Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Задача про капитализм
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Философские вопросы
jura_k
Давайте рассмотрим теорию.
Маркса я не читал, поэтому выведу сам.
Допустим, на предприятии работало 100 человек. Хозяин провёл автоматизацию, в результате чего тот же объём продукции стали выпускать 10 человек.
Ну, провёл и провёл, ну и ладно.
В результате 90 человек стали не нужны. Хозяин их уволил. Естественно, раз им на предприятии делать нечего.
Но в результате люди перестали получать зарплату, и согласно законам капитализма им дорога на кладбище. Люди стали не нужны.
Вот почему из влияния двух положительных факторов получился вдруг такой результат? Вывод: виноват капитализм.
Но и это ещё не всё.
1) Согласно справедливости, люди не виноваты, что им нечего делать. Почему тогда они лишаются дохода? По идее, и до автоматизации, и после люди как получали зарплату, так и должны получать – независимо от того, что им делать нечего. Ведь они же не виноваты. Нет, хозяин не согласен.
2) Ну ладно. Но раз производительность выросла в 10 раз, значит, и зарплаты у оставшихся тоже должны вырасти в 10 раз? Нет, хозяин опять не согласен и платит практически ту же зарплату. А прибыль – себе.
Конкретный пример – полиграфия. С применением компьютеров производительность труда выросла во много раз, а благосостояние – нет.
В капиталистическом обществе эта задача решается именно так. В социалистическом – иначе. Потому люди и боятся сокращений, и требуют работу, хотя, раз у нас автоматизация, можно было бы вообще не работать! И хуже от этого не стало бы.
Раньше человек обязан был трудиться. Сейчас – нет, потому что у нас прогресс. Вот только бездельников почему-то не хотят кормить. Странно.
pokker
Почему же...во всех европейских странах есть пособие по безработице, которое довольно прилично...В США платят 500$( у нас на белгородщине это средняя заработная плата) только за то, что ты имеешь вид на жительство...в Израиле на пособие ты сможишь ещё и путешествовать....так что всё не так как вы грустно думаете...
Lifemanager
Цитата(jura_k @ 16.09.2014 - 18:48) *
Вот только бездельников почему-то не хотят кормить. Странно.


Отчего действительно/реально зависит зарплата и материальная обеспеченность человека?
Цитата
В книге "Фактор притяжения" известный бизнес-консультант Джо
Витале доказывает, что любой успех зависит не от того, что человек
делает, а от того, что он собой представляет! ©


То бишь, если человек представляет собой Баловня Судьбы, то деньги он будет часто получать где угодно/удобно, когда удобно/угодно и столько, сколько ему нужно вне зависимости от приложенных усилий. Если же человек — лох, то у него жизнь будет часто отбирать материальные средства(и не только), в т.ч. и то, что он заработал своим трудом.

Короче говоря,
Цитата
Как себя поставишь, так и жить будешь. ©

Цитата
Как себя поставишь, так и будет. ©


И то кем ты будешь: Баловнем Судьбы - получателем "лёгких" денег, либо лохом во многом зависит от веры:
«По вере вашей да будет вам» (Библия, Матф.9:29)
wiliwi
Цитата(Lifemanager @ 16.09.2014 - 20:44) *
То бишь, если человек представляет собой Баловня Судьбы, то деньги он будет часто получать где угодно/удобно, когда удобно/угодно и столько, сколько ему нужно вне зависимости от приложенных усилий. Если же человек — лох, то у него жизнь будет часто отбирать материальные средства(и не только), в т.ч. и то, что он заработал своим трудом.


Насмешил, честно ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif Я вот деньги получаю. И я довольна этим. А знаешь как? Я работаю. Причем по 12 часов.
И да, я королева.

А еще ты получишь столько, сколько ты стоишь. Ни меньше. Ни больше. Тут (опуская все высказывания насчет денег ) ты себя продаешь. И тебя купят за столько сколько ты САМ себя продашь. Только цена должна соответствовать твоим навыкам и умениям.
Лизавета
Зарплата человека в любой стране мира, зависит от того, каким боком рак на горе свиснет.

Успех зависит от человека.
От его личных качеств. От его манеры говорить, смотреть, от того, как он одет и что у него в карманах.
Не в смысле денег, а в смысле предметов.

Я знаю, например, очень толкового специалиста, который при всех своих знаниях ничего не зарабатывает.
Всему виной - бегающие глазки и потные ручки.
ivacubame
Цитата(wiliwi @ 16.09.2014 - 19:00) *
ты получишь столько, сколько ты стоишь. Ни меньше. Ни больше.


а сколько ты стоишь? :)
wiliwi
Цитата(ivacubame @ 16.09.2014 - 21:07) *
а сколько ты стоишь? :)


Увы и ах, это коммерческая тайна и она прописана в договоре между мной и моим шефом. Скажу так: меня и его устраивает эта цена.
ivacubame
wiliwi

а если я предложу больше, чем шеф?
Lifemanager
Цитата(wiliwi @ 16.09.2014 - 22:00) *
А еще ты получишь столько, сколько ты стоишь. Ни меньше. Ни больше. Тут (опуская все высказывания насчет денег ) ты себя продаешь. И тебя купят за столько сколько ты САМ себя продашь. Только цена должна соответствовать твоим навыкам и умениям.

Одними из самых больших и "лёгких" заработков являются те, которые определяются субъективными факторами, когда величина вознаграждения зависит, в первую очередь, от одного главного умения - умения нравиться, от того, насколько ты понравился на уровне, в первую очередь, чувств тому, кто платит. Например, размер чаевых официанту во многом зависит от того, насколько он субъективно понравился клиенту. Или насколько "звезда" шоу-бизнеса понравилась поклонникам, столько она и получит и т.д. и т.п. Заработки на самопиаре рулят!
Или вот, Баловни Судьбы могут не работать, но получать деньги/блага, т.к. считают себя достойными такой жизни и сумели поставить себя соответствующе:
Цитата
Баловень судьбы, веселый и ловкий молодой человек, к
которому буквально "липнут" деньги и материальные блага. Часто
имеет богатых родителей или родственников, которые охотно
снабжают его деньгами, но даже при отсутствии таковых легко
находит себе спонсора. ©


Цитата(Лизавета @ 16.09.2014 - 22:04) *
Зарплата человека в любой стране мира, зависит от того, каким боком рак на горе свиснет.

