Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему нации теряют свою удачу?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Da.vid
Всегда интересовала одна вещь - почему некогда величайшие и развитые народы и страны теряют свою удачу, и как такое возможно?
Монголия - в своё время завоевали чуть ли не пол-мира; о Греции и Египте, думаю, и говорить не стоит - колыбель человечества, культуры и науки; Индия, Средняя Азия, Португалия, Чехия... перечислять можно много. Всё это некогда мощнейшие, богатейшие государства с высокоразвитой культурой и наукой сейчас влачат, ну если не жалкое, то крайне незавидное существование. В какой момент, и что такое происходит, что успешная и богатая страна скатывается на самое дно, и больше не может подняться (ну за исключением Китая)?
Lifemanager
Объяснение мудрых: люди начинают совершать ошибки, неправильно действовать(а как правильно - читайте в "умных" книжках), что ведёт к потере успешности как отдельного человека, так и государства/страны в целом. С детства каждый должен освоить в совершенстве философию успеха, тогда удача пребудет всегда с человеком. Ну ещё есть одна возможная/потенциальная причина - личное желание людей собственной деградации и общества, в котором они живут.
STEPPE_WOLF
после многочисленных удач люди теряют бдительность, внимание, начинают совершать детские ошибки. тонет тот - кто считает себя отличным плавцом.
Tigra
Может секрет тут в том, что большинство "Великих империй прошлого" лишь миф? Та же Монгольская Империя.....

Вообще империю (да и государство вообще) создает Идея. Идея объединяет людей, племена и сообщества в Государство и Империю. И кризис Идеи означает кризис государства (империи).
Da.vid
STEPPE_WOLF, вряд ли! Речь всё таки идёт не об одной личности, а о целом государстве! Ту что то другое.
Tigra, сомневаюсь что Римская империя - это миф, или Александр Македонский, так же как и Монголия, как Тамерлан. Они все создали величайшие империи, и не просто военные машины, но это были высокоразвитые, высококультурные государства которые сделали огромный вклад в науку, культуру, астрономию, литературу и пр. Государства были высокоразвиты, богаты, сильны. Но что то случилось. Где то они потеряли свою удачу. Просто интересно понять что с ними случилось, и по тому же принципу можно судить и о нашем будущем
Derflinger
Цитата
Но что то случилось.

Что-то? Да все просто. Умер Македонский, умер Тамерлан, умер Чингизхан.
Tigra
Цитата(Da.vid @ 18.02.2014 - 0:14) *
STEPPE_WOLF, вряд ли! Речь всё таки идёт не об одной личности, а о целом государстве! Ту что то другое.
Tigra, сомневаюсь что Римская империя - это миф, или Александр Македонский, так же как и Монголия, как Тамерлан. Они все создали величайшие империи, и не просто военные машины, но это были высокоразвитые, высококультурные государства которые сделали огромный вклад в науку, культуру, астрономию, литературу и пр. Государства были высокоразвиты, богаты, сильны. Но что то случилось. Где то они потеряли свою удачу. Просто интересно понять что с ними случилось, и по тому же принципу можно судить и о нашем будущем

Сомневаться это хорошо. На самом деле чем глубже забираешься с историю, тем больше приходтиться принимать на веру, и тем меньше реальных фактов и доказательств. Существование Римской Империи доказывается тем. что большинство европейских языков (Французский, английский, немецкий, итп) произошли от исковерканного местными латинского языка.
Вот "Империя Александра Македонского" не доказывается ничем кроме историй, которые записали те. кто жил глубоко ПОСЛЕ описываемых событий.
С "Великой Монгольской Империей" вообще до смешного доходит. Историки догматично приняли на веру пересказы мифов и легенды, а они не выдерживают элементарной логики. Тот же Бушков поставил вопросы, на которые историки ну никак ответить (подчеркиваю, ВНЯТНО и ЛОГИЧНО ответить) не смогут.

