Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Женщины на войне
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Хельга
Навеяно, фильмом "Батальон", пересматривала, потом перечитывала, и поняла, что как то упустила информацию.
Вопрос такой в истории батальон это было первое официальное женское воинство?
Стали с мужем спорить, инфу искать ничего не нашли, может кто подскажет.
Жанну,д Арк, и Дурову, не считаем, это другое немного.
А вот так что бы женщины наравне с мужчинами, обучались и воевали? Что то я не верю, что Керенский первый выдумал такое? В древней истории???
forrest20141
В издательстве "Вече" в 2011году выпущена книга "Золотой век амазонок".
Авторы: Гай Кадоган Ротери и Флоренс Мэри Беннет.
Хельга
Цитата(forrest20141 @ 13.03.2016 - 23:09) *
В издательстве "Вече" в 2011году выпущена книга "Золотой век амазонок".
Авторы: Гай Кадоган Ротери и Флоренс Мэри Беннет.

И о чем там вкратце?

Я про амазонок думала, но мне кажется -это немного не то.

forrest20141
Всё с амазонок и начинается. В основном краткие описания. Французская революция -
1792 год, женские отряды из матрон предместий Галле и Фобург Сент-Антуан.
Женские роты по 200-300 человек при обороне Сарагосы от войск Наполеона.
Описание женских боевых отрядов на Кавказе, изложенное падре Анжело Ламберти
в "Донесении о Колхиде" в1654г. Но в большинстве описаний Древний мир.
Tigra
Цитата(Хева @ 13.03.2016 - 22:44) *
А вот так что бы женщины наравне с мужчинами, обучались и воевали? Что то я не верю, что Керенский первый выдумал такое? В древней истории???

Тут нужно отделить мифическую историю (тн "древнего мира". итп), историю ополчений и историю профессиональных (линейно-строевых) армий.
Мифов о женщинах-воительницах много, но мифы есть мифы, верить им или нет, решать каждому.
Среди ополченцев (то есть тех, кто по той или иной причине вынужден был взять оружие, что бы защититься или защитить) женщин было много (сие традиционно, когда враг подступал к стенам, женщины наравне с мужчинами вставали на стены).
А вот линейно-строевые войска не предусматривали в боевых порядках женщин. Мне сложно сказать, первый додумался Керенский до того, что бы загнать в строй женщин (не надо путать все таки ополчение и строевые части), или брал с кого то пример.
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 15.03.2016 - 11:18) *
Тут нужно отделить мифическую историю (тн "древнего мира". итп), историю ополчений и историю профессиональных (линейно-строевых) армий.
Мифов о женщинах-воительницах много, но мифы есть мифы, верить им или нет, решать каждому.
Среди ополченцев (то есть тех, кто по той или иной причине вынужден был взять оружие, что бы защититься или защитить) женщин было много (сие традиционно, когда враг подступал к стенам, женщины наравне с мужчинами вставали на стены).
А вот линейно-строевые войска не предусматривали в боевых порядках женщин. Мне сложно сказать, первый додумался Керенский до того, что бы загнать в строй женщин (не надо путать все таки ополчение и строевые части), или брал с кого то пример.

Женщине и мужчине природа определила разные ипостаси и не надо ничего переделывать, чтобы не нарушить баланс и гармонию.
МилыйАнгел
Лики войны: Людмила Павличенко, героиня США



Герой Советского Союза, майор Людмила Михайловна Павличенко — самая известная женщина-снайпер времен Великой Отечественной войны. К июлю 1942 года на счету студентки истфака Киевского университета было 309 уничтоженных военнослужащих противника (в том числе 36 снайперов). Американский певец кантри Вуди Гатри посвятил девушке песню Miss Pavlichenko.

В 1942 году Людмила Павличенко в составе советской делегации посетила США и Канаду. Турне Павличенко пользовалось неизменным успехом у американской публики, которая повсеместно с большой помпой, как кинозвезду, встречала "девушку-снайпера, русскую героиню". Людмила побывала в Чикаго, Миннеаполисе, Денвере, Сиэтле, Сан-Франциско. А в Голливуде встретилась с Чарли Чаплином.

