Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карты.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Вокруг Света
gexly
Пробовал искать, но не нашёл такой темы.
Суть, короче, в том, что я просто дико тащусь от разных карт. Исторические, политические даже, современные географические штуки, вроде гугл мэпс -- вот это вот всё. Ой, да чё там, даже фентезийные.
Есть у кого-нибудь годнота? Может, кто-то ещё любит такие штуки?)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Хотя, конечно, вряд ли это такой уж распространённый фетиш, но всё же..)
Эллочка
нее, мне нравятся "старинные" карты только как элемент декора))))) география прошла совсем мимо меня. пробежала
олененок
Цитата(Эллочка @ 25.11.2016 - 1:25) *
нее, мне нравятся "старинные" карты только как элемент декора))))) география прошла совсем мимо меня. пробежала

Аналогично)
Эллочка
Цитата(олененок @ 25.11.2016 - 1:28) *
Аналогично)

Оля!! а где твоя картинка
олененок
Цитата(Эллочка @ 25.11.2016 - 1:29) *
Оля!! а где твоя картинка

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
MuzantRoP
Цитата(gexly @ 24.11.2016 - 23:47) *
Пробовал искать, но не нашёл такой темы.
Суть, короче, в том, что я просто дико тащусь от разных карт. Исторические, политические даже, современные географические штуки, вроде гугл мэпс -- вот это вот всё. Ой, да чё там, даже фентезийные.
Есть у кого-нибудь годнота? Может, кто-то ещё любит такие штуки?)

Хотя, конечно, вряд ли это такой уж распространённый фетиш, но всё же..)
Очень люблю рассматривать любые карты. Могу, не отрываясь, просидеть целый день. Особенно старинные карты. Так что ты не один!
Ledokol
Очень нравится! Иглавное, карты аполитичны. Как было, что было, то и показывают. Много нового и интересного узнать можно. из последнего, что Германия, в данном виде, существовала всего лет 80. )) жизнь одного человека. Что граница Украины, в свое время, проходила по Северному Кавказу. Что Мексика, заканчивалась почти около Канады. Что Польша была от Балтийского, до Черного моря. Что Тыва, ( Тува), до середины прошлого века, была отдельным государством. ( был очень удивлен). Да много всего. Что самым южным областным центром России, является Владивосток.
Бульбаш
Тоже люблю всякие карты, особенно исторические.
У меня в детстве над кроватью висела довольно подробная карта мира. Знал все страны, их столицы и т.д. Да и сейчас еще кое-что помню. )

gexly
Цитата(Бульбаш @ 25.11.2016 - 11:15) *
Тоже люблю всякие карты, особенно исторические.
У меня в детстве над кроватью висела довольно подробная карта мира. Знал все страны, их столицы и т.д. Да и сейчас еще кое-что помню. )



Какое залипательное видео *о* А где оно вообще записано? Музыка похожа на что-то из какой-то исторической стратегии. Total War или вроде того


Ледокол, Муза, рад видеть единомышленников)
Гусёна ✌
единственные карты, которые меня покорили naz.gif
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
MuzantRoP
Цитата(gexly @ 25.11.2016 - 11:38) *
Ледокол, Муза, рад видеть единомышленников)

И нас так мало. Мы как редкости...
Бульбаш
Добавлю из своих запасов.
Несколько карт из атласа СССР 1940 года.
Очень познавательно, если сравнить с современными картами.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Меня особенно умиляет надпись на территории бывшей Польши - "Область интересов Германии".
Бульбаш
Карта этносов Российской империи.
Судя по границам это где-то середина 19-го века.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Интересно, что русские на этой карте разделены на 5 этносов:
- великороссы
- малороссы
- белорусы
- сибиряки
- казаки
ag.gif
Эллочка
видео супер!
MuzantRoP
Бельгийский Лев Страны Бенелюкс – Бельгия, Нидерланды, Люксембург 1611 год

львица
Цитата(Бульбаш @ 25.11.2016 - 15:28) *
Добавлю из своих запасов.
Несколько карт из атласа СССР 1940 года.
Очень познавательно, если сравнить с современными картами.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Меня особенно умиляет надпись на территории бывшей Польши - "Область интересов Германии".

Спасибо Бульбаш! Замечательные карты.
Jusi
https://www.dw.com/ru/urok-dla-putina-ukrai...rtah/a-65749198

Украина на старинных европейских картах

"Украины там нет", утверждали в Кремле, склонившись над французской картой XVII века. Почему Украина есть на этой карте, и не только на ней, DW расспросила историка и специалиста по картографии профессора Стивена Сигела.
На этой неделе глава Конституционного суда РФ Валерий Зорькин прибыл на встречу в Кремль с новостью - в архивах суда якобы отыскалась копия карты XVII века, созданная в эпоху французского короля Людовика XIV, "на которой нет Украины", сообщил Зорькин. "Ну, конечно", - ответил Путин. Дискуссия далее была сведена к регулярно повторяющемуся в Кремле тезису о "создании Украины большевиками". Ее Путин неоднократно озвучивал публично, в том числе и в своей статье "Об историческом единстве" от 2021 года. Многие обозреватели считают ее идеологическим обоснованием дальнейшего военного вторжения РФ в Украину в феврале 2022 года.