Что случилось с Римской Империей? Христианство. Оно подточило основы и разрушило Идею. И после разрушения Идеи гибель Империи только вопрос времени.
STEPPE_WOLF
любым государством управляет личность, или группа, и когда способность правильно управлять пропадает, следует развал
Tigra
Историк Гумилёв выдвинул такой термин "пассионарность". Типа её уровень определяет силу и экспансивные устремления нации. Удобное объяснение, но слишком уж терроризированное. Ну никак не определишь этот уровень, и его взлеты и падения. На самом деле, думаю, что само слово можно использовать, но без привязки к Гумилёву(просто потому, что по его мнению, нации могут испытывать пассионарный подъем только один раз за своё существование, максимум второй раз может быть (не достигающий впрочем первого пика), но не более. По моему это никак не подтверждается Историей, в которой нации то досстигали вершин, то низвергались, и так далеко не один-два раза) просто как термин называющий совокупность сил, которые помогали нациям свершать Историю.
Shashpavel
Хм, я считаю, можно выделить три идеи "построения" могущественного государства:
1. Идея военная, т.е. блицкриги, аншлюсы, аннексии и тому подобное. Яркий пример: гитлеровская Германия, фашистская Италия, милитаристская Япония, хусейновский Ирак и так далее.
2. Идея объединительная/космополитическая, т.е. мировая революция (она необязательно должна проходить с большой кровью), договоры об образовании тех или иных союзов, референдумы. Россия с Крымом, например. Образование Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев (будущей Югославии), Скандинавии (Кальмарская уния, а затем бесчисленные унии между скандинавскими странами) и тому подобное.
3. Смешанная, т.е. подразумевается, что "мы построим огромное государство только мирными методами: кто захочет - то присоединится", а затем наблюдаются попытки "силового объединения". Это фактически Советский Союз с Прибалтикой и Зимней войной.
И каждая из идей хороша по-своему. И каждая идея изживает себя по-разному: быстрее всего, безусловно, военная идея, ибо рано или поздно поднимается освободительное движение того народа, что был захвачен.
Tishina
Значит это кому то нужно. На самом деле многое зависит от самих граждан: какое общество - такая и страна. опять же, никто не любит проявления повадок мирового господства. сильная зависть по отношению к преуспивающим не даёт хороших плодов. к примеру, к примеру... если с США что то случится, то многие скажут - справедливость есть. Конкуренция, как правило и чаще всего, безжалостна. tf.gif За исключением Китая - мне нравится ) ты определённо прав. ay.gif
Лизавета
Это хороший вопрос.
Нации, это народ.
И действительно, многие народы - теряют свою удачу -, как выразился автор статьи.
Происходит это потому, что теряют люди совесть, забывают народные традиции, не уважают своих стариков и не любят своих детей.
forrest20141
Подъём цивилизаций происходит в окружение других народов, которые остаются на прежнем уровне развития. продолжение процесса
расцвета увеличивает разрыв в уровне материальных и иных возможностей между привелигированным меньшинством и большинством
людей в рамках общества.
Обездоленные внутри общества стремились к переделу богатств в свою пользу. Центральные силы, имеющие богатства, уступали силам
окраин. Не могли справиться с напором жаждавших материальных ценностей. И тогда, разрушались здания, сгорали рукописи, гибли
произведения искусств, исчезали без следа знания древних учёных. Каждое такое событие отбрасывало общество далеко назад.
Лизавета
Да ладно.
Инки потеряли свою страну, все свои богатства, своего правителя и практически весь народ, вместе с удачей, я бы сказала, из-за нескольких лошадей.
А лошади - материальных ценностей - не - жаждали -.
forrest20141
Цитата(Лизавета @ 13.07.2014 - 0:27) *
Инки потеряли свою страну, все свои богатства, своего правителя и практически весь народ, вместе с удачей, я бы сказала, из-за нескольких лошадей.