Предположительно в то же время американский певец и музыкант направлений фолк и кантри Вуди Гатри (Woodrow Wilson Guthrie, 1912-1967) написал песню Miss Pavlichenko. Однако записана она была только в 1946 году. Она не вошла ни в один из прижизненных альбомов исполнителя и официально увидела свет лишь в 1998 году в третьей части сборника Hard Travelin': The Asch Recordings, в который вошли песни, записанные Гатри с 1944 по 1949 год.
Учитывая, что Людмила Михайловна Павличенко ушла из жизни довольно рано — 27 октября 1974 года — вполне возможно, что она так и не услышала разудалую "ковбойскую" песню, в которой певец обращается к русской красавице: "Более чем три сотни нацистов пали от твоего оружия" (For more than three hundred nazis fell by your gun). Но и без песни этот факт был известен президенту США и некоронованному королю Штатов Генри Форду, а также миллионам простых американцев.

Выступая на площади, Людмила своим звонким голосом произнесла: "Джентльмены, мне 25 лет. На фронте я уже успела уничтожить 309 фашистских захватчиков. Не кажется ли вам, джентльмены, что вы слишком долго прячетесь за моей спиной?!…". Толпа на миг оторопела, а затем взорвалась неистовым шумом одобрения.
Но прежде чем состоялась эта поездка — а в жизни Павличенко будет еще множество других заграничных вояжей — была война. А до войны — обычная для того поколения жизнь: учеба, спорт, работа.
Людмила Павличенко родилась 12 июля 1916 года в городе Белая Церковь на Украине, где училась в школе №3. Когда Люде исполнилось 14 лет, ее семья переехала в Киев. Здесь после окончания девятого класса Людмила пошла шлифовальщицей на завод "Арсенал", одновременно училась в десятом классе. В 1937 году поступила на исторический факультет Киевского государственного университета.
Вчерашние школьники, активно включаясь во взрослую жизнь, не забывали, что в ней могут понадобиться не совсем обычные навыки. Тогдашняя молодежь прыгала с парашютом с вышек, стоявших едва ли не в каждом мало-мальски значительном городе, и получала значки "Ворошиловского стрелка". Студентка Павличенко окончила школу ОСОАВИАХИМ (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству), в более позднее время переименованного в ДОСААФ.

Когда началась Великая Отечественная война, Людмила была на дипломной практике в Одессе. Она сразу же уходит добровольцем на фронт. Боевое крещение произошло там же, под Одессой. Ранение, контузия, отказ ложиться в госпиталь и открытие счета — своего личного счета, предъявленного девушкой-снайпером вероломному агрессору.
Мстила Людмила и за своего боевого товарища Леню Куценко, который вместе с ней пришел в прославленную 25-ю стрелковую дивизию имени Чапаева. Охотившиеся за нашими снайперами фашисты однажды обстреляли место, где находились в засаде Людмила и Леонид. После минометного обстрела Куценко был тяжело ранен — осколком ему оторвало руку. Людмила вытащила своего друга из-под обстрела, но в госпитале Леонид Куценко скончался.
Снайперы охотились за снайперами — часто становилось непонятно, кто из них охотник, а кто добыча. Весной 1942 года нашим очень сильно досаждал немецкий снайпер, уже уложивший двух Людмилиных однополчан. И тогда на задание пошла Павличенко. Переждав сырую и туманную ночь, она была вознаграждена тем, что на мгновение опередила своего соперника — и уложила его.
Люда подползла к телу и вынула из его кармана снайперскую книжку. Рядом с названиями французских городов стояли цифры. Более 400 французов и англичан пали от руки убитого Павличенко гитлеровца. Его боевой счет был открыт в Европе еще в 1940 году. В Севастополь немецкого снайпера перебросили в начале 42-го, и прочерченная тушью цифра "100" относилась уже к уничтоженным бойцам Красной армии.
К июлю 1942 года на счету лейтенанта Павличенко было 309 убитых гитлеровцев. За отвагу, военное мастерство, мужество, проявленные в борьбе с врагом, Людмила Павличенко 25 октября 1943 года получила звание героя Советского Союза.


