Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Еще раз о «первопричинах конфликта», или Невозможные хотелки
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости > Добрый вечер, мы с Украины
Cortes
Владимир Путин с упорством и без изменений перечисляет требования, которые, по его мнению, только и могут открыть дорогу к «прочному миру». Но реальны ли эти требования в принципе?

После недолгого периода очередных надежд на «прорыв» в украинском урегулировании и обсуждения того, как Владимир Путин доберется до желанного Будапешта, стало понятно, что очарование Кремлём посещает президента США Дональда Трампа все реже и становится все менее устойчивым. «Томагавки», столь раздражающие Москву, президент Украины Владимир Зеленский не получил, тональность его общения в Вашингтоне оказалась не очень многообещающей, но общим итогом телефонного разговора 16 октября стали первые при нынешней администрации санкции против России и усиление американского давления на Китай, с руководителем которого Трамп встретится в ближайшие дни. Срочно отправленный в Вашингтон солидный муж (подруги дочери) Кирилл Дмитриев был встречен там с откровенным скеписисом, удостоившись насмешек и раздраженных комментариев.

Владислав Иноземцев
доктор экономических наук, cооснователь и ведущий эксперт Европейского центра анализа и стратегий (Никосия, Кипр)

Как выглядит ситуация
С одной стороны, мы имеем Дональда Трампа — с его стремлением к миру как к первичной основе любого сотрудничества. Это стремление, пора признать, никакая не игра и не элемент запутывания партнеров: оно вполне искренне и порождено характером американского президента как предпринимателя. Трамп уверен, что люди созданы для бизнеса, а не для бессмысленного убийства друг друга; именно поэтому он всегда повторяет, сколько солдат гибнет в Украине каждый день или сколько жизней якобы спасают его миротворческие усилия в других регионах мира.

Изначально было наивным полагать, что американский лидер мог быть «куплен» обещаниями добычи в России редкоземельных металлов или рытья бессмысленной дыры под Беринговым проливом. И то, и другое может в будущем обсуждаться, но только после установления перемирия.

С другой стороны, мы имеем Владимира Путина, настаивающего на «искоренении первопричин конфликта» и надеющегося на очередные военные успехи — несмотря на то что большинство аналитиков говорят о необходимых для завоевания Украины десятках лет. Для придания своим требованиям дополнительной убедительности Кремль продолжает пугать Европу дронами, а весь мир — новыми видами ядерного оружия, параллельно подготавливая почву для расширения скрытой мобилизации резервистов при небольшом и формальном урезании военного бюджета.

Между тем главным препятствием остается сама путинская логика рассуждений о «первопричинах конфликта» и необходимости их устранения.
Cortes
Назад, в будущее
Любой диалог — между интеллектуалами, бизнесменами или политиками — возможен только тогда, когда стороны либо разделяют представления о некоторых общих принципах, либо могут придти относительно них к определенному согласию, несколько отойдя каждый от своей точки зрения. В рассматриваемом случае это выглядит принципиально невозможным, так как требования Кремля подтверждают: он не относится к базовым элементам международного права как к чему-то неоспоримому — и потому даже если на первый взгляд конфликт может интерпретироваться как начавшийся между Россией и Западом, на самом деле он представляет собой противостояние Москвы и всего остального мира.

К пресловутым «первопричинам» (если даже не касаться «приближения НАТО к российским границам») Владимир Путин и его окружение относят: «государственный переворот на Украине, спровоцированный Западом и устранивший политическое руководство, которое не поддерживало вступление страны в НАТО»; постоянные попытки Запада милитаризировать Украину и втянуть её в военные союзы и блоки; «нарушение Киевом Минских соглашений» и многое другое.

Кремль требует «обеспечения интересов наших людей на тех территориях <…> где проживают люди, считающие русский язык родным языком и считающие Россию своей родиной». Все это говорит о том, что проблема оккупированных территорий, границы по линии боестолкновения, гарантий безопасности для Киева и вообще большинство из того, что украинские и западные лидеры так или иначе готовы обсуждать, в принципе не может обеспечить такого завершения конфликта, на какое согласилась бы Москва.