Инки потеряли свою страну из-за желания Франсиско Писсаро завоевать "царство золота". К этому времени у империи ситуация была
далеко не безоблачная. В1527 году, север империи охватила чума, на форпосты инков постоянно нападали индейцы чиригуано.
Великий Инка Уайна Капак умер от чумы, не назвав имени своего приемника. В империи не было установленного порядка наследования
власти; Инка посоветовавшись со своими советниками, выбирал самого подходящего из своих сыновей, рождённого от своей главной
жены койи.
За неимением прямого наследника, Инкой был объявлен Уаскар. Но у покойного Инки среди его многочисленных второстепенных
отпрысков был один по имени Атауальпа.
Результатом этого соперничества за титул Инки стала опустошительная гражданская война, которая длилась пять лет.
В итоге Уаскар попал в плен, его военачальники были убиты, тысячи индейцев погибли.
Именно в это время начал действовать Писарро.
Так как Атауальпа, как и все индейцы, полагал, что никто не может получить подкрепления с моря, его стратегия предположительно
состояла в том, чтобы, не оказывая сопротивления, ловко заманить белых людей, в глубь страны в один из городов и уничтожить.
Чего было бояться Атауальпе? Он был богом. Его окружали тысячи воинов. И он принял - наивно, но для него это казалось капризом
обречённых на смерть - приглашение испанцев встретиться с их военачальником на площади Кахамарки.(Предварительно договорились,
что воины Атауальпы придут без оружия - чтобы не нанести оскорбления).
На закате дня 16 ноября 1532 года Инку в окружение его безоружных телохранителей внесли на носилках на площадь Кахамарки.
Дальше бойня и плен. Это было начало краха империи.
Официально империя инков перестала сосуществовать в1781 году.
Лизавета
В какую, я извиняюсь, - глубь - манить - белых людей - собирались инки?
forrest20141
Цитата(Лизавета @ 14.07.2014 - 20:23) *
В какую, я извиняюсь, - глубь - манить - белых людей - собирались инки?

К 1500 году империя инков простиралась от Аргентины и Чили до Колумбии и от берегов Тихого океана до Верхней Амазонки.
Общая площадь территории более миллиона квадратных километров.
Писарро начал двигаться из Тумбаса, в направление Кахамарки (около 500 км.). Атауальпа находился в это время неподалёку от
Кахамарки и он решил ждать Писарро именно в Кахамарке, потому что он Инка.
Инка был богом, всё, что существовало под солнцем, было его. Это было известно всем и принималось как должное. Он не мог
поступить иначе.
Лизавета
Спасибо. Мне было интересно это прочитать.
А как быть с тем, что веками инки ждали белых людей на странных животных. Которые были богами и должны были вернуться.
Странными животными были лошади.
И пара сотен испанцев, на лошадях, которые выгрузили с кораблей, поработили всю страну.
forrest20141
Цитата(Лизавета @ 14.07.2014 - 23:47) *
А как быть с тем, что веками инки ждали белых людей на странных животных. Которые были богами и должны были вернуться.
Странными животными были лошади.
И пара сотен испанцев, на лошадях, которые выгрузили с кораблей, поработили всю страну.

Инка изначально не знал с кем имеет дело. Сначала Атауальпа считал их возвратившимися богами, так как существовала легенда
о том, что бог-создатель Тики Виракоча, принесший инкам цивилизацию, недовольный творением рук своих, уплыл и должен был
когда-нибудь вернуться. Атауальпа думал, что сами боги пришли, чтобы сопроводить его в Куско для получения принадлежащего
ему по праву титула Инки. ( в Кахамарке, Атауальпа ожидал донесений от своих гонцов из Куско о приготовлениях к своему
триумфальному вступлению в город).
Однако он не был глуп. Получив донесения о продвижение испанцев и о том, как они осквернили его Дев Солнца в селение Каксас,
он к этому времени уже знал, что имеет дело не с богами.
А что поработили всю страну, так это очень длинная история.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.