Успех зависит от человека.
От его личных качеств. От его манеры говорить, смотреть, от того, как он одет и что у него в карманах.
Не в смысле денег, а в смысле предметов.

Я знаю, например, очень толкового специалиста, который при всех своих знаниях ничего не зарабатывает.
Всему виной - бегающие глазки и потные ручки.

Потому что главное, что нужно для успеха человека в жизни, в любых делах - это гармония с самим собой и удовольствие от того, чем занимаешься. И это одно из самых главных моих открытий в своей жизни.

Цитата
Если вы можете стать счастливым человеком прямо сейчас, в этот момент, вы
достигнете всего, чего пожелаете. © Джо Витале
wiliwi
Цитата(Lifemanager @ 17.09.2014 - 0:14) *
Или вот, Баловни Судьбы могут не работать, но получать деньги/блага, т.к. считают себя достойными такой жизни и сумели поставить себя соответствующе:


Нет. Нет. Нет. Им просто нужно родиться в обеспеченной семье. И с рождения ты можешь жить не работая, кутя на курортах, живя заграницей. Вот это и есть баловни. Причем не судьбы, а родителей.
Заметь, чтобы кто -то не работал, нужно чтобы кто -то работал за него. Это жизнь, чужик.

Lifemanager
Цитата(wiliwi @ 17.09.2014 - 10:34) *
Нет. Нет. Нет. Им просто нужно родиться в обеспеченной семье. И с рождения ты можешь жить не работая, кутя на курортах, живя заграницей. Вот это и есть баловни. Причем не судьбы, а родителей.
Заметь, чтобы кто -то не работал, нужно чтобы кто -то работал за него. Это жизнь, чужик.

А я говорил о Баловнях, вообще, Жизни/Судьбы, а не только родителей.
Баловни Судьбы получают блага легко и постоянно не от одного или нескольких человек, а именно от всего мира.
Цитата
В Неаполе школьник выиграл в лотерею
«Суперэналотто» (Superenalotto) 41 миллион 563 тысячи 490 евро,
сообщает РИА «Новости».
Как сообщило в среду агентство ANSA, счастливчик, имя и возраст
которого не разглашается, отгадал все шесть номеров, заплатив за
заполненную лотерейную таблицу всего один евро. ©

И, как видишь, школьник стал богатым легко и быстро и, причём, без помощи родителей/родственников. Ему помог сам Бог, "подсунув" школьнику нужный - выигрышный лотерейный билет.
Или вот Айнур Сафин — человек, сделавший сам себя Баловнем Судьбы:
Цитата
По профессии врач-психиатр. Работа специфическая и в чем-то даже
интересная – но… она не отвечает тем потребностям, что я имею в жизни,
как минимум по двум критериям: доходам и степени свободы.
Поэтому врачом я, к своей радости, уже не работаю. Курсе на втором-
третьем университета меня угораздило попасть в компанию сетевого
маркетинга. Ушел я из нее, потратив денег больше, чем заработал. Но
нисколько об этом не жалею, поскольку именно в этот период я осознал,
что такое личностный рост и постоянное получение новых навыков и
знаний.
С тех пор я изучаю принципы простого, легкого и ненапряжного подхода к
самореализации, успеху и достижению целей. ©


Цитата
Я сам когда-то полагал, что единственный способ достижения целей –
долго, тяжело и упорно трудиться. Естественно, меня совсем не
удовлетворяло то, что, затрачивая много сил, энергии и времени, я
получал или мог бы получить неадекватно низкий «выхлоп» от своих
действий.
И тогда я начал искать информацию, читать, посещать семинары и
тренинги и, главное, пробовать, разочаровываться в результатах и снова
пробовать что-то новое до тех пор, пока не получал желаемые результаты.
Сейчас я с удовлетворением могу сказать, что оставил работу с
унизительно низкой зарплатой, имею свободный распорядок дня, с
каждым месяцем увеличиваю свой доход и вполне доволен тем, как я
достигаю все более высоких целей, получая от этого удовольствие, а не
занимаясь их достижением «потому, что ТАК НАДО». ©

Ну, и он в своей книге приводит случай из его жизни:
Цитата
Интересная штука жизнь. Недавно очередной раз на деле ощутил, что
такое «баловень судьбы».
Сижу дома, никого не трогаю, вдруг звонок от друзей. Так, мол, и так,
пропадает путевка в Турцию, поехали с нами, денег не возьмем. До вылета
34 часа. ©

И заметь, родители в получении им его халявы не участвуют, не способствуют этому. Баловень Судьбы получает халяву отовсюду, в форме подарков Судьбы от знакомых и незнакомых людей.
И таких случаев можно привести здесь ещё очень много.
Кто-то
Мы живём в век модернизации и абсолютно нормально, что компьютер может заменить десять человек. Проблема в самом человеке, мы не хотим развиваться, учиться, если остались эти 10 человек. Значит они что-то сделали? Они решили не плыть по течению, а покинуть свою зону комфорта и обучиться чему-то новому. Хотя многие из нас, просто опускают руки и говорят какое плохое начальство. "Сильный побеждает слабого"-закон выживания действует всегда.
ivacubame
Цитата(Lifemanager @ 16.09.2014 - 22:14) *
То бишь, если человек представляет собой Баловня Судьбы, то деньги он будет часто получать где угодно/удобно, когда удобно/угодно и столько, сколько ему нужно вне зависимости от приложенных усилий. Если же человек — лох, то у него жизнь будет часто отбирать материальные средства(и не только), в т.ч. и то, что он заработал своим трудом.