Очевидны два обстоятельства.

С одной стороны, Кремль аппелирует к событиям и решениям, которые давно стали необратимыми. Итогами «революции достоинства» 2014 г. стали бегство Виктора Януковича и президентские выборы в Украине, легитимно приведшие к власти Петра Порошенко. Победа Владимира Зеленского на следующих выборах создала линию преемственности, которая не может быть пересмотрена.

Даже если продолжать считать «переворот» 2014 г. нелегитимным, правительство любой другой страны может лишь не признавать новые власти, но не требовать их смены. Проблема «Минских соглашений» сегодня также не выглядит актуальной: во-первых, потому что Россия, строго говоря, никогда не выступала ни их стороной, ни даже официальным гарантом – и не может обосновывать свои требования и действия поступками третьих стран; во-вторых, потому что даже с точки зрения Кремля, «республики» Донбасса стали сначала признанными Россией независимыми государствами, а затем вошли в состав Российской Федерации, и никакой их особый статус в составе Украины более не обсуждается.

Наконец, требования «не втягивать Украину в НАТО» означают желание Москвы определять внешнеполитический курс независимого государства, полноправного члена международного сообщества, то есть Москва оспаривает саму доктрину суверенитета, к которой апеллирует вся система международного права.

Иначе говоря, даже эта часть российских требований предполагает отказ от рассмотрения Украины как самостоятельного государства и предлагает западным державам разделить ее на зоны влияния, формально или неформально, исходя из путинских исторических фантазий и устаревших подходов к мировой политике, основанных на советских максимах, знакомых Путину и людям типа Сергея Лаврова со студенческих времен. Надеяться, что Киев и его союзники согласятся, было бы совершенно наивно.

С другой стороны, Москва по-прежнему настаивает на обеспечении «прав „наших людей”» — вероятнее всего, на той территории, которую она готова признать украинской даже после (и в случае) завершения противостояния. На оккупированных территориях она же, наверное, сможет обеспечить их сама в том понимании и масштабах, какие сочтет нужным?

Сюда относятся и пресловутая «денацификация», и закрепление за русским языком статуса официального, и даже прекращение «гонений» на структуры Русской православной церкви Московского патриархата, и множество еще иных претензий. Но международное право не выдвигает ни к одной стране требований о языковой или религиозной политике, это внутреннее дело суверенных государств. Речь может идти только о соблюдении прав иностранных граждан, а никак не о «наших людях», принадлежность к которым определяется совершенно произвольно. Даже Конституция России в путинском переписанном виде говорит в ст. 61, п. 2, что «Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами», не упоминая ни о каких иных основаниях для подобного «покровительства».

Требуя от Киева изменения политики в религиозной сфере, Кремль хочет вернуться по сути в довестфальские времена, в очередной раз забывая о собственной Конституции, которая в ст. 14 определяет Российскую Федерацию как светское государство, где религиозные объединения отделены от государства, что исключает защиту их интересов из приоритетов внешней политики.

Иначе говоря, по тем или иным причинам вся путинская демагогия относительно «защиты прав русскоязычных» никак не соотносится с нормами международного права и не может быть основанием для требований к властям иных стран.
Cortes
Компромисс невозможен
Все это в принципе не позволяет говорить о возможности компромисса, который бы вел к завершению продолжающегося уже более десяти лет конфликта. Все, что готовы обсуждать Киев и его западные союзники, сводится к определению новых границ и демаркационных линий — причём даже данный вопрос крайне сложен, т. к. (и я об этом уже писал) любое международное признание новых разграничительных линий стало бы подтверждением возможности изменения государственных границ силой, чего не случалось с завершения Второй мировой войны — все 80 лет прошли под знаком появления новых государств в ходе сецессий, но не передач территорий от одной страны к другой. Если же примешивать к этому вопросу ещё и придуманные Путиным «первопричины», достижение взаимоприемлемого варианта завершения конфликта попросту невероятно.

