Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Великая тайна жизни
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Exsul
Великая тайна жизни



Безжизненные горы, камни и вода, огромная луна на небе и постоянная бомбардировка метеоритами - наиболее вероятный ландшафт Земли 4 миллиарда лет назад
Жизнь зародилась из неорганической материи в космосе или она возникла именно на Земле? Эта дилемма обязательно встает перед исследователем, заинтересовавшимся проблемой происхождения жизни. Доказать правоту какой-либо из двух существующих ныне гипотез до сих пор никому не удалось, как, впрочем, не удалось придумать и третий путь решения.
Первая гипотеза о происхождении жизни на Земле стара, в ее активе — солидные фигуры европейской науки: Г. Гельмгольц, Л. Пастер, С. Аррениус, В. Вернадский, Ф. Крик. Сложность живой материи, малая вероятность ее самозарождения на планете, а также неудачи экспериментаторов по синтезу живого из неживого приводят ученых в стан приверженцев данного подхода. Существуют многочисленные вариации того, как именно жизнь попала на Землю, и самая известная из них — теория панспермии. Согласно ей жизнь широко распространена в межзвездном пространстве, но поскольку там нет условий для развития, живая материя превращается в спермии, или споры, и таким образом перемещается по космосу. Миллиарды лет назад кометы занесли спермии на Землю, где сложилась благоприятная для их раскрытия среда.

Вирусы, микробы и бактерии вполне могли прилететь на Землю и из космоса. Спермии — это мелкие зародыши, способные выдерживать большие перепады температур, космическое излучение и другие губительные для живого факторы внешней среды. Как предположил английский астроном Ф. Хойл, на роль спермий подходят межзвездные пылевые частицы, среди которых могут быть бактерии в графитовой оболочке. На сегодняшний день спермии в космосе не обнаружены. Но даже если бы они нашлись, столь удивительное открытие только сдвинуло бы проблему возникновения жизни с нашей планеты в другое место. И мы бы не избежали вопросов, откуда на Землю прилетели спермии и как они зародились. Вторая часть дилеммы — как из неорганической материи возникла жизнь — не столь романтична, поскольку опирается на законы физики и химии. Это узкий, механистический подход, именуемый теорией абиогенеза, вбирает в себя усилия многих специалистов. Возможно, из-за своей конкретности данный подход оказался плодотворным и за полстолетия продвинул целые разделы биохимии, эволюционной биологии и космологии.

По мнению ученых, синтез живой клетки — не за горами, это дело техники и вопрос времени. Но будет ли рожденная в пробирке клетка ответом на вопрос, как произошла жизнь на Земле? Вряд ли. Синтетическая клетка докажет лишь то, что абиогенез неким образом возможен. Но 4 миллиарда лет назад на Земле все могло произойти иначе. Например, так. Поверхность Земли остыла 4,5 миллиарда лет назад. Атмосфера была тонкой, и кометы активно бомбардировали Землю, в изобилии доставляя органику. Внеземное вещество оседало в мелких теплых водоемах, подогреваемых вулканами: на дне изливались лавы, росли острова, били горячие источники — фумаролы. Континенты в то время не были такими прочными и большими, как сейчас, они легко перемещались по земной коре, соединялись и распадались.

Луна была ближе, Земля вращалась быстрее, дни были короче, приливные волны выше, а шторма суровее. Над всем этим простирались стального цвета небеса, затемненные пыльными бурями, тучами вулканического пепла и осколками пород, выбитыми ударами метеоритов. Постепенно складывалась атмосфера, богатая азотом, углекислым газом и парами воды. Обилие парниковых газов вызвало потепление климата всей планеты. В таких экстремальных условиях происходил синтез живого вещества. Было ли это чудом, случайностью, произошедшим вопреки эволюции Вселенной, или только так и может появляться жизнь? Уже на ранних этапах проявилась одна из главных черт живой материи — приспособляемость к условиям среды. Ранняя атмосфера содержала мало свободного кислорода, озон был в дефиците, и земля купалась в ультрафиолетовых лучах, смертельных для живого. Так бы осталась планета необитаемой, если бы клетки не изобрели механизм защиты от ультрафиолета. Этот сценарий появления жизни в целом не отличается от предложенного еще Дарвином. Добавились новые детали — что-то узнали, изучая древнейшие горные породы и экспериментируя, о чем-то догадались. Будучи наиболее обоснованным, этот сценарий одновременно и самый спорный. Ученые бьются по каждому пункту, предлагая многочисленные альтернативы. Сомнения возникают с самого начала: откуда взялась первичная органика, произошел ли ее синтез на Земле или она упала с неба?

Революционная идея
Научные основы абиогенеза, или происхождение живого из неживого, заложил русский биохимик А.И. Опарин. В 1924 году, будучи 30-летним ученым, Опарин опубликовал статью «Происхождение жизни», которая, по мнению его коллег, «содержала семена интеллектуальной революции». Публикация книги Опарина на английском языке в 1938 году стала сенсацией и привлекла к проблеме жизни значительные интеллектуальные ресурсы Запада. В 1953 году С. Миллер, аспирант Университета Чикаго, провел успешный опыт по абиогенному синтезу. Он создал условия ранней Земли в лабораторной пробирке и в результате химической реакции получил набор аминокислот. Так, теория Опарина начала получать экспериментальные подтверждения.


Опарин и священник
По воспоминаниям коллег, академик А.И. Опарин был убежденным материалистом и атеистом. Тому подтверждение — его теория абиогенеза, которая, казалось бы, не оставляет надежды на сверхъестественное объяснение загадок жизни. Тем не менее взгляды и личность ученого привлекали к нему людей совершенно противоположных мировоззрений. Занимаясь научной и просветительской работой, участвуя в движении пацифистов, он много выезжал за рубеж. Однажды, где-то в 1950-х годах, Опарин читал лекции в Италии по проблеме происхождения жизни. После доклада ему сказали, что с ним хочет познакомиться не кто иной, как президент Папской академии наук из Ватикана. Александр Иванович, будучи советским человеком и прекрасно зная предвзятое отношение зарубежной интеллигенции к СССР, не ожидал от представителя католической церкви ничего хорошего, наверняка какая-нибудь провокация. Все же знакомство состоялось. Преподобный синьор пожал Опарину руку, поблагодарил за лекцию и воскликнул: «Профессор, я восхищен тем, как прекрасно Вы вскрыли промысел Божий!»
Вероятность возникновения жизни
Теория абиогенеза предполагает, что жизнь зародилась на определенном этапе развития материи. С момента образования Вселенной и первых частиц материя встает на путь постоянных изменений. Сначала возникли атомы и молекулы, потом появились звезды и пыль, из нее — планеты, а на планетах зародилась жизнь. Живое возникает из неживого, повинуясь некоему высшему закону, сущность которого нам пока неизвестна. Жизнь не могла не возникнуть на Земле, где были подходящие условия. Разумеется, опровергнуть сие метафизическое обобщение невозможно, но семена сомнения проросли. Дело в том, что условия, необходимые для синтеза жизни, весьма многочисленны, часто противоречат фактам и друг другу. К примеру, нет доказательств того, что на ранней Земле была восстановительная атмосфера. Неясно, как возник генетический код. Удивляет своей сложностью строение живой клетки и ее функции. Какова вообще вероятность зарождения жизни? Вот несколько примеров.
Подводные вулканчики не только поставляли необходимое химическое сырье, но и снабжали энергией первые "фабрики" по производству аминокислот, нуклеиновых и жирных кислот Белки состоят только из так называемых «левых» аминокислот, то есть асимметричных молекул, которые вращают поляризацию проходящего через них света влево. Почему при строительстве белка используются только левые аминокислоты, неизвестно. Может быть, это произошло случайно и где-то во Вселенной есть живые существа, состоящие из правых аминокислот. Скорее всего, в первичном бульоне, где происходил синтез исходных белков, было поровну левых и правых аминокислот. И только появление реально живой «левой» структуры нарушило эту симметрию и биогенный синтез аминокислот пошел по «левому» пути.

Впечатляет расчет, который Фред Хойл приводит в своей книге «Evolution from Space». Вероятность получения случайным образом 2 000 ферментов клетки, состоящих из 200 аминокислот каждый, равна 10-4000 — абсурдно малая величина, даже если бы весь космос был органическим супом.

Вероятность синтеза одного белка, состоящего из 300 аминокислот, — один шанс на 2x10390. Опять ничтожно мало. Уменьшим число аминокислот в белке до 20, тогда число возможных комбинаций синтеза такого белка составит 1 018 — всего на порядок больше числа секунд в 4,5 миллиарда лет. Нетрудно видеть, что времени на перебор всех вариантов и выбор наилучшего у эволюции просто не было. Если учесть, что аминокислоты в белках соединены в определенные последовательности, а не случайным образом, то вероятность синтеза молекулы белка будет такой же, как если бы мартышка случайно напечатала одну из трагедий Шекспира, то есть почти нулевой.

Ученые рассчитали, что молекула ДНК, участвующая в простейшем цикле кодирования белков, должна была состоять из 600 нуклеотидов в определенной последовательности. Вероятность случайного синтеза такой ДНК равна 10-400, иначе говоря, для этого потребуется 10400 попыток.

Не все ученые согласны с такими подсчетами вероятности. Они указывают, что рассчитывать шансы синтеза белка случайным перебором комбинаций некорректно, так как у молекул есть предпочтения, и одни химические связи всегда более вероятны, чем другие. По мнению австралийского биохимика Яна Мусгрейва, рассчитывать вероятность абиогенеза вообще бессмысленно. Во-первых, образование полимеров из мономеров не случайно, а подчиняется законам физики и химии. Вовторых, рассчитывать образование современных молекул белка, ДНК или РНК неправильно потому, что они не входили в состав первых живых систем. Возможно, в структуре существующих ныне организмов ничего не осталось от прошлых времен. Как сейчас считают, первыми организмами были очень простые системы коротких молекул, состоящих всего из 30—40 мономеров. Жизнь начиналась с очень простых организмов, постепенно усложняя конструкцию. Природа даже не пыталась сразу построить «Боинг-747». В-третьих, не надо бояться малой вероятности. Один шанс на миллион миллионов? И что с того, ведь он может выпасть с первой же попытки.

