Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Учебное пособие.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
vavilov
Наверняка все слышали о скандале связанном с этим учебным пособием. Интересно услышать ваше мнение относительно пособия и ситуации вокруг него.

На всякий случай напомню:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...17%E2%80%942009


ТВЦ "Дело принципа". Битва за историю (13.10.10)



6 сентября 2010 года комиссия Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести потребовала предъявить двум российским историкам обвинение в разжигании межнациональной розни. Вокруг учебника Александра Вдовина и Александра Барсенкова развернулись нешуточные баталии. Уполномоченный по правам человека в Чечне даже предложил судить авторов! Сторонники же историков считают, что это лучшее издание по истории СССР.

Эфир на канале ТВЦ: 13 октября 2010 года
Tigra
Цитата(vavilov @ 22.01.2012 - 23:32) *
Наверняка все слышали о скандале связанном с этим учебным пособием. Интересно услышать ваше мнение относительно пособия и ситуации вокруг него.

Нет ничего более глупого,чем слепо опираться на выводы(мнения), не узнав ни аргументов, ни фактов, приведших к данному мнению. Давайте так, вы выкладываете, КОНКРЕТНЫЕ цитаты,(из учебника ессно), из-за которых идет спор, а мы их разберем.
vavilov
Цитата(Tigra @ 23.01.2012 - 10:18) *
Нет ничего более глупого,чем слепо опираться на выводы(мнения), не узнав ни аргументов, ни фактов, приведших к данному мнению. Давайте так, вы выкладываете, КОНКРЕТНЫЕ цитаты,(из учебника ессно), из-за которых идет спор, а мы их разберем.

Что ж, справедливое замечание. Предлагаю для начала взять озвученную на телепрограмме цитату:
Цитата
К примеру, 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить.

Стр. 363
Притензии:
1. Не указываются аналогичные данные относительно других народов.
2. В источнике говорится о количестве, которое не удалось мобилизовать, а это могло произойти по разным причинам.
3. Источник "кровавая гэбня" им верить нельзя, так как они просто себя оправдывали этими данными.

P.S. Цитаты беру из пособия, оно передо мной.
ne-stalker
То же мне, нашли проблему вселенского масштаба...

Автор, а Вы сами то какого мнения, если это пособие перед Вами? Я, например, о нем не слышал, о скандале тоже.

Ну и мое мнение - ИМХО, пиарятся. Крайне фиолетово, кто что там не поделил.
Tigra
Цитата(vavilov @ 23.01.2012 - 18:25) *
Что ж, справедливое замечание. Предлагаю для начала взять озвученную на телепрограмме цитату:

Стр. 363
Притензии:
1. Не указываются аналогичные данные относительно других народов.
2. В источнике говорится о количестве, которое не удалось мобилизовать, а это могло произойти по разным причинам.
3. Источник "кровавая гэбня" им верить нельзя, так как они просто себя оправдывали этими данными.

P.S. Цитаты беру из пособия, оно передо мной.

По поводу истинности цифр не поручусь, не помню. Но сам факт разве можно оспорить? Если факт бесспорный, то можно придираться только в формулировке оного. 63% предали Присягу, это кладет тень позора только на них, ну и на их роды (в данном случае тейпы), но никак не на всех чеченцев. Эрго, "разжиганием межнациональной розни" и не пахнет.
Но,если речь идет о выселении чеченцев (как и крымских татар), то выселили то не совсем за это. Это была только одна из причин. А вот то, что под немецким покровительством среди чеченцев и кр. татар были активизированы многочисленные бандформирования, и целые шпионские отряды, это куда более существенная причина. Глупо было ждать удара в спину, их просто нейтрализовали.
Алекс
По поводу 63% якобы нарушивших присягу чеченцев - в учебнике говорится, что это данные НКВД. Кто проверял эти данные - неизвестно, но чеченцы утверждают, что это утверждение из учебника нарушает ст. 4 действующего закона «О реабилитации репрессированных народов», по которой «не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов». Ещё вот такие утверждения в учебнике называют экстремистскими: «В некоторых аспектах «советский империализм» давал «младшим» партнерам даже большие возможности, чем западные модели. Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца –– президентом Французской Республики. В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности».
статья на тему