Мы не знаем, стало ли целью Кремля превращение войны в Украине в своего рода перманентное состояние — этого нельзя исключать, поскольку такое положение вещей обеспечивает Путину возможность управления страной в условиях фактического чрезвычайного положения — но сложно предположить, что Киев и его союзники готовы серьезно обсуждать все эти путинские «хотелки». Нынешний перерыв в попытках Дональда Трампа ускорить мирный процесс связан прежде всего с возникающим пониманием не столько неприемлемости требований Путина, сколько их внутренней иррациональности. Она не станет меньше от того, насколько далеко могут продвинуться российские войска (сейчас Кремль активно распространяет сведения об очередных своих военных успехах), сколько новых солдат власти смогут мобилизовать в российскую армию (за счет изменения законодательства о резервистах или какими-то иными методами), и какие новые ядерные ракеты будут поставлены на вооружение (о перспективах чего с таким восторгом рассказывал недавно начальник Генштаба Герасимов).

Именно поэтому я не вижу сейчас реальной возможности возобновления продуктивных консультаций между Москвой и западными столицами — а самое печальное, что повторением тезисов о «первопричинах конфликта» Путин с удивительным упорством посылает партнерам сигнал, что в любых изменившихся обстоятельствах он по сути останется недоговороспособным. В условиях, когда Запад — согласно широко распространенному мнению — постепенно теряет глобальное доминирование, ему менее всего нужно собственными руками подрывать основы того международного права, которое пока остается рамкой нынешнего миропорядка. Кремль, и это давно уже ясно, считает войну в Украине конфликтом, который должден этот порядок разрушить, — но чем отчетливее это понимает Запад, тем менее он будет готов согласиться на условия Москвы.

***
К сожалению, в последние дни мы получили очередное подтверждение тому, что политические ориентиры Путина несовместимы с современным миром и его правовыми основами. Именно поэтому прочный мир на границах России в ближайшее время недостижим — и рано или поздно Трампу, который до сих пор недоумевает, почему война все еще не закончилась, придется признать этот факт…
Мак
Первопричины давно известны и пока их не ликвидируем будем бить и бить больно
Marvin!
Цитата(Cortes @ 1.11.2025 - 23:40) *
К сожалению, в последние дни мы получили очередное подтверждение тому, что политические ориентиры Путина несовместимы с современным миром и его правовыми основами. Именно поэтому прочный мир на границах России в ближайшее время недостижим — и рано или поздно Трампу, который до сих пор недоумевает, почему война все еще не закончилась, придется признать этот факт…

Кто мы? И с каким миром?
Лола Лоу
Цитата(Marvin! @ 2.11.2025 - 8:31) *
Кто мы? И с каким миром?


Те, кто должен обнести московию забором. Цивилизованным миром
Мак
Цитата(Marvin! @ 2.11.2025 - 9:31) *
Кто мы? И с каким миром?

Миром, основанным на понятиях
Лола Лоу
The Moscow Times

Владислав Иноземцев
доктор экономических наук, cооснователь и ведущий эксперт Европейского центра анализа и стратегий (Никосия, Кипр)
Ajax
Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 9:57) *
Те, кто должен обнести московию забором. Цивилизованным миром

Антидроновым? bj.gif
или как в Играх престола?

Шакалене сказала, что хотела бы видеть на восточной границе что-то вроде стены из «Игры престолов». Мол, мощный рубеж, который защитит страну. Фраза моментально разлетелась по новостям и соцсетям, став мемом.
Лола Лоу
Цитата(Мак @ 2.11.2025 - 8:59) *
Миром, основанным на понятиях


Вспомнил о понятиях ag.gif
Половина страны на зоне, вторая половина страны ее вертухаи

Цитата(Ajax @ 2.11.2025 - 9:00) *
Антидроновым? bj.gif
или как в Играх престола?

Шакалене сказала, что хотела бы видеть на восточной границе что-то вроде стены из «Игры престолов». Мол, мощный рубеж, который защитит страну. Фраза моментально разлетелась по новостям и соцсетям, став мемом.