А себя вы к какой категории относите - баловней или лохов?
И ещё вопрос, вы поклонник фильма "Секрет"? ;)

Цитата(Кто-то @ 17.09.2014 - 11:43) *
Мы живём в век модернизации и абсолютно нормально, что компьютер может заменить десять человек. Проблема в самом человеке, мы не хотим развиваться, учиться, если остались эти 10 человек. Значит они что-то сделали? Они решили не плыть по течению, а покинуть свою зону комфорта и обучиться чему-то новому. Хотя многие из нас, просто опускают руки и говорят какое плохое начальство. "Сильный побеждает слабого"-закон выживания действует всегда.


согласна. Те же компьютеры тоже кто-то должен обслуживать...
Lifemanager
Цитата(ivacubame @ 17.09.2014 - 14:59) *
А себя вы к какой категории относите - баловней или лохов?

К категории, находящейся в промежутке между Баловнями Судьбы и лохами.
Цитата(ivacubame @ 17.09.2014 - 14:59) *
И ещё вопрос, вы поклонник фильма "Секрет"? ;)

Ну, да.)
forrest20141
Задача капитализма проста - получение прибыли с наименьшими затратами. Но есть психологический нюансик: работодатель создаёт
иллюэию направленную на то, чтобы работнику казалось, что он неплохо устроился.
wiliwi
Цитата(Lifemanager @ 17.09.2014 - 23:24) *
К категории, находящейся в промежутке между Баловнями Судьбы и лохами

И слесарь на заводе ag.gif

Чего -то я не видала те кто шаманит и деньги за это получает. Я про баловней судьбы, этих. Сектант, не?... А то завербуешь нас всех по самое не хочу.

Цитата(Lifemanager @ 17.09.2014 - 13:18) *
Баловни Судьбы получают блага легко и постоянно не от одного или нескольких человек, а именно от всего мира


Ааааа... вон чего. А я думала, чтоо это везунчики, хотя таких раз два и опчелся. И тут как карта ляжет. Все знают, что как непыжся, а если судьба лоха, то лохом и помрешь.
forrest20141
Баловень судьбы - категория временная. Очередная игрушка в руках судьбы, наиграется и бросит. Господин Евтушенков, миллиардер,
удачливый бизнесмен - судьба была благосклонной и вдруг арест - чёрная полосочка.
А бывает и наооборот, из писарей в короли. Жан Батист Бернадот родился в 1763 году на юге Франции в семье судейского чиновника.
Его дед был простым сапожником, а сам Жан Батист в юности служил писарем. А в итоге Бернадот унаследовал престол Швеции и
Норвегии под именем Карла XIV Юхана.
Только вот у монарха была одна странность: он категорически противился любому врачебному осмотру. Тайна была раскрыта только
после смерти короля. На груди шведского короля была татуировка: СМЕРТЬ КОРОЛЯМ И ТИРАНАМ!
Лизавета
Ну это не показатель.
На несколько десятков лет раньше, недалеко от Киева, родился парнишка, пастух.
С головой, в смысле ума и был назван Разумом.
А через небольшой срок стал графом Разумовским.

Что касается Евтушенкова, если все так и есть, как говорят, то надо быть крупным идиотом, чтобы не доработать договор.
Lifemanager
Цитата(wiliwi @ 19.09.2014 - 23:08) *
Чего -то я не видала те кто шаманит и деньги за это получает. Я про баловней судьбы, этих.

А ты просто их не искала. Это тоже самое, что сказать: "Чего -то я не видала в своей жизни нигде никаких ценных кладов..." ;)
Также и с Баловнями Судьбы: это редковстречающиеся экзепляры, явления жизни как и ценные клады. И если ты не приложишь усилия, чтобы найти их, то вероятность того, что ты встретишься с ними, найдёшь их очень низка. Тем более, что получение халявы в социуме не принято/прилично публично афишировать.
Как сказано в Библии:
1)
Цитата
ищите, и
найдете © (Матф.7:7)

2)
Цитата
«По вере вашей да
будет вам» © (Матф.9:29)

Вобщем, ты не ищешь Баловней Судьбы, а ещё и склонна не верить в их существование, поэтому ты и не находишь их, да и по вере твоей тебе тоже воздаётся.
Цитата(wiliwi @ 19.09.2014 - 23:08) *
Сектант, не?... А то завербуешь нас всех по самое не хочу.

Не.))
Я последователь Прагматизма, как я уже писал здесь:
Я опираюсь в своих рассуждениях, во многом, на универсальные знания, известные человечеству уже не одно тысячелетие. Просто тот, кто ищет эти знания, тот и видит/находит их.
Цитата(wiliwi @ 19.09.2014 - 23:08) *
Ааааа... вон чего. А я думала, чтоо это везунчики, хотя таких раз два и опчелся. И тут как карта ляжет. Все знают, что как непыжся, а если судьба лоха, то лохом и помрешь.

Баловни Судьбы — это и есть везунчики.
А мудрые люди - это не все: они-то знают что:
Цитата
Некоторые невежественные люди говорят: "За все отвечает карма. Она
строит нашу судьбу. Если моей кармой мне предначертано быть таким,
каков я есть, зачем биться головой об стенку? Такова уж моя доля".
Это фатализм. Он порождает инерцию, застой и страдание. Он
проистекает от абсолютного непонимания законов кармы. Это глубокое
заблуждение. Безусловно, умный человек никогда не будет задавать себе
такой вопрос. Вы строите свою судьбу изнутри - мыслями и действиями.
Вы обладаете свободной волей сделать свой выбор сейчас. Жулик - не
вечный жулик на все времена. Приведите его в общество святого. Он
изменится. Он станет думать и действовать иначе и тем самым изменит
свою судьбу. У него появится характер праведника.
Вы можете стать йогином . Можете вылепить свою судьбу. Можете создать
вашу карму такой, какой пожелаете. Воспользуйтесь силой мысли.
Думайте праведно, думайте благородно. Вам нужно лишь размышлять и
действовать. Если вы правильно думаете, правильно желаете и правильно
действуете, то можете стать мудрецом, миллионером. Праведным
мышлением, деянием и хорошей кармой можно достичь положения Индры
или Брахмы. Человек - вовсе не беспомощное создание. У него есть
собственная свобода воли. © Мудрец Свами Шивананда

Вобщем, любую Судьбу можно изменить в нужную человеку сторону: для этого требуется воля, целеустремлённые усилия и время.