Между тем на упомянутой старинной французской карте четко указано - "Украина - земля казаков" (Vkraine au Pays des Cosaques), зато Крым обозначен там еще как Крымское ханство, территория современного Санкт-Петербурга - Ингрия.

Более подробно о том, как Украина была представлена на старинных картах Европы, DW расспросила профессора евразийских и славянских исследований Техасского университета в Остине, историка, автора картографической книги "Ukraine under Western Eyes", изданной Гарвардским университетом в 2011 году, Стивена Сигела.

DW: Во время встречи с главой Конституционного суда РФ президент Владимир Путин, ссылаясь на упомянутую копию французской карты XVII века, утверждал, что "никакой Украины не было в истории человечества". Что не так с этим утверждением?

Стивен Сигел: Книга, которую я написал, содержит более 90 цветных карт Украины, где указаны названия, топонимы и информация о стране - от эпохи Возрождения до XX века. И поэтому эти властные сценарии, которые я бы назвал перформансом Путина с человеком, показывающим карту, фактически отрицая историческое существование Украины, абсурдны.

Украина существует как независимое, суверенное государство с территориальными границами, которые можно защищать. Существует много версий истории. Конечно, мы можем быть полифоническими, плюралистическими и достаточно толерантными, чтобы допускать разные голоса. Но голос Путина некорректен.

А чтобы говорить правду о независимой Украине, необходимы глубокие знания о становлении России как империи, основании России, основании Санкт-Петербурга Петром I в 1703 году. Итак, если вы очень внимательно посмотрите на эту карту, то, как отмечали уже не только историки, но и обозреватели, аналитики, и Санкт-Петербург имел другие названия. И можно увидеть на этой карте то, что там написано "Украина - казацкая земля", страна казаков.

- С чего и когда, согласно вашим исследованиям, начинается картографическая история Украины?

- Это важный вопрос. Итак, если мы создаем основу для понимания Украины, нам нужен период Возрождения и раннее Новое время. А это карты, например, Меркатора, голландская и французская картографии. Действительно, XVII век был "золотым веком" Амстердама в плане публикации карт и атласов на голландском языке. И в этот период XVII-XVIII веков создана важнейшая карта Украины, четко указывающая название Украина, и написана она французским картографом по имени Гийом Левассер де Боплан, также известная как Карта Боплана.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Карта Боплана "Часть Украины, Киевское воеводство", напечатана в Амстердаме, XVII век

Итак, были империи, были карты, и те, кто писал карты Украины, часто использовали разные топонимы на разных языках, например, на латыни и французском. И для меня понятно, что Путин не читает по-французски и не знает французского языка. Это то, что очень показательно в его колонизаторском мировоззрении. Думаю, что он во многом старается жить в мифическом времени XVII–XVIII веков великих держав. И поэтому исключает Украину с карты.

Но, конечно, фактически, как отмечали историки, Украина существовала, со всеми ее регионами и претензиями на ее территории со стороны Австро-Венгерской или Габсбургской империи, со стороны Польши, Литвы, Руси, ставшей Московией и имперской Россией согласно Ништадскому договору 1721 года при Петре І. Это сложная многовекторная история, ведущая в разные направления. И чтобы ответить на вопрос - Украина существовала на этих картах эпохи Возрождения и раннего Нового времени.

- Знакома ли вам эта конкретная французская карта XVII века? Вы видели ее раньше? И есть ли в ней что-нибудь необычное?

- Да, я видел ее раньше. Но на самом деле в этой конкретной карте нет ничего особенного. Оригинал находится во французских архивах и во Французской национальной библиотеке. Поэтому идея рыскать повсюду с целью отрицания существования Украины обречена на провал.

Многие из знакомых мне историков, работавших над серией "Истории картографии" Чикагского университета в шести томах с тысячами страниц, включая вклад, внесенный русскими и русскоязычными историками, картографами, думаю, сказали бы и, вероятно, согласились бы с тем, что ключевым здесь является контекст.

Ведь все это - не просто топонимы и надписи. Независимо от того, говорите ли вы украинцы, малороссы, русины или утверждаете, что таковых вообще не существует. На самом деле суть состоит в том, чтобы изучить, почему в визуальном представлении указано именно так, как указано. И XVII и XVIII век в европейском имперском контексте, начиная с Вестфальского договора 1648 года, является миром империй. Путин в своих геополитических мечтах больше всего заинтересован в восстановлении этого мира империй. И в данном контексте он отрицает существование украинского современного национального государства в имперской истории.