нет, ментальным, как в Северной корее, жители которой верят, что ее футболисты выиграли чемпионат мира 2025, тк это им говорят в телевизоре
Мак
Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 9:57) *
Те, кто должен обнести московию забором. Цивилизованным миром

Поскольку твой "цивилизованный" мир представляет собой абсолютное мировое меньшинство, то проще всему миру обнести забором твоих цивилизованных
Лола Лоу
Забывайте вот это вот, игры престолов, Люка Бессона и интернет.
Назад в будущее - чебурнет и балалайка
Любопытная
Цитата(Мак @ 2.11.2025 - 10:04) *
Поскольку твой "цивилизованный" мир представляет собой абсолютное мировое меньшинство, то проще всему миру обнести забором твоих цивилизованных

Так они уже сами себя забором огородили…с Прибалтики начали

Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 10:03) *
нет, ментальным, как в Северной корее, жители которой верят, что ее футболисты выиграли чемпионат мира 2025, тк это им говорят в телевизоре

А вы все подглядываете за другими, не имея ничего хорошего у себя ca.gif
Marvin!
Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 9:57) *
Те, кто должен обнести московию забором. Цивилизованным миром

Ну если хотите своими силами забор построить, то ладно. Главное потом не визжите, когда внутрь лезть придется.

Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 10:04) *
игры престолов

Это порно с элементами фэнтези? Не смог смотреть, и порно можно лучше снять и фентези.
Любопытная
Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 10:03) *
Вспомнил о понятиях ag.gif
Половина страны на зоне, вторая половина страны ее вертухаи

Семейные воспоминания из сссровского прошлого?
Тебя посодют, а ты не воруй (с)
Мак
Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 10:04) *
Забывайте вот это вот, игры престолов, Люка Бессона и интернет.
Назад в будущее - чебурнет и балалайка

Это у вас так плохо в канадах? ai.gif

Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 10:03) *
Вспомнил о понятиях ag.gif
Половина страны на зоне, вторая половина страны ее вертухаи

нет, ментальным, как в Северной корее, жители которой верят, что ее футболисты выиграли чемпионат мира 2025, тк это им говорят в телевизоре

Так вы себя ментальным давно обнесли, теперь физический строите

Я так понимаю, что ты про своих соседей США, где больше всех заключенных в мире
stanislav
Цитата(Мак @ 2.11.2025 - 8:28) *
будем бить и бить больно

сочувствую вашей участи ag.gif
Мак
Цитата(Любопытная @ 2.11.2025 - 10:18) *
Так они уже сами себя забором огородили…с Прибалтики начали


А вы все проглядываете за другими, не имея ничего хорошего у себя ca.gif

Они потому от всех отгородились, чтобы не видеть как они от мира отстали
Dr. Zlo
Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 11:00) *
The Moscow Times

Классика же:
У барона Врангеля все английское… (с)
hook
Цитата(Cortes @ 2.11.2025 - 0:17) *
Владимир Путин с упорством и без изменений перечисляет требования, которые, по его мнению, только и могут открыть дорогу к «прочному миру». Но реальны ли эти требования в принципе?

А почему не реальны?
Очередная бесполезная тема от свидомых..... Все принципиальные условия неоднократно и повсеместно доведены до сведения, как нарколыги, так и его западных хозяев.... отказ от этих условий равносилен поражению, что неприемлемо для России.... следовательно, чем дольше продержится нынешний свидомый режим, продолжая сопротивление, тем более расширенными станут цели и требования, выдвигаемые российской стороной.
Ajax
Депутат Бундестага Сара Вагенкнехт - о бессмысленности европейского «мирного плана»:

Россия всегда говорила: мы заключим перемирие только тогда, когда будет настоящий мирный договор.

Россия ведь начала эту войну — я осуждаю эту войну, хочу это подчеркнуть совершенно четко. Мне постоянно говорят, будто я её оправдываю. Это не так. Но они начали её не для того, чтобы завоевать территорию. Россия — самая большая страна в мире.
Они начали эту войну, потому что не хотели, чтобы на их границе были солдаты и ракеты НАТО.