Вот, к примеру, мне по Судьбе было определенно спать 8 часов в день, но я изменил свою Судьбу/Карму своими целенаправленными усилиями и теперь мне вполне хватает четырёх часов сна в сутки, чтобы выспаться.
Цитата(forrest20141 @ 20.09.2014 - 0:38) *
Баловень судьбы - категория временная. Очередная игрушка в руках судьбы, наиграется и бросит. Господин Евтушенков, миллиардер,
удачливый бизнесмен - судьба была благосклонной и вдруг арест - чёрная полосочка.

Всему есть всегда разумное и мудрое объяснение. Вот и случай с Евтушенковым вполне может быть объяснён следующим образом:
Цитата
Как вы думаете, почему один процент населения зарабатывает около
девяноста шести процентов всех денег? По чистой случайности? Нет, все
устроено определенным образом. Эти люди кое-что понимают — они
знают Тайну. А теперь Тайну узнаете и вы.
Люди, притянувшие в свою жизнь богатство, использовали Тайну —
сознательно или бессознательно. Они все время думают о богатстве и
благополучии и не позволяют противоположным мыслям укорениться в их
мозгу. Мысли о богатстве у этих людей преобладают; они знают только
богатство и благополучие — ничего другого в их мозгу не существует. И
процветание им приносят именно постоянные мысли о нем, осознанные
или нет. Таков закон притяжения в действии.
Вот великолепный пример, иллюстрирующий Тайну и работу закона
притяжения. Возможно, Вы знакомы с людьми, которые получили большое
богатство, потом полностью его потеряли и за короткое время снова
приобрели значительный капитал. В таких случаях происходило вот что:
знали об этом люди или нет, но их основные мысли были сосредоточены
на богатстве — так деньги приходили к ним в первый раз. Затем они
впустили в свой разум пугающие мысли о потере, и эти мысли стали
преобладающими. Люди сами качнули весы от мыслей о богатстве к
мыслям о потере и действительно все потеряли. Но как только деньги
пропали, ушел и страх потери. Весы качнулись обратно к мыслям о
богатстве. И оно вернулось.
Закон отвечает на ваши мысли, какими бы они ни были. © Книга "Тайна", Ронда Берн
forrest20141
Конечно не показатель. Вся эта кухня только с виду приличная, зайдешь - аппетит потеряешь. Легко поднятся, но и легко упасть.
Всегда пересекаются чьи-то интересы.
wiliwi
Цитата(Lifemanager @ 20.09.2014 - 0:05) *
А ты просто их не искала. Это тоже самое, что сказать: "Чего -то я не видала в своей жизни нигде никаких ценных кладов..." ;)
Также и с Баловнями Судьбы: это редковстречающиеся экзепляры, явления жизни как и ценные клады. И если ты не приложишь усилия, чтобы найти их, то вероятность того, что ты встретишься с ними, найдёшь их очень низка. Тем более, что получение халявы в социуме не принято/прилично публично афишировать.


Они мне просто не нужны. У них своя песТня, у меня своя.

Цитата(Lifemanager @ 20.09.2014 - 0:05) *
ы не ищешь Баловней Судьбы, а ещё и склонна не верить в их существование, поэтому ты и не находишь их, да и по вере твоей тебе тоже воздаётся


И на добром слове спасибо ) Я не верю в волшебников и в чудиков вроде тебя. Для меня черное это чернное, белое это белое, серого не должно быть.
Цитата(Lifemanager @ 20.09.2014 - 0:05) *
Вот, к примеру, мне по Судьбе было определенно спать 8 часов в день, но я изменил свою Судьбу/Карму своими целенаправленными усилиями и теперь мне вполне хватает четырёх часов сна в сутки, чтобы выспаться.


Наполеон... ) Это не карма, судьба, а привычка. Привычка не влияеет на карму, как карма не влияеет на привычку.
Lifemanager
Цитата(wiliwi @ 23.09.2014 - 18:17) *
Они мне просто не нужны. У них своя песТня, у меня своя.

А ты чё не хочешь лёгкой жизни, получать от жизни много и быстро? )) ab.gif Для этого kаk paз важно найти тех, у кого этому можно научиться/поучиться — Баловней Судьбы, взаимодействуя с которыми можно стать одним из них.
Цитата(wiliwi @ 23.09.2014 - 18:17) *
Наполеон... ) Это не карма, судьба, а привычка. Привычка не влияеет на карму, как карма не влияеет на привычку.

Из следующих слов известного философа йоги Свами Шивананды видно, что привычки человека определяют его Судьбу/Карму:

Цитата
Все хорошо знают пословицу: «Посеешь мысль – пожнешь
поступок, посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку
– пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь жизнь». ©


Цитата
Вы сеете
поступок и пожинаете привычку; посеянная привычка выливается в
характер. Сеете характер - пожинаете судьбу.
Человек - хозяин своей судьбы. Вы сами лепите собственную судьбу
одной лишь силой мысли. ©
wiliwi
Цитата(Lifemanager @ 23.09.2014 - 21:00) *
А ты чё не хочешь лёгкой жизни, получать от жизни много и быстро? ))


Честно? Не-а... зачем? Когда все хорошо и денюжки к тебе идут сами и ты живешь как дышишь - скучно. Ведь идеальная жизнь как и человек - утопия.
Цитата(Lifemanager @ 23.09.2014 - 21:00) *
Для этого kаk paз важно найти тех, у кого этому можно научиться/поучиться

Я сама кого хочешь научу жизни ag.gif и покажу и расскажу.
jura_k
Анекдот в тему.
Объявление.
Учим жить. Телефон – любой. Спросить тоже любого.