Что такое жизнь
Поисками определения жизни занимаются не только философы. Такое определение необходимо биохимикам, чтобы понять: а что же получилось в пробирке — живое или неживое? Палеонтологам, изучающим древнейшие горные породы в поисках начала жизни. Экзобиологам, ищущим организмы внеземного происхождения. Дать определение жизни непросто. Говоря словами Большой Советской Энциклопедии, «строго научное разграничение на живые и неживые объекты встречает определенные трудности». Действительно, что характерно только для живого организма? Может быть, набор внешних признаков? Нечто белое, мягкое, двигается, издает звуки. В это примитивное определение не попадают растения, микробы и еще многие организмы, потому что они молчат и не двигаются. Можно рассмотреть жизнь с химической точки зрения как материю, состоящую из сложных органических соединений: аминокислот, белков, жиров. Но тогда и простую механическую смесь этих соединений следует считать живой, что неверно. Более удачное определение, по которому в целом существует научный консенсус, связано с уникальными функциями живых систем.
Способность к размножению, когда потомкам передается точная копия наследственной информации, присуща всей земной жизни, причем даже самой малой ее частице — клетке. Вот почему клетку принимают за единицу измерения жизни. Слагаемые же клетки: белки, аминокислоты, ферменты — взятые по отдельности, живыми не будут. Отсюда следует важный вывод о том, что успешные опыты по синтезу этих веществ нельзя считать ответом на вопрос о происхождении жизни. В этой области произойдет революция, только когда станет ясно, как возникла целая клетка. Без сомнения, первооткрывателям тайны вручат Нобелевскую премию. Помимо функции размножения есть ряд необходимых, но недостаточных свойств системы для того, чтобы называться живой. Живой организм может приспосабливаться к изменению окружающей среды на генетическом уровне. Это очень важно для выживания. Благодаря изменчивости жизнь сохранилась на ранней Земле, во время катастроф и в суровые ледниковые периоды.
Важное свойство живой системы — каталитическая активность, то есть умение проводить только определенные реакции. На этом свойстве основан обмен веществ — выбор из окружающей среды нужных веществ, их переработка и получение энергии, необходимой для дальнейшей жизнедеятельности. Схема обмена веществ, которая представляет собой не что иное, как алгоритм выживания, зашита в генетическом коде клетки и через механизм наследственности передается потомкам. Химикам известно много систем с каталитической активностью, которые, однако, не умеют размножаться, и потому их нельзя считать живыми.
Решающий эксперимент
Нет никакой надежды, что однажды клетка получилась сама собой из атомов химических элементов. Это невероятный вариант. Простая клетка бактерии содержит сотни генов, тысячи белков и разных молекул. Фред Хойл шутил, что синтез клетки так же невероятен, как сборка «Боинга» ураганом, пронесшимся над свалкой запчастей. И все же «Боинг» существует, значит, он был каким-то образом «собран», точнее «самособран». По нынешним представлениям, «самосборка» «Боинга» началась 4,5 миллиарда лет назад, процесс шел постепенно и был растянут во времени на миллиард лет. По крайней мере 3,5 миллиарда лет назад живая клетка уже существовала на Земле.

Для синтеза живого из неживого на начальном этапе в атмосфере и водоемах планеты должны присутствовать простые органические и неорганические соединения: C, C2, C3, CH, CN, CO, CS, HCN, CH3CH, NH, O, OH, H2O, S. Стэнли Миллер в своих знаменитых опытах по абиогенному синтезу смешал водород, метан, аммиак и водяные пары, потом пропускал нагретую смесь через электрические разряды и охлаждал. Через неделю в колбе образовалась коричневая жидкость, содержащая семь аминокислот, и в том числе глицин, аланин и аспарагиновую кислоту, входящие в состав клеточных белков. Эксперимент Миллера показал, как могла образоваться предбиологическая органика — вещества, которые участвуют в синтезе более сложных компонентов клетки. С тех пор биологи считают этот вопрос решенным, несмотря на серьезную проблему. Дело в том, что абиогенный синтез аминокислот идет только в восстановительных условиях, вот почему Опарин полагал атмосферу ранней Земли метаново-аммиачной. Но геологи не согласны с таким выводом.

Проблема ранней атмосферы
Метану и аммиаку неоткуда взяться в большом количестве на Земле, считают специалисты. К тому же эти соединения очень неустойчивы и разрушаются под действием солнечного света, метаново-аммиачная атмосфера не могла бы существовать, даже если бы эти газы выделялись из недр планеты. По данным геологов, в атмосфере Земли 4,5 миллиарда лет назад преобладали углекислый газ и азот, что в химическом отношении создает нейтральную среду. Об этом свидетельствует состав древнейших горных пород, которые в тот период были выплавлены из мантии. Самые древние породы на планете возрастом 3,9 миллиарда лет обнаружили в Гренландии. Это так называемые серые гнейсы — сильно измененные магматические породы среднего состава. Изменение этих горных пород шло миллионы лет под влиянием углекислых флюидов мантии, которые одновременно насыщали и атмосферу. В таких условиях абиогенный синтез невозможен.

Проблему ранней атмосферы Земли пытается решить академик Э.М. Галимов, директор Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского РАН. Он рассчитал, что земная кора возникла очень рано, в первые 50—100 миллионов лет после образования планеты, и была по преимуществу металлической. В таком случае мантия действительно должна была выделять метан и аммиак в достаточном количестве для создания восстановительных условий. Американские ученые К. Саган и К. Чайба предложили механизм самозащиты метановой атмосферы от разрушения. По их схеме разложение метана под действием ультрафиолета могло привести к созданию в верхних слоях атмосферы аэрозоля из частиц органики. Эти частицы поглощали солнечную радиацию и защищали восстановительную среду планеты. Правда, этот механизм разработали для Марса, но он применим и к ранней Земле.

Подходящие условия для образования предбиологической органики не сохранялись на Земле долго. В течение следующих 200—300 миллионов лет мантия начала окисляться, что привело к выделению из нее углекислого газа и смене состава атмосферы. Но к тому времени среда для зарождения жизни уже была подготовлена.

На дне морском
Первожизнь могла зародиться вокруг вулканов. Представьте себе на еще хрупком дне океанов многочисленные разломы и трещины, сочащиеся магмой и бурлящие газами. В таких зонах, насыщенных парами сероводорода, образуются месторождения сульфидов металлов: железа, цинка, меди. Что если синтез первичной органики шел прямо на поверхности железо-серных минералов с помощью реакции углекислоты и водорода? Благо вокруг много и того и другого: диоксид и оксид углерода выделяются из магмы, а водород — из воды при ее химическом взаимодействии с горячей магмой. Есть и необходимый для синтеза приток энергии.

Электронная фотография простейших синезеленых водорослей
Эта гипотеза не противоречит геологическим данным и основана на предположении, что ранние организмы жили в экстремальных условиях, как современные хемосинтетические бактерии. В 60-х годах XX века исследователи открыли на дне Тихого океана подводные вулканы — черные курильщики. Там в клубах ядовитых газов, без доступа солнечного света и кислорода, при температуре +120° существуют колонии микроорганизмов. Подобные черным курильщикам условия были на Земле уже 2,5 миллиарда лет назад, как о том свидетельствуют пласты строматолитов — следов жизнедеятельности синезеленых водорослей. Формы, похожие на этих микробов, есть и среди остатков древнейших организмов возрастом 3,5 миллиарда лет.

Для подтверждения вулканической гипотезы нужен эксперимент, который показал бы, что абиогенный синтез в данных условиях возможен. Работы в этом направлении ведут группы биохимиков из США, Германии, Англии и России, но пока безуспешно. Обнадеживающие результаты получил в 2003 году молодой исследователь Михаил Владимиров из лаборатории эволюционной биохимии Института биохимии им. А.Н. Баха РАН. Он создал в лаборатории искусственный черный курильщик: в автоклав, наполненный солевым раствором, был помещен диск из пирита (FeS2), служивший катодом; через систему проходили углекислый газ и электрический ток. Через сутки в автоклаве появилась муравьиная кислота — простейшая органика, которая участвует в метаболизме живых клеток и служит материалом для абиогенного синтеза более сложных биологических веществ.

Цианобактерии, способные усваивать атмосферный азот
Охотники за обитаемыми планетами
Обе теории происхождения жизни, и панспермия и абиогенез, допускают, что жизнь не уникальное явление во Вселенной, она должна быть на других планетах. Но как ее обнаружить? Долгое время существовал единственный метод поиска жизни, который пока не дал положительных результатов, — по радиосигналам от инопланетян. В конце XX столетия возникла новая идея — с помощью телескопов искать планеты вне Солнечной системы. Началась охота за экзопланетами. В 1995 году поймали первый экземпляр: планету массой в пол-Юпитера, быстро вращающуюся вокруг 51-й звезды созвездия Пегас. В результате почти 10-летних поисков обнаружили 118 планетных систем, содержащих 141 планету. Ни одна из этих систем не похожа на Солнечную, ни одна из планет — на Землю. Найденные экзопланеты близки по массе к Юпитеру, то есть они гораздо больше Земли. Далекие гиганты непригодны для жизни в силу особенностей своих орбит. Часть из них вращается очень близко к своей звезде, значит, их поверхности раскалены и нет жидкой воды, в которой развивается жизнь. Остальные планеты — их меньшинство — перемещаются по вытянутой эллиптической орбите, что драматично влияет на климат: смена сезонов там должна быть очень резкой, а это губительно для организмов.

