не выдуманый символ, вам как ведисту надо это знать))) Вопрос только в том что вы сами отказываетесь (даже отрекаетесь) от этих символов.... В угоду религиям которые считаете противостоящими вам.
Тоже и с заповедями... вам навязывают знание о том что эти заповеди придуманы иудеями (и только для иудеев) именно для того чтобы вы начали ненавидеть их... ну и собственно от них отреклись. Расчет верный...
Арлегъ
Цитата(Dalhi @ 24.10.2011 - 11:40) *
Ну уж крест это не выдуманый символ, вам как ведисту надо это знать))) Вопрос только в том что вы сами отказываетесь (даже отрекаетесь) от этих символов.... В угоду религиям которые считаете противостоящими вам.
Тоже и с заповедями... вам навязывают знание о том что эти заповеди придуманы иудеями (и только для иудеев) именно для того чтобы вы начали ненавидеть их... ну и собственно от них отреклись. Расчет верный...


В таком виде как в христианстве крест не был орудием казни для Христа, у них даже понятия крест не было, иисуса казнили на "Т-образном столбе именуемом - "позорным", крест вне христианства обозначал соеденение четырёх стихий, а крест в круге так называемый "кельтский крест" - сивол плодородия, четыре стихии во Сварожьем Круге (Гороскопе), я об этом в какой то из тем уже писал,так что крест существовал за долго до христианства и является заимствованым! То же можно сказать и о Заповедях.
Dalhi
Цитата(Арлегъ @ 24.10.2011 - 11:30) *
В таком виде как в христианстве крест не был орудием казни для Христа

Согласен. Но расчет был в том чтобы вы отреклись и от символов в своих трактовках. Психология человека такова, что ассоциируя с чужим он начинает чураться и своего.
Кшись
Цитата(Dalhi @ 24.10.2011 - 11:48) *
Согласен. Но расчет был в том чтобы вы отреклись и от символов в своих трактовках. Психология человека такова, что ассоциируя с чужим он начинает чураться и своего.
просто привнесение новых понятий , переводы с чужеземных языков, интерпретация не упрощает , а усложняет представление о Мироздании . В результате чего представления о "Законах Природы" становятся менее ясными, т.е. темными. А темнота порождает страх. И свободные люди уже превращаются в стадо. Подмена была выгодна в первую очередь власть имущей верхушке, темный народ предпочтет выбирать сильного вожака, а не мудрого. Темное сознание не признак человечности, человек проявляет себя челом- благоразумием, а темным сознанием утроба обладает . Вот животный страх в народе и практикуется власть-имущими до сих пор, а народ превратился в потребителей.
Обычная подмена понятий, с родного языка на чуждый, вот вам и невежественный народ.
Арлегъ
Цитата(Кшись @ 24.10.2011 - 14:34) *
Обычная подмена понятий,



Вот именно, подмена понятий. Чем и занялась молодая хрисианскаярелигия, особенно Восточная Ортодоксальная Церковь узурпирововшая понятие "Православие"
Православными были люди преверженцы старой, дохристианской Веры, так как Славили Правь (Мир Богов), а русская Ортодоксальная Церковь вплоть до 18 века была - ПРАВОВЕРНОЙ.
Даже досихпор Русская Церковь за рубежом на английском языке звучит "Рашен ортодокс чёрч" т.е Русская Ортодоксальная Церковь, понятия "Православие" нет и в помине.
Делаем вывод - РПЦ великий плагиатор!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.