Lifemanager прав только наполовину. Согласно Вадиму Зеланду, нужно ещё предпринять конкретные действия, кроме "настроя на позитив".
Имхо, отношение того и другого должно быть 50% на 50%.

Ответ к задаче, сформулированный в начале темы, такой. Модернизацию должны были провести рабочие, а не хозяин. Кто первый встал – того и тапки.

wiliwi. Если вы ищете идеальную жизнь, посмотрите аниме. Там всё идеально.
wiliwi
Цитата(jura_k @ 24.09.2014 - 17:45) *
Если вы ищете идеальную жизнь, посмотрите аниме. Там всё идеально.


Не люблю аниме. И идеальную жизнь тоже

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Lifemanager
wiliwi
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата(jura_k @ 24.09.2014 - 18:45) *
Lifemanager прав только наполовину. Согласно Вадиму Зеланду, нужно ещё предпринять конкретные действия, кроме "настроя на позитив".
Имхо, отношение того и другого должно быть 50% на 50%.

Прокручивать в голове желаемый результат, проговаривать определённые слова, совершать некоторые ритуалы, направленные на задобривание/задабривание духов и богов, помогающих человеку в достижении его цели - это и есть конкретные действия.
wiliwi
Цитата(Lifemanager @ 25.09.2014 - 13:51) *
Также в передаче
"Наедине со всеми" певица Натали в интервью с ней поведала о том, что многого в своей жизни достигла волшебным путём легко, отчего ощущает себя инопланетянкой. Она рассказала, что в начале её карьеры как певицы её мучила совесть из-за того, что ей, благодаря волшебству, всё давалось легко в отличие от её знакомых/друзей и за это она стремилась себя наказать.

Известный стриптизёр Тарзан, в одном из интервью тоже признался, что его вера запрограммировала ту Судьбу, которую он и имеет сейчас, т.е. он убеждён, что вера обладает чудодейственными свойствами. Так что я активно-пассивно отслеживаю людей отовсюду, разных социальных слоёв и положений, которые "шаманят" и за это что-то получают. Короче, кто ищет - тот находит: нужных людей, нужные доказательства и наоборот.


Давай, лайф, откровенно, а? Они все люди, у них у всех были падения и взлеты. Ну не верю я в то, что у них все всегда и везде хорошо. Они ззвезды, но до того как они ими стали они тоже сталкивались с проблемами, с трудностями и так далее. Может у них все так просто лишь потому что они часто ложили все и вся толстый? Не думал об этом?

Вот сколько я с тобой веду светскую беседу мы только и делаем, что говорим о каких то шаманах и чудиках вроде тебя (о которым говорятт только эзотерики, и парагматики как ты...), но заметь, ты ни разу не рассказал и не показал чего добился ты сам. Только и слышим читаем бла - ба - бла.

Покажешь что появилось у тебя от этого шаманства, поверю (я ж девушка любопытная, мне ж надоть посмотреть, пошупать, на зуб попробывать ag.gif ag.gif), а до этого даже ко мне и не подходи со своими проповедями. Ведь чтобы во что -то верить это надо увидеть.


Lifemanager
Цитата(wiliwi @ 25.09.2014 - 19:54) *
Давай, лайф, откровенно, а? Они все люди, у них у всех были падения и взлеты. Ну не верю я в то, что у них все всегда и везде хорошо. Они ззвезды, но до того как они ими стали они тоже сталкивались с проблемами, с трудностями и так далее. Может у них все так просто лишь потому что они частo ложили все и вся толстый? Не думал об этом?

Растолкуй, плиз, значение фразы, которую я выделил жирным шрифтом.
И использование магии, как и любых других инструментов достижения целей не гарантирует отсутствие трудностей, т.к. магия - это не панацея от всех проблем. Я сейчас здесь тебе доказываю не то, что магия делает жизнь человека гладкой, да сладкой, а то, что она просто существует и действует.
Цитата(wiliwi @ 25.09.2014 - 19:54) *
Вот сколько я с тобой веду светскую беседу мы только и делаем, что говорим о каких то шаманах и чудиках вроде тебя (о которым говорятт только эзотерики, и парагматики как ты...), но заметь, ты ни разу не рассказал и не показал чего добился ты сам. Только и слышим читаем бла - ба - бла.

Во-первых, на форуме я уже неоднократно говорил о своих достижениях, и тебе(один раз) в другой теме тоже. На других форумах, я тоже не раз делал это, что мне реально поднадоело — показывать по сто раз свои успехи.)) Я сам для себя установил истинность/правдивость того, о чём я говорю и мне этого часто бывает достаточно. Я прагматик и для меня важней установление истины, а не то, чтобы кому-либо что-то просто так доказывать и показывать, причём одно и тоже. Я готов тратить время для демонстрации своих достижений и аргументации своих убеждений, в первую очередь, тем людям, от успешного убеждения которых зависит решение каких-либо моих вопросов(материальных, социальных и др.). Или же, как я уже говорил, я иногда презентую свои успехи(если посчитаю это полезным) для установления Истины и углубления определённых знаний в процессе обсуждения, да и то, в первую очередь, тем людям, которые могут обстоятельно, разумно аргументировать свои идеи.
Цитата(wiliwi @ 25.09.2014 - 19:54) *
Покажешь что появилось у тебя от этого шаманства, поверю (я ж девушка любопытная, мне ж надоть посмотреть, пошупать, на зуб попробывать ag.gif ag.gif), а до этого даже ко мне и не подходи со своими проповедями. Ведь чтобы во что -то верить это надо увидеть.