И только после жесточайших боев в Севастополе Павличенко внезапно вызвали в Москву и направили с делегацией в Канаду и Соединенные Штаты. Во время приема у президента Соединенных Штатов Франклина Рузвельта его супруга Элеонора Рузвельт пригласила Людмилу Павличенко в поездку по стране, с рассказа о которой мы начали повествование.
Апостол Иуда
Женщина на войне - нонсенс. А, женщина профессиональная убийца - нонсенс вдвойне. Оправданием может быть только месть за убийство её детей. Но, в любом случае - убивающая женщина психически здоровой быть не может - это противоречит сути её Природы, наоборот, жизнь дарить.
Velvet
Цитата(Апостол Иуда @ 18.12.2019 - 23:38) *
Женщина на войне - нонсенс. А, женщина профессиональная убийца - нонсенс вдвойне. Оправданием может быть только месть за убийство её детей. Но, в любом случае - убивающая женщина психически здоровой быть не может - это противоречит сути её Природы, наоборот, жизнь дарить.

По-вашему получается, что убивающий мужчина может быть психически здоровым? Война сама по себе нонсенс, которая противоречит сути природы человека, и гендерность в этом общем понимании уже не столь важна.
МилыйАнгел
Цитата(Апостол Иуда @ 18.12.2019 - 21:38) *
Женщина на войне - нонсенс. А, женщина профессиональная убийца - нонсенс вдвойне. Оправданием может быть только месть за убийство её детей. Но, в любом случае - убивающая женщина психически здоровой быть не может - это противоречит сути её Природы, наоборот, жизнь дарить.



Иуда я тоже думала, я каждый день в лесу была, напротив дома везде горы и леса,я каждый день занималось спортом, была в турниле и моделью работала, пока Меркель 2015 своих сыновей не пригласила
И я тогда была в Коельне с другом и подругай в 2015 с дочкой ей было восемь, вот сами задайте в гугле. Между ног щупали они
Да, я желаю что Меркель сгорела в Аду и каждый беженец, 95 процентов, молодые парни, они насилувают и убивают девушек.
Я могу показать завтра видео только родственники видели
Jusi
Цитата(Kara Mel @ 18.12.2019 - 23:56) *
По-вашему получается, что убивающий мужчина может быть психически здоровым? Война сама по себе нонсенс, которая противоречит сути природы человека, и гендерность в этом общем понимании уже не столь важна.

Важна и ещё как, мужчина, как не крути воин... защитник, сущность женщины другая, прав Апостол Иуда.
Апостол Иуда
Цитата(Kara Mel @ 18.12.2019 - 22:56) *
По-вашему получается, что убивающий мужчина может быть психически здоровым? Война сама по себе нонсенс, которая противоречит сути природы человека, и гендерность в этом общем понимании уже не столь важна.
Убивающий мужчина вполне может быть психически здоров. В Природе самца вполне нормально защищать свою самку, убивать на охоте, драться за ареал обитания. И, война, как раз, не нонсенс, а естественная суть Природы, в которой все кого-то поедают, убивают, преследуют, охотятся. Просто, человек довёл убийство до совершенства и сделал профессией в виде армий. И, причины осталась те же, что и у всех животных - войны за ресурсы, за новые территории, за лидерство в стае... Человек, же - плотоядет, мясо жрёт, а, не траву...
Агата
Женщине не место на войне. Согласна с этим.
Хотя. Нервы у женщин крепче, рука вернее, глаз острее, чем у мужчин.
Да и в принятии решения женщина непредсказуема. А это иногда спасает.
Jusi
Цитата(Агата @ 29.08.2021 - 5:08) *
Нервы у женщин крепче, рука вернее, глаз острее, чем у мужчин.

Психика у мужчин крепче, женщина нестабильной в гормональном фоне, легко сойти с ума, от ужасов войны… навскидку кого знаешь из женщин полководцев?

Ну а то, что войны придумывают мужчины, факт…
Агата
Цитата(Наташа @ 29.08.2021 - 6:52) *
Психика у мужчин крепче, женщина нестабильной в гормональном фоне, легко сойти с ума, от ужасов войны… навскидку кого знаешь из женщин полководцев?