Тот факт, что ни одной планетной системы типа Солнечной не обнаружили, вызвал пессимистические заявления некоторых ученых. Возможно, небольшие каменные планеты очень редки во Вселенной или наша Земля вообще единственная в своем роде, а возможно, нам просто не хватает точности измерений. Но надежда умирает последней, и астрономы продолжают оттачивать свои методы. Сейчас планеты ищут не прямым наблюдением, а по косвенным признакам, потому что не хватает разрешения телескопов. Так, положение юпитероподобных гигантов вычисляют по гравитационному возмущению, которое они оказывают на орбиты своих звезд. В 2006 году Европейское космическое агентство запустит спутник «Корот», который будет искать планеты земной массы, за счет уменьшения блеска звезды во время их прохождения по ее диску. Тем же способом охотиться за планетами будет спутник NASA «Кеплер», начиная с 2007 года. Еще через 2 года NASA организует миссию космической интерферометрии — очень чувствительный метод обнаружения маленьких планет по их воздействию на тела большей массы. Лишь к 2015 году ученые построят приборы для прямого наблюдения — это будет целая флотилия космических телескопов под названием «Охотник за планетами земного типа», способная одновременно искать признаки жизни.
Когда обнаружат подобные Земле планеты, в науке наступит новая эпоха, и ученые готовятся к этому событию уже сейчас. С огромного расстояния нужно суметь распознать в атмосфере планеты следы жизни, пусть даже самых примитивных ее форм — бактерий или простейших многоклеточных. Вероятность обнаружить примитивную жизнь во Вселенной выше, чем вступить в контакт с зелеными человечками, ведь на Земле жизнь существует более 4 миллиардов лет, из них на развитую цивилизацию приходится лишь одно столетие. До появления техногенных сигналов узнать о нашем существовании можно было только по наличию в атмосфере особых соединений — биомаркеров. Главный биомаркер — это озон, который указывает на присутствие кислорода. Пары воды означают наличие жидкой воды. Углекислый газ и метан выделяют некоторые виды организмов. Искать биомаркеры на далеких планетах поручат миссии «Дарвин», которую европейские ученые запустят в 2015 году. Шесть инфракрасных телескопов будут кружиться по орбите в 1,5 миллиона километров от Земли и обследовать несколько тысяч ближайших планетных систем. По количеству кислорода в атмосфере проект «Дарвин» способен определить совсем молодую жизнь, возрастом несколько сот миллионов лет.
Если в излучении атмосферы планеты есть спектральные линии трех веществ — озона, паров воды и метана — это дополнительное свидетельство в пользу наличия жизни. Следующий шаг — установить ее тип и степень ее развития. К примеру, присутствие молекул хлорофилла будет означать, что на планете есть бактерии и растения, которые используют фотосинтез для получения энергии. Разработка биомаркеров следующего поколения очень перспективная задача, но это еще далекое будущее.
Источник органики
Если на Земле не было условий для синтеза предбиологической органики, то они могли быть в космосе. Еще в 1961 году американский биохимик Джон Оро опубликовал статью о кометном происхождении органических молекул. Молодая Земля, не защищенная плотной атмосферой, подвергалась массированным бомбардировкам кометами, которые состоят в основном изо льда, но также содержат аммиак, формальдегид, цианид водорода, цианоацетилен, аденин и другие соединения, необходимые для абиогенного синтеза аминокислот, нуклеиновых и жирных кислот — основных компонентов клетки. По подсчетам астрономов, на поверхность Земли выпало 1 021 кг кометного вещества. Вода комет образовала океаны, где через сотни миллионов лет расцвела жизнь.

Наблюдения подтверждают, что в космических телах и межзвездных пылевых облаках есть простая органика и даже аминокислоты. Спектральный анализ показал наличие аденина и пурина в хвосте кометы Хейли-Боппа, а в метеорите Мерчисон нашли пиримидин. Образование этих соединений в условиях космоса не противоречит законам физики и химии.

Кометная гипотеза популярна среди космологов еще и тем, что она объясняет появление жизни на Земле после образования Луны. Как принято считать, примерно 4,5 миллиарда лет назад Земля столкнулась с огромным космическим телом. Ее поверхность расплавилась, часть вещества выплеснулась на орбиту, где из него образовался небольшой спутник — Луна. После такой катастрофы на планете не должно было остаться никакой органики и воды. Откуда же они появились? Их снова принесли кометы.

Проблема полимеров
Клеточные белки, ДНК, РНК — все это полимеры, очень длинные молекулы, наподобие нитей. Строение полимеров довольно простое, они состоят из частей, повторяющихся в определенном порядке. К примеру, целлюлоза — самая распространенная молекула в мире, которая входит в состав растений. Одна молекула целлюлозы состоит из десятков тысяч атомов углерода, водорода и кислорода, но вместе с тем это не что иное, как многократное повторение более коротких молекул глюкозы, сцепленных между собой, как в ожерелье. Белки — это цепь аминокислот. ДНК и РНК — последовательность нуклеотидов. Причем суммарно это очень длинные последовательности. Так, расшифрованный геном человека состоит из 3 миллиардов пар нуклеотидов.

В клетке полимеры производятся постоянно с помощью сложных матричных химических реакций. Чтобы получить белок, у одной аминокислоты нужно отсоединить гидроксильную группу OH с одного конца и атом водорода с другого, и только после этого «приклеить» следующую аминокислоту. Нетрудно видеть, что в этом процессе образуется вода, причем снова и снова. Освобождение от воды, дегидратация, — очень древний процесс, ключевой для зарождения жизни. Как он происходил, когда еще не было клетки с ее фабрикой по производству белков? Возникает проблема и с теплым мелким прудом — колыбелью живых систем. Ведь при полимеризации вода должна удаляться, но это невозможно, если ее полно вокруг.

Глиняный ген
В первичном бульоне должно было находиться нечто, что помогло родиться живой системе, ускорило процесс и снабдило энергией. Английский кристаллограф Джон Бернал в 50-х годах XX века предположил, что таким помощником могла служить обычная глина, которой в изобилии устлано дно любого водоема. Минералы глины способствовали образованию биополимеров и возникновению механизма наследственности. Гипотеза Бернала с годами окрепла и привлекла много последователей. Оказалось, что облученные ультрафиолетом глинистые частицы хранят полученный запас энергии, который расходуют на реакцию сборки биополимеров. В присутствии глины мономеры собираются в самореплицирующиеся молекулы, нечто вроде РНК.

Большинство глинистых минералов похоже по своей структуре на полимеры. Они состоят из огромного числа слоев, соединенных между собой слабыми химическими связями. Такая минеральная лента растет сама собой, каждый следующий слой повторяет предыдущий, а иногда случаются дефекты — мутации, как в настоящих генах. Шотландский химик А.Дж. Кернс-Смит утверждал, что первым организмом на Земле был именно «глиняный ген». Попадая между слоями глинистых частиц, органические молекулы взаимодействовали с ними, перенимали способ хранения информации и роста, можно сказать, обучались. Какое-то время минералы и протожизнь мирно сосуществовали, но вскоре произошел разрыв, или генетический захват, по Кернс-Смиту, после чего жизнь покинула минеральный дом и начала свое собственное развитие.

Самые древние микробы
В черных сланцах Западной Австралии возрастом 3,5 миллиарда лет сохранились остатки самых древних организмов, когда-либо обнаруженных на Земле. Видимые лишь под микроскопом шарики и волоконца принадлежат прокариотам — микробам, в клетке которых еще нет ядра и спираль ДНК уложена прямо в цитоплазме. Древнейшие окаменолости обнаружил в 1993 году американский палеобиолог Уильям Шопф. Вулканические и осадочные породы комплекса Пилбара, что к западу от Большой песчаной пустыни в Австралии — одни из самых старых пород на Земле. По счастливой случайности эти образования не столь сильно изменились под действием мощных геологических процессов и сохранили в прослоях остатки ранних существ.

Убедиться в том, что крохотные шарики и волоконца в прошлом были живыми организмами, оказалось трудно. Ряд мелких бусинок в горной породе может быть чем угодно: минералами, небиологической органикой, обманом зрения. Всего Шопф насчитал 11 видов окаменолостей, относящихся к прокариотам. Из них 6, по мнению ученого, — это цианобактерии, или синезеленые водоросли. Подобные виды до сих пор существуют на Земле в пресных водоемах и океанах, в горячих ключах и близ вулканов. Шопф насчитал шесть признаков, по которым подозрительные объекты в черных сланцах следует считать живыми.

Вот эти признаки:
1. Ископаемые сложены органической материей
2. У них сложное строение — волоконца состоят из клеток разной формы: цилиндров, коробочек, дисков
3. Объектов много — всего 200 ископаемых включают в себя 1 900 клеток
4. Объекты похожи друг на друга, как современные представители одной популяции
5. Это были организмы, хорошо приспособленные к условиям ранней Земли. Они обитали на дне моря, защищенные от ультрафиолета толстым слоем воды и слизи
6. Объекты размножались как современные бактерии, о чем говорят находки клеток в стадии деления.

Обнаружение столь древних цианобактерий означает, что почти 3,5 миллиарда лет назад существовали организмы, которые потребляли углекислый газ и производили кислород, умели скрываться от солнечной радиации и восстанавливаться после ранений, как это делают современные виды. Биосфера уже начала складываться. Для науки в этом кроется пикантный момент. Как признается Уильям Шопф, в столь почтенных породах он бы предпочел найти более примитивные создания. Ведь находка древнейших цианобактерий отодвигает начало жизни на период, стертый из геологической истории навсегда, вряд ли геологи когда-либо смогут его обнаружить и прочесть. Чем старше породы, тем дольше они пребывали под давлением, температурой, выветривались. Помимо Западной Австралии на планете сохранилось только одно место с очень древними породами, где могут встретиться окаменолости — на востоке Южной Африки в королевстве Свазиленд. Но африканские породы за миллиарды лет претерпели сильнейшие изменения, и следы древних организмов потерялись.

В настоящее время геологи не нашли начала жизни в горных породах Земли. Строго говоря, они вообще не могут назвать интервал времени, когда живых организмов еще не было. Не могут они и проследить ранние — до 3,5 миллиарда лет назад — этапы эволюции живого. Во многом из-за отсутствия геологических свидетельств тайна происхождения жизни остается нераскрытой.

Реалист и сюрреалист
Первая конференция Международного общества по изучению происхождения жизни (ISSOL) состоялась в 1973 году в Барселоне. Эмблему к этой конференции нарисовал Сальвадор Дали. Дело было так. Джон Оро, американский биохимик, был дружен с художником. В 1973 году они встретились в Париже, отобедали у «Максима» и отправились на лекцию по голографии. После лекции Дали неожиданно предложил ученому зайти на другой день к нему в отель. Оро пришел, и Дали вручил ему рисунок, символизирующий проблему хиральности в живых системах. Два кристалла растут из сочащейся лужи в виде перевернутых песочных часов, что намекает на конечное время эволюции. Слева сидит женская фигура, справа стоит мужчина и держит крыло бабочки, между кристаллами вьется червячок ДНК. Изображенные на рисунке левый и правый кристаллы кварца взяты из книги Опарина «Происхождение жизни на Земле» 1957 года. К удивлению ученого, Дали хранил эту книгу у себя в номере! После конференции супруги Опарины поехали в гости к Дали, на берег Каталонии. Обе знаменитости умирали от желания пообщаться. Между реалистом и сюрреалистом завязалась длинная беседа, оживленная языком мимики и жестов — ведь Опарин говорил только по-русски.
Мир РНК
В теории абиогенеза поиски первоначала жизни приводят к идее о более простой, нежели клетка, системе. Современная клетка необычайно сложна, ее работа держится на трех китах: ДНК, РНК и белки. ДНК хранит наследственную информацию, белки осуществляют химические реакции по схеме, заложенной в ДНК, информацию от ДНК к белкам передает РНК. Что может входить в упрощенную систему? Какая-то одна из составных частей клетки, которая умеет, как минимум, воспроизводить себя и регулировать обмен веществ.