- При этом даже на этой французской карте находим "Украину - землю казаков", прямую отсылку к Гетманщине…

- Некоторые украинские и североамериканские историки утверждают, что казацкая Гетманщина на Запорожье фактически была государством или протогосударством. Этот вопрос во многом подчеркивает богатство украинской истории и историографии.

Есть также много разных споров о происхождении Руси, и здесь я бы предложил книги историка из Гарварда Сергея Плохия или даже старшего - Омельяна Прицака. Многие ученые были также филологами, носителями и исследователями многих языков, иногда более десяти. Прицак изучал венгерский, французский, знал немного японский.

В украинской интеллектуальной традиции есть много тех, включая таких писателей, как Николай Хвылевой, кто говорит: "Прочь от Москвы!". Есть и другие, по моему мнению, чрезвычайно важные, как Николай Костомаров, Михаил Драгоманов и Иван Франко, ведущие в украинской современной интеллектуальной традиции постоянные споры относительно отношений с Москвой, Русью или Московией.

- Кстати, на картах данного периода современная Россия обозначена именно как Московия (Muscovy, Moscouie) или Тартария (Tartaria). Многих сегодня интересует, когда название Россия закрепилось за этими территориями?

- Если читать, например, некоторые из важных работ, хроник путешественников, этнографов и иностранных гостей, посещавших царей еще до периода династии Романовых или, скажем, между Смутным временем, в 1613 году, когда правил Михаил I, то Россию часто стали называть Русью. Но также очень часто можно увидеть в названиях на латыни или на других языках Moscovia и Muscovy - Московию, и это можно проследить еще по крайней мере с XII века, исследуя историю происхождения.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Карта Московии итальянского картографа Джироламо Рушелли, начало XVI века

Можно вернуться к 1147 году и Кремлю, но это было лишь одним из многих княжеств, за которые соревновались в Удельной Руси, а затем и среди киевских князей. Итак, очевидно, что существует много разных линий и траекторий. Есть ведь еще татары, монголы, мир Чингисхана, есть монголо-татарское иго с 1240 по 1480 годы. Есть конкуренция между Великим Новгородом и Владимиром, Суздалем и князьями, включая князей Киевской Руси. Очевидно, те из нас, кто занимается древней историей, привыкли к гораздо более сложному миру династических браков, миграции, торговли. "Шелковый путь" был бы хорошим примером исследования данных вопросов на примере евразийского пространства, где не было мира национальных государств.

Национальные государства, о которых мы говорим, являются относительно новым творением с середины и конца XVIII века.

- Напоследок вопрос о необычной истории появления вашей картографической книги. Откуда эти девять десятков старинных карт Украины?

- Книга основана на коллекции одного человека по имени Богдан Кравцив. Он родился в Галиции, в империи Габсбургов в начале XX века. Мой огромный интерес к нему объясняется тем, что Кравцив был одержим поиском Украины на картах. Украинский патриот, он также был журналистом, переводчиком. В частности, переводил с немецкого Рильке (Rainer Maria Rilke). Да и сам в 1920-х годах писал стихи. А после Второй мировой войны вместе с женой и тремя детьми они были перемещенными лицами и, в конце концов, оказались в США.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Историческая карта Украины из коллекции Королевской библиотеки в Гааге, 1648 год

И самый большой курьез заключался в том, что он действительно очень боялся исчезновения Украины. Потому в начале 1950-х он изъездил все Восточное побережье США от Нью-Йорка до Бостона, от Кембриджа до Филадельфии, скупая как можно больше карт, на которых была изображена Украина. Таким образом, он пополнял эту коллекцию, которая после смерти его и его супруги, стала этим удивительным сокровищем, о существовании которого знало совсем немного друзей в украинской диаспоре и среди активистов Северной Америки.

Когда же после "Оранжевой революции" в Украине в 2004-м семья решила пожертвовать коллекцию Гарварду для исследователей, это стало настоящим подарком и всему миру, позволившему изучать все эти изумительные и прекрасно созданные графические изображения Украины за всю ее историю, во всей ее совокупности, всех ее регионов и народностей, начиная с эпохи Возрождения. Поэтому в книге я очень старался быть верным его видению, а также пониманию того, почему стоило хранить серию этих архивных карт как крупное культурное сокровище.
Ark
вики : украина как независимая страна появилась в 1991 году

до этого она была под польшой ... литвой ... россией ... турцией ... венгрией ... австрией ...

украина всегда была чьей то `окраиной` . куском чьей то страны

то что батько махно на 2 мес ввёл независимость не считается

вики : киев мать городов русских = уличная наука

во первых киев ОН

во вторых ладога старше киева ( нов город ) и сначала была русь новгородская

ладога мать городов русских в науке

вики : киевская русь не является украиной . эт просто Русь которая была на территории киева и вокруг

история : козаки были просто бандиты с саблями . они грабили ... насиловали ... делали набеги ...

запорожье было просто Малина ( воровская их сходка )

так вики описывает правление Козаков ( гетьманов ) на украине : и редко кто в том правлении руки в крови не ...





Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.