В итоге всё закончилось так: как пояснил Х.Умхаев «Русской службе новостей», через полномочного представителя он связался с авторами пособия и получил ответ на свой запрос. В письме авторы признавались, что использовали непроверенные сведения, в связи с чем направили письма в библиотеку МГУ и в издательство «Аспект Пресс» с просьбой приостановить распространение данного учебного пособия до устранения допущенной неточности. «Мы сожалеем о том, что приведенные нами непроверенные сведения оскорбили чувства ваших доверителей и стали причиной инициированного вами разбирательства», - процитировал письмо Х.Умхаев.
источник
Tigra
Цитата(AJIEKC @ 24.01.2012 - 21:30) *
По поводу 63% якобы нарушивших присягу чеченцев - в учебнике говорится, что это данные НКВД. Кто проверял эти данные - неизвестно, но чеченцы утверждают, что это утверждение из учебника нарушает ст. 4 действующего закона «О реабилитации репрессированных народов», по которой «не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов». Ещё вот такие утверждения в учебнике называют экстремистскими: «В некоторых аспектах «советский империализм» давал «младшим» партнерам даже большие возможности, чем западные модели. Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца –– президентом Французской Республики. В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности».

По поводу того, что это "данные НКВД". Скорее уж не НКВД, а особых отделов, и СМЕРШа. И врать им ох как не с руки было. Данные цифры не были использованы для "оправдания выселения", а лишь для прекращения призыва чеченцев, как неблагонадежных. А теперь на миг представьте, что Абакумов такую туфту спецом сфабриковал, подсунул Берии, а тот Сталину. И всё это в момент, когда каждый солдат на счету..... Представили? Абакумов враг сам себе, расстрельную статью на себя вешать?
Ещё раз повторяю, выселяли чеченцев и крымских татар не столько за предательство присяги призывниками, сколько за массовые банды, работавшие под немецким контролем. Жалко западенцев пожалели, Выселили бы эту шваль куда-нить на Крайний Север, и были бы сейчас вполне адекватные соседи у России по Юго-западу....

По поводу второй цитаты.
Простите, а разве не так? Разве не были у нас правители нерусские? ЧТО в этом "разжигающего"? Разве написано, что "нерусские правители" были "недочеловеками"? Или нации их были "второсортными"? Собственно СССР и отличался тем, что национальность не играла существенной роли в жизни и положении человека. Правда исключая одну национальность, но и там не пускали на секретные работы только потому, что евреи были более преданны сионистским связям, чем СССР.
Алекс
Полностью кусок из учебника выглядел так: "Помимо коллаборационистов, по данным НКВД СССР, начиная со второй половины 1941 г. по июль 1944 г. по Союзу ССР было выявлено 1210,2 тыс. дезертиров и 456,7 тыс. уклонявшихся от службы в армии. В некоторых случаях уклонение приобретало значительные размеры. К примеру, 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить. Созданные в горах мятежные отряды чеченцев при приближении немецких войск установили с ними связь и вели крупные бои в тылу Красной Армии." В принципе сейчас конечно можно к любой статистике СССР придраться по поводу поправок на репрессии, советскую пропаганду, и т.п., что до какой-то степени справедливо. Чеченцы же заявили, что эти данные - вообще ложь, и что их выдумали авторы учебника. Если разбираться - надо узнать откуда они их взяли, и что там на самом деле было написано, ну или хотябы просто официальные данные найти.
vavilov
Цитата(ne-stalker @ 24.01.2012 - 7:56) *
То же мне, нашли проблему вселенского масштаба...

А что на форуме обсуждаются только проблемы вселенского масштаба?
Цитата
Автор, а Вы сами то какого мнения, если это пособие перед Вами? Я, например, о нем не слышал, о скандале тоже.

Ничего разжигающего я не увидел в нём, ну а относительно достоверности данных - этим должны заниматься специалисты-историки, а не правозащитники и адвокаты из маленьких, но гордых республик.
Цитата
Ну и мое мнение - ИМХО, пиарятся. Крайне фиолетово, кто что там не поделил.

Пиарятся? Кто? Авторы учебного пособия, которые из-за этого "пиара" выслушали тонну грязи и угроз и вынуждены были отозвать своё пособие? Я, конечно, понимаю, что чёрный пиар, тоже пиар, но профессорам МГУ он зачем, они же не творческая "элита" и им подобные.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.