Европа, то есть эта коалиция желающих воевать, которая там образовалась, теперь заявляет, мол, только оружие замолчит, мы пошлём европейских солдат на Украину. А это — именно то, чего Россия стремится избежать.

https://t.me/dimsmirnov175/110327
Cortes
Цитата(hook @ 2.11.2025 - 11:12) *
А почему не реальны?
Очередная бесполезная тема от свидомых..... Все принципиальные условия неоднократно и повсеместно доведены до сведения, как нарколыги, так и его западных хозяев.... отказ от этих условий равносилен поражению, что неприемлемо для России.... следовательно, чем дольше продержится нынешний свидомый режим, продолжая сопротивление, тем более расширенными станут цели и требования, выдвигаемые российской стороной.

Отвечала уже сто раз, статью принесла, которая подробно объясняет, отвечаю последний раз, больше не спрашивайте.

Выдвинутые кремлем условия противоречат мировому праву, существующему на данный момент.
Чтоб эти условия были приняты, надо изменить мировой правопорядок.
Чтоб изменить мировой правопорядок рф надо выиграть 3-ю мировую войну. Шансы на ее выигрыш оценивайте сами.
Уничтожить Украину для этого недостаточно.
В 2022 году ваш вошьдь вас предупредил, что начинает войну за изменение мирового правопорядка и эта война на десятилетия.
stanislav
Цитата(Cortes @ 2.11.2025 - 22:58) *
предупредил....эта война на десятилетия.

тем - кого кормят завтраками ежедневно ag.gif - не привыкать к лапше на ушах ag.gif
zodiac
Цитата(stanislav @ 2.11.2025 - 23:40) *
тем - кого кормят завтраками ежедневно ag.gif - не привыкать к лапше на ушах ag.gif

Этот уровень давно пройден.
Некст левел:
Самообслуживание лапшой.
Каждое утро можешь наблюдать эту процедуру))
Cortes
Самое интересное, чтоб обеспечить пророссийскую власть в Украине путину просто надо было не начинать войну против Украины и не аннексировать Крым. На очередных выборах вполне мог победить янукович 2.0. После аннексии Крыма такая возможность исчезла, потому что голосов юго-востока без Крыма стало недостаточно, чтоб привести пророссийского кандидата к власти.
stanislav
Цитата(zodiac @ 2.11.2025 - 23:56) *
Некст левел:
Самообслуживание лапшой.

а дальше:
..Пастафарианство – поклонение летающему макаронному монстру.. ag.gif
Любопытная
Цитата(Лола Лоу @ 2.11.2025 - 10:04) *
Забывайте вот это вот, игры престолов, Люка Бессона и интернет.
Назад в будущее - чебурнет и балалайка

Да, вы уже в дороге…и обратно пути может и не быть

МОСКВА, 3 ноя — РИА Новости. Украинские стриминговые сервисы начали массово удалять фильмы и сериалы с участием российского актера Юрия Колокольникова, включая популярный сериал "Игра престолов", сообщает телеканал "Общественное".
"Платформы выполнили решение Министерства культуры, которое 21 августа внесло Юрия Колокольникова в перечень деятелей культуры, чья деятельность подпадает под ограничения в соответствии с законом "О кинематографии", — сообщает телеканал.
В августе стало известно, что артиста внесли в перечень лиц, деятельность которых "создает угрозу национальной безопасности Украины". По данным СБУ, актер не осудил полномасштабное вторжение России в Украину и продолжал работать в российской киноиндустрии, совмещая это с ролями в западных проектах.
Киевский режим продолжает бороться с распространением контента на русском языке. За последние месяцы Министерство культуры Украины и СБУ все активнее формируют "черные списки" деятелей культуры, связанных с Россией. В результате под запрет попадают не только артисты, но и западные проекты, в которых они принимали участие.
Anella
Цитата(Cortes @ 3.11.2025 - 0:02) *
Самое интересное, чтоб обеспечить пророссийскую власть в Украине путину просто надо было не начинать войну против Украины и не аннексировать Крым. На очередных выборах вполне мог победить янукович 2.0. После аннексии Крыма такая возможность исчезла, потому что голосов юго-востока без Крыма стало недостаточно, чтоб привести пророссийского кандидата к власти.

Я тоже так думаю... Я вообще понять не могу почему тогда Москва сдела ставку именно на Януковича, а не на кого-то более молодого и менее скомпрометированного из той же колоды и не разыграла вариант "третьей силы". Это было более чем реально.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.