Поиски наиболее древней молекулы, с которой, собственно, и началась жизнь, продолжаются почти столетие. Подобно геологам, восстанавливающим историю Земли по пластам горных пород, биологи открывают эволюцию жизни по строению клетки. Череда открытий XX века привела к гипотезе спонтанно зародившегося гена, который стал прародителем жизни. Естественно думать, что таким первогеном могла быть молекула ДНК, ведь она хранит информацию о своей структуре и об изменениях в ней. Постепенно выяснили, что ДНК не может сама передать информацию другим поколениям, для этого ей нужны помощники — РНК и белки. Когда во второй половине XX века открыли новые свойства РНК, то оказалось, что эта молекула больше подходит на главную роль в пьесе о происхождении жизни.

Молекула РНК проще по своему строению, чем ДНК. Она короче и состоит из одной нити. Эта молекула может служить катализатором, то есть проводить избирательные химические реакции, например соединять между собой аминокислоты, и в частности осуществлять собственную репликацию, то есть воспроизведение. Как известно, избирательная каталитическая активность — одно из основных свойств, присущих живым системам. В современных клетках эту функцию выполняют только белки. Возможно, эта способность перешла к ним со временем, а когда-то этим занималась РНК.

Чтобы выяснить, на что еще способна РНК, ученые стали разводить ее искусственно. В насыщенном молекулами РНК растворе кипит собственная жизнь. Обитатели обмениваются частями и воспроизводят сами себя, то есть идет передача информации потомкам. Спонтанный отбор молекул в такой колонии напоминает естественный отбор, а значит, им можно управлять. Как селекционеры выращивают новые породы животных, так же стали выращивать РНК с заданными свойствами. Например, молекулы, которые помогают сшивать нуклеотиды в длинные цепочки; молекулы, устойчивые к высокой температуре, и так далее.

Колонии молекул в чашках Петри — это и есть мир РНК, только искусственный. Натуральный мир РНК мог возникнуть 4 миллиарда лет назад в теплых лужах и мелких озерцах, где шло спонтанное размножение молекул. Постепенно молекулы стали собираться в сообщества и соревноваться между собой за место под солнцем, выживали наиболее приспособленные. Правда, передача информации в таких колониях происходит неточно, и вновь приобретенные признаки отдельной «особи» могут теряться, но этот недостаток покрывается большим количеством комбинаций. Отбор РНК шел очень быстро, и за полмиллиарда лет могла возникнуть клетка. Дав толчок возникновению жизни, мир РНК не исчез, он продолжает существовать внутри всех организмов на Земле.

Мир РНК — почти живой, до полного оживления ему остается всего один шаг — произвести клетку. Клетка отделена от окружающей среды прочной мембраной, значит, следующий этап эволюции мира РНК — заключение колоний, где молекулы связаны между собой родством, в жировую оболочку. Такая протоклетка могла получиться случайно, но, чтобы стать полноценной живой клеткой, мембрана должна была воспроизводиться от поколения к поколению. С помощью искусственного отбора в колонии можно вывести РНК, которая отвечает за рост мембраны, но произошло ли это на самом деле? Авторы экспериментов из Массачусетсского технологического института США подчеркивают, что результаты, полученные в лаборатории, не обязательно будут похожи на реальную сборку живой клетки, а может быть, и вовсе далеки от истины. Впрочем, создать живую клетку в пробирке пока не удалось. Мир РНК не раскрыл до конца своих тайн.

Татьяна Пичугина
Verona
Живое из неживого произойти не может! Но если вдуматься, то предметы может в нашем понимании неорганические вещества, а на самом деле просто имеют другую молекулярную структуру. Ведь камни, огонь, тоже несут в себе энергию. Можно даже предположить, что всё всё вокруг является одним большим живым организмом, под названием Земля.

На мой взгляд жизнь вечна. Она не могла возникнуть из ничего. Пусть даже если она из космоса сюда прилетела, но она будет всегда. Иначе, что заставляет двигатьсяс планеты, изменяться ведь на них нет жизни. Но почемуто никто не предполагает, что жизнь может заключаться внутри, в ядре каждой из планет, даже солнца.


"Каков возраст Земли? Каждый знает, что не более 4,5-5 млрд. лет. Долгое время это не вызывало сомнений. Но вот около 30 лет назад на Кольском полуострове обнаружены горные породы с абсолютным возрастом не менее 11 млрд. лет! Многочисленные геохронологические проверки подтвердили эти цифры. Ранее глава советских геофизиков акад. Шмидт, занимаясь выяснением образования Земли, тоже получил расчеты, согласно которым астрономический возраст Земли существенно превосходит общепринятые рамки. Акад. Косыгин (геолог) заявлял об отдельных радиологических определениях возраста земной коры 10-25 млрд. лет.... Другой академик океанолог Зенкевич считал, что эволюция жизни в океане могла занять десятки и даже сотни миллиардов лет. Выдающийся ученый акад. Вернадский в 1944 г. оценивал возраст Земли даже в тысячи миллиардов лет: "Наша планета по своей геологической структуре выявляется в эоны лет, тысячи миллиардов (может и больше)."

""Вмоделях "горячей Вселенной (амер. физик Гамов и др.) описывается предполагаемое состояние сигнулярности, когда субстанция Космоса была якобы сжата в единую исходную точку с температурой 10 в 13степени К и плотностью, на много порядков выше ядерной. Не надо быть академиком, чтобы понять, что в таких условиях не могли существовать не только молекулы или атомы, но даже и атомные ядра.
Жизни отается для нас самым явным, но и самым загадочным свойством Вселенной. Можно считать доказанным, что живое из неживого произойти не может. Полнейшую невозможность этого выявили, анализируя термодинамические свойства живой материи, такие ученые, как К. Тринчер (СССР) и Г. Кастлер (США).
Но если это так, то нельзя согласиться с гипотезой "большого взрыва", согласно которой все Мироздание было сплющено некогда в бесконечно малом "нуль пространстве", раскаленным до чудовищных температур и сжатом невообразимым давлением. Ясно, что при таком состоянии жизни быть не может, а поэтому мы принимаем лишь такую картину Вселенной, где всегда есть условия для жизни.""

""Главное выражение Жизни-движение, причем движение ритмическое.""

"" В учебниках написано: "вращение имеет своей причиной центробежную силу". И далее: "центробежные силы, возникающие благодаря вращению Земли...". Порочный круг замкнулся, и существование курицы "объясняется" существованием яйца.""
"" Какой же вечный двигатель побудил к устойчивому, неизбывному вращению, не дающему Земле завалиться на бок, подобно волчку? А ведт без вращения Земли жизнь на ней была бы невозможна хотя бы потому, что на освещенной стороне Земного шара было бы пекло, а на темной-вечный лед. "Земля, вращающаяся около своей оси, обладает Душой, которая и есть причина этого движения",-утверждал основоположник небесной механики Иоганн Кеплер. А почему бы и нет?

Очень много вопросов. Но я думаю, что всё живое на земле не зародилось, а скорее всего было здесь вечно. Само собой Земля(и атмосфера) иной раз следы прошлых жизней заметает, вулканическими извержениями, землетрясениями, наводнениями, разломами земли. Иногда возникает чувство, что Земля ищет для себя "более благодарных жителей". И она будет мстить если мы плохо относимся к ней.
StervoZzka
Verona
я с тобой согласна...
Exsul
Verona
А что есть "живое"? Бог живой?
Verona
Цитата(Exsul @ 22.7.2007, 11:09) *
Verona
А что есть "живое"? Бог живой?


Для меня да, раз он мне помогает и блягодаря ему я лучше становлюсь. Живой не в физическом конечно плане, а в духовном. А душу я считаю живой.
Exsul
Цитата(Verona @ 22.7.2007, 15:25) *
Для меня да, раз он мне помогает и блягодаря ему я лучше становлюсь. Живой не в физическом конечно плане, а в духовном. А душу я считаю живой.

Я всего лишь хочу показать, как широко и глубоко можно трактовать слово "живой". Бог нематериален, его нельзя увидеть физическими глазами, но он живой.

Откуда произошла жизнь? Я сторонник той версии, что абсолютно любая материя проходит три этапа в своём развитии: зарождение, развитие и смерть. Абсолютно любая материя. И даже если нашей планете не 5 млрд. лет, а пусть даже 5 триллионов, то всё равно на протяжении всей своей истории она меняла свой облик и когда-то её тоже не станет. Возможно, это будет столкновение с астероидов, возможно, с другой галактикой, но "ничего не вечно"(извечная фраза ab.gif ). И вот, когда я пришел к выводу, что всякая материя смертна, я задумался: а откуда вообще материя появилась? Что есть Космос? Что есть планеты в Космосе? Где мы находимся? На самом деле планета Земля - это маленькая часть Солнечной система, которая является маленькой частью Млечного Пути, который является маленькой частью нашей Галактики, которая является песчинкой в Космосе, ибо таких галактик как наша существует сотни и сотни миллиардов. Только вдумайтесь: галактик во Вселенной больше, чем ПЕСЧИНОК на всех пляжах Земли.
Ещё Альберт Эйнштейн говорил, что система нашей Вселенной "идеальна", Дарвин доказал, что "идеальна" природа и её принципы. Всё, что нас окружает(кроме того, что создано рукой человека) это совершенные вещи. А теперь я хочу спросить у атеистов: а разве может случайно возникуть СОВЕРШЕННОЕ? Нет, конечно. Совершенное всегда создаётся Совершенным, т.е. Богом.
И не важно как вы понимаете слово Бог, для каждого оно имеет свой, тайный смысл, но Бог - это какая Сверхъествественная Сила, заставляющая людей ходить, планеты вращаться, а Космос... существовать.
Инесса
Цитата
Ещё Альфред Эйнштейн говорил, что система нашей Вселенной "идеальна",

Молодец Энштейн (только по-моему, он все-таки был Альбертом). Великий челловек. Но все-таки человек, и даже его мнение нельзя брать за абсолютную истину.

Цитата
Дарвин доказал, что "идеальна" природа и её принципы.

Дарвин доказал наличие эволюционного процесса, развивающегося по своим законам. А "Идеальность" он не доказывал.