Ну а то, что войны придумывают мужчины, факт…

Возможно и крепче. Но я ни раз видела мужскую истерику, когда надо принимать ответственные решения. В отличии от мужчин, женщина умеет драться насмерть. И не всегда гормоны правят бал.
О бесконечной выдержке и крепких нервах у женщин говорит то, что снайперы- женщины во время Великой Отечественной во многом превзошли мужчин.
Людмила Павлюченко, Ольга Васильева, Инна Мудрецов. На их счету ни один фашист.
Из современных мне симпатична Яна Никитина. Следователь по особо важным делам г. Кемерово.
Jusi
что женщина входит в раж и по жестокости может превосходить мужчин, согласна…
Агата
Цитата(Наташа @ 29.08.2021 - 7:36) *
что женщина входит в раж и по жестокости может превосходить мужчин, согласна…

Это да
Апостол Иуда
Цитата(Агата @ 29.08.2021 - 6:19) *
Возможно и крепче. Но я ни раз видела мужскую истерику, когда надо принимать ответственные решения. В отличии от мужчин, женщина умеет драться насмерть. И не всегда гормоны правят бал.
О бесконечной выдержке и крепких нервах у женщин говорит то, что снайперы- женщины во время Великой Отечественной во многом превзошли мужчин.
Конкретно - в чём именно. Пара примеров, если не трудно.
Агата
Цитата(Апостол Иуда @ 29.08.2021 - 7:46) *
Конкретно - в чём именно. Пара примеров, если не трудно.

Сравни сколько на счету Павлюченко фашистов и сколько на счету мужчин снайперов.
Тебе что либо доказывать не собираюсь.
Dr. Zlo
Цитата(Наташа @ 29.08.2021 - 7:52) *
навскидку кого знаешь из женщин полководцев?

В половине стран Европы женщины министры обороны например. Или это другое?
comandor
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2021 - 10:23) *
В половине стран Европы женщины министры обороны например. Или это другое?


Не.... то гражданские тётки на гражданской должности -министр-администратор. ag.gif

А то про обосравшихся в окопе девицах , после авиаудара... ag.gif
Jusi
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2021 - 10:23) *
В половине стран Европы женщины министры обороны например. Или это другое?

другое)
Женщин в политике много, а командующей армией, ни одной...
Агата
Евдокия Николаевна Завалий. Командовала морской пехотой.
Jusi
она взводная была, да бывают исключения)
Агата
Ну так была же.
А сейчас пробиться женщине оооочень сложно.
Вроде и мир становится более прогрессивным, а отношение к женщине в обществе отвратительное.
Jusi
Женщине не место на войне, если она не врач или мед. персонал, а что мужчины по этому поводу думают?
Агата
Пусть каждый, не зависимо от пола, сам решает, где ему быть. В жизни много чего бывает.
Jusi

У нас тоже женщины в армии не редкость, каждому своё.
Dr. Zlo
Цитата(Наташа @ 29.08.2021 - 11:34) *
другое)
Женщин в политике много, а командующей армией, ни одной...

Ну не удивительно, что министр обороны там для красоты, крыша же есть.)
comandor
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2021 - 11:07) *
Ну не удивительно, что министр обороны там для красоты, крыша же есть.)


Ты думаешь ей еще кто-то ноги переставляет и рот открывает-закрывает? ag.gif
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 29.08.2021 - 9:23) *
В половине стран Европы женщины министры обороны например. Или это другое?
Конечно - другое. Какое отношение министр обороны имеет к полководцам?! Шойгу ваш вообще от армии в своё время откосил, министр ваш который. Да, и ваш "главком" Пупик высших командирских курсов и Академий не заканчивал.
Апостол Иуда
Цитата(Агата @ 29.08.2021 - 9:43) *
Ну так была же.
А сейчас пробиться женщине оооочень сложно.
Вроде и мир становится более прогрессивным, а отношение к женщине в обществе отвратительное.