И как ты себе это представляешь? Как я могу тебе что-либо показать?
Ну и ещё: если ты даже не веришь человеку, преуспевшему в магии денег(как и, впрочем, многим другим продвинутым чудотворцам), случай которого описан
здесь, то смысл и мне тогда, вообще, делать отчёт о своих достижениях, если ты всё-равно не поверишь, не убедишься в действенности магии, чтобы я тебе не говорил, потому что ты просто не желаешь во что-либо ещё верить кроме того, во что ты сейчас уже веришь. Просто тебе неприятно признавать свою неправоту, ломать свою устоявшуюся картину мировоззрения/мира, а это зачастую нелегко, и поэтому ты будешь цепляться за свои убеждения какими бы неправильными они не были и какие бы убедительные контраргументы я здесь не приводил бы. Это называется инерцией мышления.
wiliwi
Цитата(Lifemanager @ 26.09.2014 - 0:18) *
Растолкуй, плиз, значение фразы, которую я выделил жирным шрифтом


Легкое отношение к жизни, проблемам, трудностям. Есть те кто живет окунаясь в эти дебри, а есть те, кто просто не обращает внимание на все это и им все кажется, что все легко и они уверены, что они везунчики.

Цитата(Lifemanager @ 26.09.2014 - 0:18) *
И как ты себе это представляешь? Как я могу тебе что-либо показать?


Ну, например, кем ты был ДО и кем ты стал ПОСЛЕ. Вот мне интересно, узнать, все ли так радужно у тебя, как ты это описыаешь? Ну не верю я в это если ты конечно не Роман Абрамович. По идее, человек в что -то втягивается лишь потому что (я про эзотеризм, парагматизм, иеговщину) лишь потому что ему этого не хватает или же он бежит от себя и окружающего мира. То есть ты в парагматизме нашел то, чего тебе так хотелось, но этого не было тебе доступно в реальном мире (то есть вокруг тебя были обычные вещи, обычные люди)

Я по молодости тоже увлекалась эзотерикой, но со временем я поняла, что это не мое. То есть что -то есть такое, в мире, что нельзя потрогать и ощутить это вокруг себя (я уже не говорю о потрогать) - силы, возможности и так далее. Причем они доступны не всем и не всегда. Да я верю в жизнь на том месте, я верю в ведьм и потустаронний мир лишь потому что я сталкивалась со всем этим в своей жизни. Вот я и хочу увидеть то о чем ты тут говоришь. Так как для меня важно верить в то, что существует.

Как -то так, что ли...
Lifemanager
Цитата(wiliwi @ 26.09.2014 - 12:23) *
Легкое отношение к жизни, проблемам, трудностям. Есть те кто живет окунаясь в эти дебри, а есть те, кто просто не обращает внимание на все это и им все кажется, что все легко и они уверены, что они везунчики.

Это кому повезло от рождения с характером - тот, кто может легко относиться к жизни и проблемам, тому и не надо этому учиться. А тем, у кого с собой проблемы(дисгармония с собой) и тяжёлое отношение к жизни, приходится погружаться в "умную" литературу, в "дебри", чтобы научиться лёгкому отношению к жизни, трудностям, проблемам, которое является одним из главных факторов, определяющих везучесть человека. Но и это ещё не всё: для того, чтобы даже имея лёгкое отношение к жизни, успешно ездить на авто надо всё-равно погружаться в "дебри" — изучить правила дорожного движения и научиться применять эти знания на практике. Также, чтобы быть преуспевающим по жизни человеком помимо лёгкого восприятия проблем, трудностей надо знать ещё и правила успешного движения по жизни, которые записаны в трудах психологов, эзотериков, йогов, мудрецов. Знание, ведь, всё-таки сила, а не незнание.))
Цитата(wiliwi @ 26.09.2014 - 12:23) *
Ну, например, кем ты был ДО и кем ты стал ПОСЛЕ. Вот мне интересно, узнать, все ли так радужно у тебя, как ты это описыаешь?

Об этом есть здесь и здесь.
Я описываю тут ту прeкрасную жизнь Баловня Cудьбы, которую можно достичь, используя психологические и эзотерические знания, техники. Но я пока не достиг такого уровня лёгкости получения желаемого как это бывает у везунчиков, поэтому у меня не всё так радужно как у них. Я только постепенно из года в год приближаюсь к уровню возможностей, уровню жизни Баловней Судьбы. И по жизни мне многие годы многое давалось ценой немалых усилий, и от этого стиля жизни я постепенно отхожу к более лёгкому и приятному варианту достижения своих целей.
Цитата(wiliwi @ 26.09.2014 - 12:23) *
По идее, человек в что -то втягивается лишь потому что (я про эзотеризм, парагматизм, иеговщину) лишь потому что ему этого не хватает или же он бежит от себя и окружающего мира. То есть ты в парагматизме нашел то, чего тебе так хотелось, но этого не было тебе доступно в реальном мире (то есть вокруг тебя были обычные вещи, обычные люди)


Цитата
Прагматик — последователь, сторонник прагматизма, как философской
системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который
выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте
получения практически полезных результатов. «То, во что для нас лучше
верить — истинно», — утверждал основатель прагматизма У. Джемс © Википедия

Прагматизм позволил мне эффективнее использовать знания психологии, философии, эзотерики, йоги на практике, и тем самым стать успешнее в делах, в решении своих проблем. Все эти знания дают более расширенное объяснение сути/причин происходящих событий в мире. Конечно, приятно стало видеть, осознавать, что в окрущающем, банальном мире есть что-то скрытое, тайное(о чём многие люди не догадываются), управляющее им и то, что это знание сулит в перспективе большими возможностями, что для меня особо интересно, т.к. я — перфекционист.