Цитата
А теперь я хочу спросить у атеистов: а разве может случайно возникуть СОВЕРШЕННОЕ?

Очень красивая игра слов - и не более того. Совершенство - категория скользкая, особенно когда в принципе не с чем сравнивать.

Цитата
И не важно как вы понимаете слово Бог, для каждого оно имеет свой, тайный смысл, но Бог - это какая Сверхъествественная Сила, заставляющая людей ходить, планеты вращаться, а Космос... существовать.

Возвращаясь к Дарвину - он как раз-таки и доказал, что эволюция в природе идет своими внутренними силами, никакой внешней регуляции нет, да она в ней и не нуждается.
Exsul
Цитата(Инесса @ 22.7.2007, 20:28) *
Молодец Энштейн (только по-моему, он все-таки был Альбертом). Великий челловек. Но все-таки человек, и даже его мнение нельзя брать за абсолютную истину.

Во-первых, да, всё-таки Альберт =)))
Во-вторых, это в принципе, мнение не только Эйнштейна, а и многих ученых. Они утверждают, что те процессы, которые происходят в Космосе ещё не совсем понятны человеку и чем больше открытий, тем больше мы понимаем, в какой удивительной Вселенной живём. А Вселенная идеальна в том, что ничего случайного в ней нет, каждый процесс объясним, просто мы пока не может дать на них ответы. Вот, например черные дыры. Если б их не было, то планет было бы раза 3 больше, но они есть и они уничтожают планеты, тем самым регулируя их численность. И подобное совершенство касается как системы Космоса, так и её структуры. Вот, например, почему у нас есть Солнце? Ну вот были бы планеты в полном мраке, а так есть большая звезда -Солнце- и она нам обеспечивает свет, без которого жить невозможно.

Цитата
Дарвин доказал наличие эволюционного процесса, развивающегося по своим законам. А "Идеальность" он не доказывал.

Доказывал, доказывал. Если ты тщательно ознакомишься с теорией Дарвина(я про неё смотрел 8-серийный фильм по Дискавери), то узнаешь, что Дарвин пришел к теории эволюции после того, как понял принципы природы на Земле. А в чем принципы? В том, что есть охотники и жертвы, что абсолютно ВСЁ в природе взаимосвязано. Например, структура скелета гепарда. Она настолько идеальна, что позволяет ему развивать скорость более 100 км/ч. Если бы не эта скорость, то гепард давно помер бы. И это касается многих других фактов. Дарвин доказал, что природа взаимодополняема и совершенна, а значит не создана Богом. А моё мнение противоположное - раз природа совершенна, значит она создана Совершенным Существом, т.е. Богом.

Цитата
Очень красивая игра слов - и не более того. Совершенство - категория скользкая, особенно когда в принципе не с чем сравнивать.

Если говорить о совершенстве природы, а не о совершенстве вообще, то невозможно природу сделать ещё более совершенной. Она итак совершенна, любой элемент, любая часть цепочку, любая молекула, он выполняет свою определенную задачу. Даже структура одной из мельчайших частиц организма - клетки - настолько сложна, что все её таинства ещё не раскрыты. Например, в клетке есть специальные вещества, которые двигаются по клетке и ищут вирусы, чтоб их ликвидировать,т.е. совершают роль такого сякого "охранника" территории и очень много другого интересного. Если я найду статью про клетку, которую я когда-то читал, то обязательно выложу.
Нашел. Про клетку, а точнее ДНК(что мельче клетки):
Цитата
Чудо ДНК

Структура молекулы ДНК была открыта в 1955 году двумя американскими учеными, Джеймсом Уотсоном и Френсисом Криком. Оказалось, что клетки живых существ имеют куда более сложную структуру, чем представлялось прежде. Награжденный за эти открытия Нобелевской премией Френсис Крик, несмотря на приверженность теории эволюции, был вынужден признать невозможность случайного образования такой сложной системы, как дезоксирибонуклеиновая кислота. ДНК - это сложная спиралеобразная молекула, находящаяся в ядре каждой клетки; в ней зашифрованы все физические особенности организма. Шифр ДНК состоит из четырех молекул. Если представить каждую из них в виде буквы, молекулы ДНК можно сравнить с алфавитом, состоящим из четырех букв.
В этом банке данных собраны все сведения об организме. Если же начать записывать данные, содержащиеся в ДНК, на бумагу, то эти записи превзойдут по объему энциклопедию "Britannica" в сорок раз. И все эти сведения спрятаны внутри клетки, размеры которой равны сотым долям миллиметра! Теория эволюции, приписывающая возникновение всего живого случаю, оказалась бессильной объяснить, как могла возникнуть столь сложная структура, как ДНК.

Невозможно не признать величие этого и подобного этому творений. А потому - невозможно не признать и первооснову этих творений - Самого Творца. Какое бы живое существо ни изучал человек, он видит подтверждение силы Творца. Каждое из миллиардов существующих в природе существ является Его произведением. Неправдоподобность развития жизни по сценарию теории эволюции доказана всеми научными дисциплинами: в природе не существует процесса, подтверждающего превращение неживой и единственной клетки в живой организм, а затем в миллионы видов живых существ.

Вот ещё интересно:
Цитата
Чудо строения клетки

Русский биолог Александр Опарин предпринял колоссальные усилия для того, чтобы выяснить, как же образовалась первая живая клетка, которую теория эволюции считала предком всех живых существ. Опарин вынужден будет признать: "К сожалению, происхождение клетки образует самую темную точку, затягивающую в себя всю теорию эволюции". Ученые, последовавшие за А. Опариным, продолжали ставить опыты с целью дать эволюционное объяснение возникновению жизни. Самый известный из этих опытов был проведен американским химиком Стэнли Миллером в 1953 году. Миллер использовал газ, который, по его предположениям, находился в атмосфере в период зарождения жизни. В результате опытов ученому удалось получить несколько простых органических молекул, но, как выяснилось в последующие годы, сенсационное для того времени "открытие" не отражало действительности. Оказывается, газы, использовавшиеся при проведении опыта, отличались по составу от газов древней атмосферы. Позже сам Миллер признал этот опыт неудачным. В февральском номере за 1998 год научного журнала "Земля" можно прочитать следующее: "Сегодня, оставляя позади XX век и входя в век XXI, мы до сих пор упираемся в преследующую нас проблему: как же началась жизнь на Земле".
Вторым, не менее серьезным подводным камнем на пути продвижения теории эволюции, является сложное строение клетки, объяснить которое чередой случайностей в формировании внутриклеточных связей просто невозможно. Некоторые организмы состоят всего лишь из одной клетки, но даже они имеют очень сложную структуру и обладают различными функциями, необходимыми для жизни. Во времена Дарвина о структуре клетки было известно очень мало. Примитивные микроскопы того времени давали лишь самое элементарное представление о клетке. Разработанные в середине XX века электронные микроскопы показали ее сложную и упорядоченную структуру. Клетка имеет механизмы, вырабатывающие энергию, подобно электростанциям; продуцирует иммунные гормоны - системы по сбору и внедрению комплексов защиты организма и жизни. Это целые очистительные лаборатории. Подобная сложная система никак не могла возникнуть случайно. Даже сейчас в современных лабораториях, где применяются высочайшие компьютерные и биотехнологии, получить живые существа путем смешивания неживых материй невозможно. Абсурдность этой идеи стала очевидной, и работы были прекращены.

Известный американский математик и астроном, профессор Рей Хоук так объясняет нереальность этого процесса: "Образование жизни из неживой природы случайным образом, по принципу "само по себе", также невозможно, как и создание Боинга-747 ураганом по чистой случайности из кучи хлама". Современная биохимия доказала, что не только клетка, но и ее часть - молекула ДНК - имеет сложнейшее строение.


И ещё немного о Вселенной:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата
Возвращаясь к Дарвину - он как раз-таки и доказал, что эволюция в природе идет своими внутренними силами, никакой внешней регуляции нет, да она в ней и не нуждается.

Что собственно я и говорю выше ag.gif Дарвин доказал, что природа совершенна, взаимподоболняема и ни от кого не зависима. Возможно, это правильно с точки зрения науки, но это противоречит элементарной логике. Как может совершенное родиться само по себе? Без влияния существовать(оно для того и совершенное), но родиться - никак нет.
Инесса
Цитата
Во-вторых, это в принципе, мнение не только Эйнштейна, а и многих ученых. Они утверждают, что те процессы, которые происходят в Космосе ещё не совсем понятны человеку и чем больше открытий, тем больше мы понимаем, в какой удивительной Вселенной живём

Есть факты, а есть их интерпритация. Не путай одно с другим. Компьютер, мобильник и микроволновка тоже штуки сложные, тоже работают. Но их же не Бог создал.

Цитата
Доказывал, доказывал. Если ты тщательно ознакомишься с теорией Дарвина(я про неё смотрел 8-серийный фильм по Дискавери), то узнаешь, что Дарвин пришел к теории эволюции после того, как понял принципы природы на Земле.

Ух ты молодец какой! Фильм смотрел! А я его читала - и "Происхождение видов путем естественного отбора" и "Путешествие натуралиста вокруг света на корабле Бигль" и еще теорию эволюции в течение года на своем биофаке изучала. По-моему, у меня подготовка в этом вопросе посерьезнее, чем 8-мисерийный фильм...

Цитата
Например, структура скелета гепарда. Она настолько идеальна, что позволяет ему развивать скорость более 100 км/ч.

И произошло это за миллионы лет, путем естественного отбора, в ходе которого все нежизнеспособные формы уничтожались.
Мысль-то проста - природа так хорошо сконструирована не потому, что это сделал кто-то очень умный, а потому что все многочисленные ошибки просто не выживали. Природа - вещь жестокая.

Цитата
Если говорить о совершенстве природы, а не о совершенстве вообще, то невозможно природу сделать ещё более совершенной.

Возможно. процесс эволюции и есть процесс постоянного совершенствования природы, усиления взаимосвязи между отдельными ее частями. Плоховато ты про Дарвина смотрел.

Цитата
Чудо ДНК

ДНК тоже эволюционирует. Изначально она зародилась из РНК. Естественно, в 55-ом году механизм эволюции ДНК еще не был открыт, а вот в 1983 году было установлено, что РНК может обладать каталитическими свойствами (раньше это свойство было обнаружено только у белков, а белки без РНК и ДНК построиться не могут - так что получался замкнутый круг: РНК кодирует белок, но не может строить без другого белка. Оказалось - может. Молекулы малых РНК, способных катализировать химические процессы - Рибозимы). Сложная двуспиральная молекула ДНК с огромным числом входящих в нее генов, безусловно, не могла возникнуть на ровном месте. А вот эволюционировать из одноцепочечной, относительно короткой РНК, которая способна образовываться из раствора аминокислот - вполне могла.