Так, ведёте себя плохо. Не слушаетесь.
Апостол Иуда
Цитата(Агата @ 29.08.2021 - 6:47) *
Сравни сколько на счету Павлюченко фашистов и сколько на счету мужчин снайперов.
Тебе что либо доказывать не собираюсь.
Да, мне и не нужны твои "доказательства". Тоже мне... "авторитет"...
Dr. Zlo
Агата
Цитата(Dr. Zlo @ 15.09.2021 - 14:40) *

Красавица.
Агата
Korobotchka
Здесь уже поднимали тему Первой Мировой?
За рубежом не зря именно её зовут Great War, Великая Война. У нас она в силу некоторых щекотливых причин скорее забытая война - но не о том речь. Так вот, Великая война тоже дала ряд ярких женских образов. Чего стоит одна только Милунка Савич или женский "батальон смерти" в России.
Хельга
Цитата(Korobotchka @ 7.06.2024 - 15:12) *
Здесь уже поднимали тему Первой Мировой?
За рубежом не зря именно её зовут Great War, Великая Война. У нас она в силу некоторых щекотливых причин скорее забытая война - но не о том речь. Так вот, Великая война тоже дала ряд ярких женских образов. Чего стоит одна только Милунка Савич или женский "батальон смерти" в России.


Про женский батальон я рассказываю детям на уроках а про Милунку запамятовала.
Напомните?
Korobotchka
Цитата(Хельга @ 7.06.2024 - 15:18) *
Про женский батальон я рассказываю детям на уроках а про Милунку запамятовала.
Напомните?

О, с огромным удовольствием.
Речь идёт, ни много ни мало, о самой титулованной женщине-солдате всех времён, по мнению ряда источников. Сербия героически воевала в те годы, и одна из её жительниц повторила историю Мулан, взяв документы брата и под ними отправившись воевать. В первые дни войны была ранена и награждена сербским орденом. Взяла в плен 26 болгарских солдат, участвовала в "албанской Голгофе" (очень горькая и в то же время трогательная история, см. "носки короля Петра"). А после...
После была дважды награждена французским орденом Почетного легиона, российским крестом Святого Георгия, британской медалью Самого выдающегося ордена Святого Михаила и сербской медалью Милоша Обилича. В то время Милунка Савич была единственной женщиной, получившей французский Круа-де-Герр за свою службу во время Первой мировой войны. Военную карьеру она закончила в звании сержанта сербской армии.
Хельга
Цитата(Korobotchka @ 7.06.2024 - 15:32) *
О, с огромным удовольствием.
Речь идёт, ни много ни мало, о самой титулованной женщине-солдате всех времён, по мнению ряда источников. Сербия героически воевала в те годы, и одна из её жительниц повторила историю Мулан, взяв документы брата и под ними отправившись воевать. В первые дни войны была ранена и награждена сербским орденом. Взяла в плен 26 болгарских солдат, участвовала в "албанской Голгофе" (очень горькая и в то же время трогательная история, см. "носки короля Петра"). А после...
После была дважды награждена французским орденом Почетного легиона, российским крестом Святого Георгия, британской медалью Самого выдающегося ордена Святого Михаила и сербской медалью Милоша Обилича. В то время Милунка Савич была единственной женщиной, получившей французский Круа-де-Герр за свою службу во время Первой мировой войны. Военную карьеру она закончила в звании сержанта сербской армии.


Любопытная история. Но были и другие
Хельга
Вспомнила
9 сентября 1915 года неподалеку от села Мокрая Дубрава немецкие солдаты увидели, как молодая девушка с красным крестом на платье подняла русских бойцов в атаку. С криком: «Братцы, за мной!» — полковая медсестра Римма Иванова бросилась на врага. Атака успешно завершилась. Немецкие позиции были взяты, но сама героиня погибла, получив смертельное ранение в бедро. Ее последними словами были: «Боже, спаси Россию».
Korobotchka
Совершенно верно! Тоже прославленная личность.
Из чего модем видеть, что женщины на войне вполне могут найти своё место.
А в случае прямого участия и быть даже более беспощадными, чем мужчины.
Бульбаш
Цитата(Korobotchka @ 7.06.2024 - 19:21) *
Из чего модем видеть, что женщины на войне вполне могут найти своё место.
А в случае прямого участия и быть даже более беспощадными, чем мужчины.
Ну да, самые лучшие и беспощадные снайперы - женщины. На чеченской войне сколько русских солдатиков поубивали.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.