Благодаря специальным знаниям я сократил сон с 8-ми до 4-х часов в день, значительно увеличил количество личного свободного времени, а также уровень комфорта, пофигизма, лёгкости, усилил филосфское отношение к жизни; ощутимо улучшил отношения со многими людьми. Впервые: осень, зиму 2013 и весну 2014 г. мне удалось обойтись без ношения шапки(за исключением максимум двух недель, когда было ну уж очень холодно), т.к. я заточен на красоте волос, а шапка на голове этому явно не способствует. В университете, опираясь на магию при подготовке к экаменам, на последних курсах я стал откровенно готовить только к 1/10 часть вопросов по каждому предмету, надеясь, что при содействии Высших Сил мне попадуться на экзамене только те, что я выучил. В результате я сдавал экзамены за меньшие усилия, что повысило уровень комфорта в моей жизни. Также с помощью позитивного программирования мне переодически удавалось и удаётся получать предложения помощи, когда она мне действительно нужна.
Цитата(wiliwi @ 26.09.2014 - 12:23) *
Я по молодости тоже увлекалась эзотерикой, но со временем я поняла, что это не мое.

Определённые знания эзотерики - это не просто дело личного выбора, а жизненная необходимость, такая же как и правила дорожного движения для водителей транспортных средств, если хочешь жить в благополучии.
Ты сама здесь писала:

Цитата(wiliwi @ 3.06.2014 - 0:57) *
60, все ж склоняюсь к 40 )
Пару дней назад как раз этот вопрос на обсуждении был за столом ) Нуууу ээээ... честно, не хочется доживать свой век старой дряхлой клячей. Ни сисек те, ни шевелюры, один только геморой да давление под 160.

Сама пишешь, что тебе не нравится всё это(старческие проблемы), но при этом говоришь, что эзотерика - это не твоё. А ведь, эзотерика - это именно то, что может позволить тебе избежать всего этого, т.е. жить в молодости и здоровье сколько пожелаешь. Понимаешь теперь, зачем некоторым эти "дебри" нужны?)) Эти спецзнания дают возможности. Неужели ты не рискнёшь попробовать воспользоваться эзотерическими знаниями, чтобы продлить свою молодость и здоровье на неограниченное время? Кто не рискует, тот сама знаешь что... Человек, который любит себя, думаю, будет цепляться за любую возможность("соломинку"), в т.ч. и магию, чтобы избежать старости.
wiliwi
Цитата(Lifemanager @ 28.09.2014 - 16:06) *
Также, чтобы быть преуспевающим по жизни человеком помимо лёгкого восприятия проблем, трудностей надо знать ещё и правила успешного движения по жизни, которые записаны в трудах психологов, эзотериков, йогов, мудрецов. Знание, ведь, всё-таки сила, а не незнание


Я вот не знаю этих правил, но считаю и ощущаю себя успешной, даже родные иногда от меня в тяжелом шоке (тут подходит одно слово матерное, поэтому не пишу сюда, ибо я на испытальном сроке у дяди админа) Тут ИХМО нет стандпртов, так как человечек себя считает успешным, а на самом деле он какашка или наоборот - человек сам принижает свои успехи и достижения. Так что тут я, чудик, с тобой спорить не буду.

Цитата(Lifemanager @ 28.09.2014 - 16:06) *
я пока не достиг такого уровня лёгкости получения желаемого как это бывает у везунчиков, поэтому у меня не всё так радужно как у них. Я только постепенно из года в год приближаюсь к уровню возможностей, уровню жизни Баловней Судьбы. И по жизни мне многие годы многое давалось ценой немалых усилий, и от этого стиля жизни я постепенно отхожу к более лёгкому и приятному варианту достижения своих целей.
Удачи, надеюсь ты из лохов доростешь до баловня. Но заметь, опять же, что не все тебе подвластно, как того хотелось тебе. А может быть судьбе ты не нравишься и она тебя в лохах и держит?... Тут с ней спорить бесполезно - не повернется она к тебе лицом хоть изучай, хоть не изучай свои вумные книжки и парагматиков, а если не хочет она к тебе поворачиваться то не повернется.

Цитата(Lifemanager @ 28.09.2014 - 16:06) *
Благодаря специальным знаниям я сократил сон с 8-ми до 4-х часов в день, значительно увеличил количество личного свободного времени, а также уровень комфорта, пофигизма, лёгкости, усилил филосфское отношение к жизни; ощутимо улучшил отношения со многими людьми.


Привычка, на почве новой жизни. Ничего более. Жизнь изменилась, и привычки тоже.
Цитата(Lifemanager @ 28.09.2014 - 16:06) *
В университете, опираясь на магию при подготовке к экаменам, на последних курсах я стал откровенно готовить только к 1/10 часть вопросов по каждому предмету, надеясь, что при содействии Высших Сил мне попадуться на экзамене только те, что я выучил.


Все же ты надеешься, а не уверен в этих учениях. Когда человек уверен в силах, которые он получает в знаниях рагматизма, эзотерики, йоги, он пишет совсем по - другому и о другом. Все ж надежда на удачу умирает последней чтобы ты не изучал и из себя не строил.

Цитата(Lifemanager @ 28.09.2014 - 16:06) *
Определённые знания эзотерики - это не просто дело личного выбора, а жизненная необходимость, такая же как и правила дорожного движения для водителей транспортных средств, если хочешь жить в благополучии.


Опять ведешь свою пропаганду? ag.gif Смотря для кого и когда есть такая необходимость. Вот простому шахтеру или продавщице из соседнего магазина эти вумные вещи не помогут прокормить семью здесь и сейчас. Всем нужно что -то кушать и на что -то жить. Я то знаю, что к тебе это не относится - ты у нас книжки читаешь и воздухом питаешься.


Цитата(Lifemanager @ 28.09.2014 - 16:06) *
Сама пишешь, что тебе не нравится всё это(старческие проблемы), но при этом говоришь, что эзотерика - это не твоё


На то у меня есть личные причины, о которых я не готова обсуждать. И мы сейчас говорим не обо мне, а о капитализме, если ты не забыл ae.gif
Lifemanager
Цитата(wiliwi @ 29.09.2014 - 18:21) *
Удачи, надеюсь ты из лохов доростешь до баловня. Но заметь, опять же, что не все тебе подвластно, как того хотелось тебе.