Цитата
Что собственно я и говорю выше Дарвин доказал, что природа совершенна, взаимподоболняема и ни от кого не зависима. Возможно, это правильно с точки зрения науки, но это противоречит элементарной логике. Как может совершенное родиться само по себе? Без влияния существовать(оно для того и совершенное), но родиться - никак нет.

Е-мое! Ну не доказывал он, что природа совершенна!!! (Честно, мне иногда так жаль товарища Чарльза - каждый, кому не лень, коверкает его теорию, искажает и т.п. Правильно сказал палеонтолог Кирилл Еськов - главная беда Дарвинизма - в его простоте. Незнающий человек никогда не сунется в физику Энштейна - там для него слишком много непонятного. А Дарвин писал очень просто...)
Теория Дарвина говорит о том, что, чтобы возник один приспособленный организм, должны быть отметены и уничтожены сотни и тысячи неприспособленных, которые в природе появляются намного чаще, чем удачные варианты.
Litta-Lo
Решила привести почти полностью, хотя нельзя сказать, что абсолютно все положения разделяю.
Страшно приятно было найти единомышленника, который считает также как и я -что наука и религия в высшем и самом чистом своем существе - делают одно Дело - познают Природу Разума- только с разных "концов"...
]]>IV. Альтернативное Мировоззрение.]]>

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Пора уже показать, что мы, только тело получили от приматов, а свой Мозг - от Космического Разума, т.е. доказать свою интеллектуальную полноценность в среде Космического Сообщества, чтобы получить право на дальнейшее свое существование и развитие.

ah.gif н-да-а...
Инесса
Цитата
Пора уже показать, что мы, только тело получили от приматов, а свой Мозг - от Космического Разума, т.е. доказать свою интеллектуальную полноценность в среде Космического Сообщества, чтобы получить право на дальнейшее свое существование и развитие.

Вот говоришь людям - вы произошли от приматов. Вы стали ЛУЧШЕ, чем были ваши предки. А они так любят повторять - нет, наш предок - высший разум! И мы поглупели по сравнению с ним.
Что ж, не буду оспаривать такую точку зрения. Но я предпочитаю двигаться в перед, а не быть результатом дегенерации.
Векчел
Цитата(Инесса @ 23.7.2007, 18:42) *
Вот говоришь людям - вы произошли от приматов. Вы стали ЛУЧШЕ, чем были ваши предки. А они так любят повторять - нет, наш предок - высший разум! И мы поглупели по сравнению с ним.
Что ж, не буду оспаривать такую точку зрения. Но я предпочитаю двигаться в перед, а не быть результатом дегенерации.

Привет, Инесса. И как ты представляешь движение вперед, точнее куда, если ограничить наше существование лишь материей и исключить дух?Ведь если ты лишь тело, то смерть сотрет тебя навеки.Что останется после тебя если в тебе нет вечной искры?
Инесса
Цитата(Векчел @ 23.7.2007, 19:35) *
Привет, Инесса. И как ты представляешь движение вперед, точнее куда, если ограничить наше существование лишь материей и исключить дух?Ведь если ты лишь тело, то смерть сотрет тебя навеки.Что останется после тебя если в тебе нет вечной искры?

Я вижу движение вперед и развитие не в отдельно взятом существе, а во всей природе в целом. Не в отдельном человеке, а во всем человечестве. Надеюсь, не нужно объяснять, как может двигаться вперед человечество?
А после меня останутся мои дети. Ну и мои мысли, если потомки сочтут их достойными того, чтобы они остались.
Векчел
Цитата(Инесса @ 23.7.2007, 19:44) *
Я вижу движение вперед и развитие не в отдельно взятом существе, а во всей природе в целом. Не в отдельном человеке, а во всем человечестве. Надеюсь, не нужно объяснять, как может двигаться вперед человечество?
А после меня останутся мои дети. Ну и мои мысли, если потомки сочтут их достойными того, чтобы они остались.

Достойно, имеет право на жизнь.Мне во всяком сучае нравится такой подход ab.gif

Только человечество , как единое существо,пока что стремительно движется вниз, к сожалению....Дай бог, что бы твоим детям было где остаться.
Инесса
Цитата
Только человечество , как единое существо,пока что стремительно движется вниз, к сожалению....Дай бог, что бы твоим детям было где остаться.

Вопрос в высшей мере спорный.
Возможно наша цивилизация действительно вступила на путь саморазрушения, а может мы только начинаем свое развитие.
Так или иначе, за последние 100 лет мы проделали огромный путь, много нового узнали. А если нам не хватит ума разумно всем этим пользоваться - во благо, а не во вред, тогда без нас Земле будет только лучше. Уж природа-то без нас обойдется! И продолжит свое развитие.
BlackIce
Кто там говорил что природа идеальна как и идеальны ее части?
Ну смешно ей богу =)

Давайте посмотрим и порассуждаем на пальцах.

Возъмем человека как часть природы. Человек идеален? А вот фиг вам =)
Человек далеко не идеален. Начиная от того как он устроен (куча атавизмов которые попросту не нужны). Человеческий разум не идеален. КПД человека не идеально. Да если честно много чего в человеке могло быть лучше устроено.

А вопрос Могло ли что нить такое идеальное возникнуть само по себе? имеет как минимум два ответа. Да и Нет. Вот только постановка вопроса исключает ответ Да.

При рассуждениях на тему религии - следует быть весьма осторожным. Одно неверное движение и вы папа. =) То есть я хотел сказать и вы провоцируете очередной холивор (holy war).

Преценденты на форуме были.
Litta-Lo
Я - против битвы амбиций, эта битва всегда примитивна, и тот кто умнее- замолкает и уходит первый...
Я против одно полярных суждений...это всегда похоже на флюс... ab.gif
Я против безаппеляционости и самоуверенности, которые всегда ведут/или признаки стагнации

Я просто хочу знать Правду. Правда о себе- не возвышает и не унижает: правда ВСЕГДА СТАВИТ НА МЕСТО.
Какое бы то ни было на сей момент...
Странно - незаконно лишенные всего принцы/принцессы - всегда стремились войти во дворец и приблизиться к Трону...
Почему же Человечество, узнав что один его Прародитель, заложивший "про запас" ему тьму способностей - должен- образно - уйти в запой и чувствовать себя униженным...

Меня , наоборот, эта мысль окрыляет, (даже приходится крылышки иногда припрятывать- шучу), делает сильнее и решительнее...

Я работала в питомнике с обезьянами...Хорошо и близко наблюдала их повадки...
Впадала в тихую прострацию от степени осознания, на сколько они понимают нашу человеческую лексику и даже просто эмоциональное состояние...

Но... чуждые...чуждые нашей природе создания!...

От нас остаются ВО ВРЕМЕНИ - только наши Дети, наши Книги и наши Храмы...
Надо все это беречь, охранять и культивировать традиции заботы...

А насчет человечества... Как удивили меня мысли о "развивающемся человечестве"...

Информационная, научная , техническая база накопления знаний - да, развивается...

Само же человечество - как всегда и было - сейчас много ускоренно расслаивается:
(образно)
1. На тех, кто выбирает Путь в Царство Человека Разумного - Воля, Образование, Творческие Планы и их реализация... и т.д... -Т.Е TE САМЫЕ, ЧТО И СТОЯТ ЗА РАЗВИТИЕМ ИНФОРМАЦИОННОЙ И ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
2. На тех, кто выбирает путь в Царство Животных... Т.Е. - исключительно Получение Удовольствия от а)ПОГЛОЩЕНИЯ , б) ВЫДЕЛЕНИЯ в) ОТДЫХА : I. ПАССИВНОГО II. АКТИВНОГО г) РАЗМНОЖЕНИЯ
ВСЁ!

Человечество - всё, вкупе - удивительным образом всегда сохраняет некую нейтральную константу и без учета уровня техничского оснащения - кажется совершенно не меняется со временем... ac.gif
BlackIce
Цитата(Litta-Lo @ 24.7.2007, 9:20) *
1. На тех, кто выбирает Путь в Царство Человека Разумного - Воля, Образование, Творческие Планы и их реализация... и т.д... -Т.Е TE САМЫЕ, ЧТО И СТОЯТ ЗА РАЗВИТИЕМ ИНФОРМАЦИОННОЙ И ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
2. На тех, кто выбирает путь в Царство Животных... Т.Е. - исключительно Получение Удовольствия от а)ПОГЛОЩЕНИЯ , б) ВЫДЕЛЕНИЯ в) ОТДЫХА : I. ПАССИВНОГО II. АКТИВНОГО г) РАЗМНОЖЕНИЯ
ВСЁ!

Человечество - всё, вкупе - удивительным образом всегда сохраняет некую нейтральную константу и без учета уровня техничского оснащения - кажется совершенно не меняется со временем... ac.gif


Я бы добавил бы еще людей от религий. Но подумал что и они легко находят свое место в приведенной классификации. Есть такие кто из пункта 1. И их не много. Есть и те кто просто является потребителями религии при этом сами не создавая ничего.

А по поводу человечества - оно меняется. И достаточно сильно. Э-э-э странная штука которую назвают общественной моралью. Отношение между людьми. Между полами. Между...... etc etc. Само отношение человечества к самому себе.

Этот процесс можно даже оценивать положительно или отрицательно... Правда сути это не меняет. Это всего лишь наше восприятие и наша оценка. Кстати - заявление что человечество не меняется - это тоже оценка и тоже восприятие.
Litta-Lo
Согласна...
Так же равнодушно желают хлеба и зрелищ... Также задним умом делают и анализ и выводы - что было бы лучше и почему...
Также странно равнодушны к будущему, в котором жить детям...
И также глухи к опыту и назиданиям Истории...
Я - в этом смысле...
BlackIce
Цитата(Litta-Lo @ 24.7.2007, 9:50) *
Согласна...
Так же равнодушно желают хлеба и зрелищ... Также задним умом делают и анализ и выводы - что было бы лучше и почему...
Также странно равнодушны к будущему, в котором жить детям...
И также глухи к опыту и назиданиям Истории...
Я - в этом смысле...

Ну каста потребителей была всегда (сразу ко всем кто достал святую воду поить меня в надежде что исчезну - это не в коем образе не выпад в сторону религии, я про всех потребителей как религии, так и высоких технологий, так и искуства и тд) и будет всегда.
Главное что бы каста людей созидающих (homo creativus ag.gif ) не уменьшалась - именно они тянут повозку под названием человечество вперед.
Векчел
Цитата(Инесса @ 23.7.2007, 19:57) *
Вопрос в высшей мере спорный.
Возможно наша цивилизация действительно вступила на путь саморазрушения, а может мы только начинаем свое развитие.
Так или иначе, за последние 100 лет мы проделали огромный путь, много нового узнали. А если нам не хватит ума разумно всем этим пользоваться - во благо, а не во вред, тогда без нас Земле будет только лучше. Уж природа-то без нас обойдется! И продолжит свое развитие.

Однако, ты оптимистка ab.gif ...
Кроме того, что ты написала, за эти 100 лет мы еще вогнали половину биосферы в красную книгу, загадили со всей нашей чел. щедростью все планету и пространство вокруг нее, причем не только на физическом плане, список можно продолжить... То, что Земля без нас обойдется возможно, почти наверняка...Возможно даже, что через некоторое время мы без нее тоже обойдемся, только что из этого. Знаешь, как говорится:Даже если Бога нет, его стоит придумать. Во всяком случае для большей части человечества. Кому оно надо - вечное развитие и познание, кроме небольшого процента живущих? Для большинства гораздо лучше вечный кайф за хорошее поведение в этой жизни... Вот и не знаешь где найдешь где потеряешь,нужно ли оно человечеству-познание Великой тайны Жизни, которую до конца мы познать все равно не можем.Мне кажется, большинству точно не нужно.
Litta-Lo
Цитата(Векчел @ 24.7.2007, 7:24) *
...большинству точно не нужно...
Согласна... и тем не менее - прогресс технический налицо: даже королям не снилась ежедневная ванна с горячей и холодной водой, электричество и лазер - в быту, и т.д и т.п...

То - что одному - нужно найти ответ на мучающие вопросы, а другому - смешно, лишь бы хватило денег на новую пару туфель или брюк, а ради секса готовы не жрать до анорексии и позорной смерти от голода на подиуме...Такого секса - что не ради продолжения рода, а ради удовольствия...Иногда весьма сомнительного ...
Я считаю- что это и есть проявление дальнейшего отбора - далеко не "естественного".
И, соответственно, такого подобия эволюции у человека, как Вида...
Хотя НИКАКОЕ условие среды этого вектора отбора - НЕ обуславливает ...

Вот, посмотрите, ещё какая Тайна Жизни у людей, объясню на примере:
- Все животные и живые организмы вполне принимают природу процессов, происходящих с ними...
И только человек яростно сопротивляется - ВСЕМУ! Своему запаху, волосяному покрову, любое проявление физиологии у партнера/ши на него действует отталкивающе ( в подавляющем - 99% случаев)...

1. Я не могу найти объяснение тому факту, что в живой Природе -( посмотрите на приматов, на совершенно всех животных млекопитающих - играя с котенком или щенком, опрокинув его на спинку и щекоча пузик сто раз наблюдали розовую кожицу подмышками лап, т.к шерсть там редкая ...)
И правильно- в местах скопления потовых или особо пахучих выделений - волосяной (шерсть хорошо удерживает запахи, парфюмеры в курсе) покров у животных разрежен или отсутствует вообще. Пример- седалищная мозоль у орангутангов и т.д. Короче - ad.gif "задница" и "передница" у животных - лишены "растительности", дабы не закреплять запахи своей жизнедеятельности и не привлекать тем самым хищника на трапезу собой...

А что - у Человека? bm.gif уверяю - в живой Природе - любой человек, после первого же "потения" даже просто от страха а тем более от быстрого передвижения, а также после поддержания своей жизнедеятельности актом выделения - моментально стал бы "дальнобойной "арома"- приманкой" для любого хищника даже с "заложенным носом", хотя в природе животные насморками не болеют...

А что там, у нас, ax.gif Инесса, с "естественным отбором" по-Дарвину? - По идее - ни одна особь в отсутствии "интимных стрижек", бритых подмышек и цветочно-ароматных туалетных бумаг уцелеть и элементарно выжить бы не смогла.
Бегает-то человек, медленнее всех в природе... ab.gif Странно , правда , для "вершины эволюции" - ведь все эти приспособления, что выдумал Разум появились сравнительно недавно, а до появления разумных "придумок" - человеку тоже надо было выживать...как получается, вопреки этому самому отбору ab.gif

2. Мои наблюдения при работе с обезьянами:
Пришлось быть свидетельницей, как обедающая мамашка, переступая в поисках лучшего куска корма , наступила на заднюю левую лапу своего 5-дневного детеныша, который используя наклонную позу мамы - цеплялся за её шерсть только верхними лапами, туловище же и нижние конечности- опустил, отдыхая, на пол клетки...
Я слышала хруст костей, видела, как совсем по человечески исказилась от боли морда детеныша и покатились крупными, прямо почти не настоящими каплями - слезы...Но!!! Он не издал ни звука!!!

Я позвала служителей, рассказала все и спросила, мол, а почему он не закричал? Он, что - немой?
Служители покачали головой на моё "незнание" и отвечали, что ему же всего 5 дней, он ни за что не будет кричать... Если бы все детеныши от всего кричали- стаю обезьян давно бы в Природе съели...

"Особенно, по ночам"- подумала я, вспоминая какой non-stop сиреной возвещала первые 8 месяцев о своем явлении в мир мой собственный ребенок...
ТАК ЧТО...С "ЕСТЕСТВЕННЫМ ОТБОРОМ" - НЕ ВЯЖЕТСЯ, НУ НИ КАК... С НЕестественным - Да.

3. В одной азиатской республики видела как замечательную невесту привезли в город из аула для закупок свадебных подарков... Коса красавицы своей нижней третью заключенная в парчевый чехол - волочилась по земле...

Вы где- нибудь у кого из животных видели такое - чтобы рост волос, кстати, "поглощающих" метионин, необходимый нервным клеткам головного мозга - вдруг бы был - неограниченным?
Нет, не видели и не увидите - не выжили бы в Природе гривастые лошади Пржевальского, цепляясь прядями за кусты и ветки не позволяя быстро убегать от хищников ... а Львам бы т-очно конец... ag.gif и так их гривы им охотится не дают- львицы добывают пищу...
Так что - неограниченный рост волос, потребляющих бесценный метионин - никак ни результатом естественного отбора, ни отсутствием (на самотек) естественного отбора быть не может...

А если сюда приплюсовать свойство к раннему облысению типов с повышенным уровнем мужских половых гормонов (тестостеронов, японцы открыли. Гордитесь гиперсексуалы-лысики, освобождающие макушку для дополнительной площади под поцелуи своим дамам... ab.gif )
Дык и вообще становится не понятным вся эта карусель с длиной волос - метионин- лысины...
А сейчас "дети- индиго" лысеют в 14 лет...

Много вопросов и наблюдений ещё можно в кучу добавить...
Нет следов естественного отбора в человеческой популяции.
Неестественного отбора - есть... такое ощущение что мы все тест какой -то на ОТБОР проходим..и кто ему соответствует - больше имеет благоприятных моментов в судьбе...
Н-даа...
BoBeR
оффтоп

//BlackIce
Litta-Lo
Цитата(BoBeR @ 24.7.2007, 11:19) *
еще 50 раз по столько же и "Война и Мир -2" будет!! сам то читал это все?
ag.gif 1. К кому вопрос, BoBeR?
ae.gif 2. Почему - 50 раз? Ты - НЕ читал "Войну и Мир"! Там 2 (ДВА!) тома. Учи арифметику ad.gif
az.gif 3. Почему - "Война и Мир" ? Может,"Робинзоны и Пятницы"... dv.gif
ag.gif
Fоxik
Цитата(Litta-Lo @ 24.7.2007, 20:08) *
ag.gif 1. К кому вопрос, BoBeR?
ae.gif 2. Почему - 50 раз? Ты - НЕ читал "Войну и Мир"! Там 2 (ДВА!) тома. Учи арифметику ad.gif
az.gif 3. Почему - "Война и Мир" ? Может,"Робинзоны и Пятницы"... dv.gif
ag.gif

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Litta-Lo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Инесса
Цитата
Кому оно надо - вечное развитие и познание, кроме небольшого процента живущих?

Малому проценту живущих нужно познание ради самого познания. А остальным нужны те выгоды и преимущества, которые это познание приносит.

Цитата
И только человек яростно сопротивляется - ВСЕМУ! Своему запаху, волосяному покрову, любое проявление физиологии у партнера/ши на него действует отталкивающе ( в подавляющем - 99% случаев)...

Животные тоже следят за своей гигиеной - валяются в пыли, чтобы изжить паразитов, купаются и вылизываются. Так что борьба человека с его запахами - это вполне естественное стремление живого существа к гигиене. Кто не стремится к ней - тот рискует помереть от паразитов или инфекций. Очень четкий пример естественного отбора!!!
А про волосы - относительно женщин - это подчеркивание своих фемининых черт, борьба за полового партнера. Точно так же, как и вживление имплантантов в грудь, подчеркивание округлости бедер. Самка привлекает внимание самца, акцентирует свою женственность. В чем ты тут видишь противление природе?

Цитата
А что - у Человека? уверяю - в живой Природе - любой человек, после первого же "потения" даже просто от страха а тем более от быстрого передвижения, а также после поддержания своей жизнедеятельности актом выделения - моментально стал бы "дальнобойной "арома"- приманкой" для любого хищника даже с "заложенным носом", хотя в природе животные насморками не болеют...

О как! Значит мартышка, полностью волосатая пахнет меньше, чем человек, практически полностью лысый?
А на "пузике" у животных волос меньше не из-за потовых желез а потому, что остевой волос выполняет частично и защитную функцию, а живот защищен положением тела существа - жесткий остевой волос мешал бы передвижению.

Цитата
По идее - ни одна особь в отсутствии "интимных стрижек", бритых подмышек и цветочно-ароматных туалетных бумаг уцелеть и элементарно выжить бы не смогла

Глупость какая! Человеческие железы секретируют не сильнее, чем железы других приматов, чья волосатость нас заведомо привосходит.
Где логика?

Цитата
Я позвала служителей, рассказала все и спросила, мол, а почему он не закричал? Он, что - немой?
Служители покачали головой на моё "незнание" и отвечали, что ему же всего 5 дней, он ни за что не будет кричать... Если бы все детеныши от всего кричали- стаю обезьян давно бы в Природе съели...