Пока неподвластно... Когда человек развивается, вкладывается в это, то у него со врeменем, зачастую, появляются новые возможности, в т.ч. и силы влиять на свою жизнь, власть.
Цитата(wiliwi @ 29.09.2014 - 18:21) *
А может быть судьбе ты не нравишься и она тебя в лохах и держит?... Тут с ней спорить бесполезно - не повернется она к тебе лицом хоть изучай, хоть не изучай свои вумные книжки и парагматиков, а если не хочет она к тебе поворачиваться то не повернется.


Ты пропагандируешь здесь позицию жертвы, которая не подходит для Хозяина Жизни/Судьбы.
Мне куда больше нравятся и вызывают доверие высказывания:
1) Как себя поставишь, так и жить будешь. ©
2) Как себя поставишь, так и будет. ©
3)
Цитата
По вере вашей да
будет вам © (Библия, Матф.9:29)

4)
Цитата
Некоторые невежественные люди говорят: "За все отвечает карма. Она
строит нашу судьбу. Если моей кармой мне предначертано быть таким,
каков я есть, зачем биться головой об стенку? Такова уж моя доля".
Это фатализм. Он порождает инерцию, застой и страдание. Он
проистекает от абсолютного непонимания законов кармы. Это глубокое
заблуждение. Безусловно, умный человек никогда не будет задавать себе
такой вопрос. Вы строите свою судьбу изнутри - мыслями и действиями.
Вы обладаете свободной волей сделать свой выбор сейчас. Жулик - не
вечный жулик на все времена. Приведите его в общество святого. Он
изменится. Он станет думать и действовать иначе и тем самым изменит
свою судьбу. У него появится характер праведника.
Вы можете стать йогином . Можете вылепить свою судьбу. Можете создать
вашу карму такой, какой пожелаете. Воспользуйтесь силой мысли.
Думайте праведно, думайте благородно. Вам нужно лишь размышлять и
действовать. Если вы правильно думаете, правильно желаете и правильно
действуете, то можете стать мудрецом, миллионером. Праведным
мышлением, деянием и хорошей кармой можно достичь положения Индры
или Брахмы. Человек - вовсе не беспомощное создание. У него есть
собственная свобода воли. © Мудрец Свами Шивананда

Вобщем, любую Судьбу можно изменить в нужную человеку сторону: для этого требуется воля, целеустремлённые усилия и время. Я - сын Божий и Кузнец своей Судьбы по праву, данному Свыше, от рождения. И "всё будет, но не сразу". ©
Цитата(wiliwi @ 29.09.2014 - 18:21) *
Привычка, на почве новой жизни. Ничего более. Жизнь изменилась, и привычки тоже.


А жизнь моя, почему изменилась?) А потому, что я приложил для этого целенаправленные усилия в сознательно выбранном мною направлении. То есть я — причина появления у меня каких-то способностей, привычек.
Цитата(wiliwi @ 29.09.2014 - 18:21) *
Все же ты надеешься, а не уверен в этих учениях. Когда человек уверен в силах, которые он получает в знаниях рагматизма, эзотерики, йоги, он пишет совсем по - другому и о другом. Все ж надежда на удачу умирает последней чтобы ты не изучал и из себя не строил.

Это, естественно, что когда человек осваивает новые знания и не имеет большого опыта в их применении, испытывать некоторую неуверенность, которая рассеивается по мере увеличения успешного опыта. И "надеяться" для меня это как бы одно и тоже, что и "ожидать/ждать", "рассчитывать", "предвкушать". Эзотерические знания заметно повысили мою уверенность в себе, хотя и не сделали меня абсолютно(на 100%) уверенным и даже этого уже хватило, чтобы моя жизнь ощутимо улучшилась.
Lifemanager
Цитата(Не*андерталец @ 7.10.2014 - 18:40) *
Да ещё какая причина!!! Состаришься (если повезёт) - привыкнешь под себя писить....

Я вырабатываю только полезные и приятные мне привычки...
Якудза-сан
Цитата(jura_k @ 16.09.2014 - 16:38) *
Вот почему из влияния двух положительных факторов получился вдруг такой результат? Вывод: виноват капитализм.


Раньше как-то говорили, что социалистическая идеология похожа на религию. Тогда капитализм на деле - тоже вера. Только с этой верой будет, как в той истории... Сидят два человека. Один: "Ну всё, хуже уже не будет". Другой: "Не сомневайся, будет".
Раш Вселенной
Цитата(Якудзь @ 30.08.2017 - 17:12) *

Раньше как-то говорили, что социалистическая идеология похожа на религию. Тогда капитализм на деле - тоже вера. Только с этой верой будет, как в той истории... Сидят два человека. Один: "Ну всё, хуже уже не будет". Другой: "Не сомневайся, будет".

За Социализм плохо барыги говорили,но недалекие верили. Пропаганда капитала.
DOM
Долой капитализм - даешь коммунизм!!!
Раш Вселенной
Цитата(DOM @ 22.09.2017 - 18:55) *
Долой капитализм - даешь коммунизм!!!

Нет,нет,нет! Не так!
Режим менять нельзя.
Даже нельзя пытаться это сделать.
Мы на краю,но дальше крах.
Крах вещь такая,произойдет мгновенно,и будет сразу видно,что Человечество погибнет большей частью. Паника все усугубит.

Нужно менять отношение Человека к Человеку.
Капиталистическая система тоже может развиваться в Оптимальном направлении.
Почему система не работает?
Коррупция! Бесконтрольная!
Почему бесконтрольная?
Потому,что для контроля нужно содержать структуры,которые никакого дохода не дают,ничего не производят,но платить им нужно хорошо,чтобы сверх структур не создавать.
Кто будет выделять деньги? Никто!
Плюс наличие структуры против коррупции,просто заставит быть аккуратнее,и поднимет цены.

Людям просто нужно осознать,что только от развития Общего Человечества,продлевается Жизнь каждому,и становиться более чем осмысленной и существенной.
Нужно понять,что Планета наша маленькая,нас мало,и от отношений каждого зависит существование всех.

Но не думать,что сам песчинка,и без тебя разберутся.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.