У предков человека уже ооооочень давно развился не только стадный образ жизни, но и умение пользоваться огнем - что отпугивало хищников. В такой ситуации плач младенца - очень полезное приобретение - привлекает внимание матери к проблемам малыша, что значительно повышает его шансы на выживание.
Кстати, ты когда-нибудь слышала, как пищать новорожденные котята? Очень даже ощутимо. Но почему-то кошек еще никто не поел...

Цитата
Вы где- нибудь у кого из животных видели такое - чтобы рост волос, кстати, "поглощающих" метионин, необходимый нервным клеткам головного мозга - вдруг бы был - неограниченным?

Во-первых, неограниченный рост волос у человека встречается крайне редко и является результатом мутаций. В норме у любого человека есть предел.
Во-вторых, после перехода к двуногости волосы, особенно у женщин (после исчезновения волосяного покрова) помогали детенышу держаться за мать.

Цитата
и так их гривы им охотится не дают- львицы добывают пищу...

Лев-одиночка добывает себе пищу сам, и не жалуется. А грива нужна для схваток с другими самцами - большая копна шерсти защищает горло.

Цитата
Вы где- нибудь у кого из животных видели такое - чтобы рост волос, кстати, "поглощающих" метионин, необходимый нервным клеткам головного мозга - вдруг бы был - неограниченным?

В волосах основной компонент - керотин. Как и в хитиновом покрове насекомых - это во-первых.
Во-вторых, система распределения ресурсов организма построена так, что нервным клеткам питательные вещества достаются в первую очереь - так что не беспокойся, твои волосы не съедят твой мозг.
Цитата
Нет следов естественного отбора в человеческой популяции.

Есть. просто надо смотреть повнимательней и не делать скоропостижных выводов.
Litta-Lo
Цитата(Инесса @ 24.7.2007, 18:06) *
...не делать скоропостижных выводов.
Не делать, Инесса! Возвращаю тебе твой призыв и восклицание о глупости тоже...

Животные в природе - НИЧЕМ НЕ ПАХНУТ. Это они в зоопарках и питомниках подванивают...
Нельзя животным на воле пахнуть. Мартышка на воле ничем не пахнет! И я писала - про гениталии и подмышки. А - мне зачем-то про остевой волос брюшка... И кто мог внушить - что брюшко "и так защищено"? С каких пор и в каких трудах теперь такая точка зрения? Глупость несусветная - это самая незащищенная часть туловища животного... любого млекопитающего...Ежа , например, чтобы им полакомиться лиса катит колючий шар в воду, где ёж распрямляется и лиса хватает его зубами за брюшко...Незащищенное брюшко...
И вообще- длина волос на голове, отращиваемых в среднем человеком в течение жизни - 725 километров.
Нет ничего, чтобы задуматься, что отбор - дремлет?
Больше ничего твоего внимание, к сожалению, не привлекло, зато характеристики - о глупости давать горазда. Откуда такое менторство? Если мы преподаем - то срочно менять род занятий. Если учимся - неважный прогностический признак...(я рассуждаю-вообще, А НЕ ДАЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ!)
Спасибо - искренне - в чьих либо личностных оценках не нуждаюсь , оставляйте их в себе...глубоко. Свои же суждения о иных достоинствах и недостатках направо и налево я ведь не раздаю.
Давайте соблюдать правила...и приличия тоже...

Странно, ощущеие, что мой пост не читала...а суждения выдаются "на-гора"...Где-то мне уже это когда-то встречалось...
И - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - РЕСУРСЫ ДОСТАЮТСЯ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЕ! Нервным клеткам не кератин, а кислород с глюкозой нужен в первую очередь!
Миру-мир!
Векчел
Цитата(Инесса @ 24.7.2007, 18:06) *
Малому проценту живущих нужно познание ради самого познания. А остальным нужны те выгоды и преимущества, которые это познание приносит.

М-да, Инесса, ты точно оптимистка ab.gif
Litta-Lo
Цитата
А Дарвин писал очень просто...) Теория Дарвина говорит о том...

"Из всех загадок биологии самая непостижимая - это, безусловно, возникновение жизни на Земле."
Гордон Рэтрей Тэйлор

" В самой книге «Происхождение видов» Дарвин не стал касаться наиболее животрепещущей темы — происхождения человека. Он лишь намекнул, что благодаря этой работе будет пролит свет на происхождение человека и его историю. Лишь спустя 12 лет (когда он увидел, что многие натуралисты полностью приняли учение об эволюции видов) он решился опубликовать недостающую главу отдельной книгой.
Новая идея (Дарвина) была хороша во всех отношениях, за исключением одной лишь малости — не существовало ни одного свидетельства в ее поддержку. (ab.gif) Науке были известны люди — как живые, так и ископаемые; науке были известны обезьяны — как живые, так и ископаемые. Но ни одной промежуточной формы между человеком и обезьяной — ни живой, ни ископаемой, ни настоящей, ни воображаемой — не существовало." ...

"Историческая заслуга Дарвина состоит не в том, что он выдвинул принцип органической эволюции (об этом писали в течение тысячелетий от древнеиндийских и античных материалистов до французских трансформистов второй половины XVIII - начала XIX в.), а в том, что он вместе с Альфредом Уоллесом (и оба независимо друг от друга) увидел движущий фактор эволюции - естественный отбор.
Именно это открытие сделало необычайно доказательными как краткую статью Уоллеса «О стремлении разновидностей к неограниченному отклонению от первоначального типа», так и знаменитую книгу Дарвина."

"Двое ведущих английских ученых, Хойл и Викрамасинге (Hoyle and Wickramasinghe, 1981), работавших независимо друг от друга, пришли к выводу, что вероятность самопроизвольного появления жизни из нежизни где бы то ни было во Вселенной практически равна нулю.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Годами археоптерикс занимал почетное место доказательства перехода от пресмыкающихся к птицам.
Но со времени открытия Йенсеном в 1977 году окаменелости истинной птицы в том же самом геологическом пласте, где обнаружен и археоптерикс, а, значит, имеющей тот же возраст, утверждение, что археоптерикс является переходной формой, поставлено под сомнение (Jensen, 1977) ac.gif ab.gif
Инесса
[quote]Животные в природе - НИЧЕМ НЕ ПАХНУТ.[/quote]
Это тебе кто сказал??? Неужели тебе известны механизмы, блокирующие секрецию желез наволе и отмирающие в условиях одомашнивания? Спешу тебя заверить - животные не только пахнут в природе, но запах для них один из важнейших способов коммуникации и передачи информации.

[quote]Нельзя животным на воле пахнуть.[/quote]
Можно, нужно, необходимо! Причем ЖИЗНЕННО необходимо. Если б животным не нужно было бы пахнуть, мускусные железы бы исчезли!

[quote]И кто мог внушить - что брюшко "и так защищено"? [/quote]
Бежит четвероногое животное - как ты думаешь, что у него лучше защищено от внешнего воздействия - брюхо или спина???

[quote]И вообще- длина волос на голове, отращиваемых в среднем человеком в течение жизни - 725 километров. [/quote]
Средняя продолжительность жизни волоса - 10 лет. Средняя скорость роста волоса - 1 см в 2 месяца. Если сложить все волоски, которые произвела луковица за всю жизнь человека, то может, и получится 725 км, хотя сомневаюсь - на досуге пересчитаю. А считать таким образом - вообще бессмысленно. Никто ж не считает, какую длину способна произвести луковица волоса у животного со всеми его линьками - думаю, тоже сотни километров получатся.

Кстати, как человек, который не делал стрижек в течение 20 лет (только кончики секущиеся подравниваю) могу сказать, что как отросли у меня волосы 0,5 м - так длиннее и не растут. У любого человека есть свой предел роста. просто большинству влом так долго без стрижек жить.

[quote]РЕСУРСЫ ДОСТАЮТСЯ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЕ![/quote]
Не то ты читала! Сердечная мышца может заработать и после часа нахождения вне организма. Она обладает потрясающей живучестью и полуавтономностью. А вот нервные клетки гибнут всего после 5 минут кислородного голодания. Организм не настолько глуп, чтобы отдавать свои ресурсы выносливому сердцу, ущемляя в правах нежные нейроны.
[quote]Нет ничего, чтобы задуматься, что отбор - дремлет?[/quote]
Ты приводишь искаженное толькование фактов - вот отсюда у тебя и такое понимание вещей.

[quote]Нервным клеткам не кератин, а кислород с глюкозой нужен в первую очередь![/quote]
Абсолютно верно. И потому мне не ясно, с чего вдруг ты взяла, что волосы "объедают" нервы....

[quote]Историческая заслуга Дарвина состоит не в том, что он выдвинул принцип органической эволюции [/quote]
Дарвин действительно не был первым, кто высказал гипотезу эволюции живого мира. Но он сумел ее доказать, т.к. до него в научном мире была принята идея креоционизма.

[quote]Двое ведущих английских ученых, Хойл и Викрамасинге (Hoyle and Wickramasinghe, 1981), работавших независимо друг от друга, пришли к выводу, что вероятность самопроизвольного появления жизни из нежизни где бы то ни было во Вселенной практически равна нулю. [/quote]
Вопрос о том, как возникла жизнь, на данном этапе развития науки еще до конца не изучен.
можно, конечно, заявлять в любом случае при возникновении затруднений - что все дело в БОГЕ и ВСЕЛЕНСКОМ РАЗУМЕ. Но ведь всего 150 лет назад именно так и считали, отвергая даже саму идею эволюционности органического мира.

[quote]были бы видны стадии постепенного перехода от плавника к лапе.[/quote]
А кистеперые рыбы вам, к примеру, на что?

[quote]Но со времени открытия Йенсеном в 1977 году окаменелости истинной птицы в том же самом геологическом пласте, где обнаружен и археоптерикс, а, значит, имеющей тот же возраст, утверждение, что археоптерикс является переходной формой, поставлено под сомнение [/quote]
Вполне вероятно, что археоптерикс не был непосредственным предком птиц. Но ведь раньше неандерталец считался непосредственным предком человека, а сейчас по генетическому анализу это место отдали кроманьонцу.
Подобные вещи - всего лишь детали, которые, безусловно, еще будут меняться, уточняться и изменяться. Но то, кто был к примеру, предком человека - неандерталец или кроманьонец - не отменяют самого смысла теории эволюции. (А то получится как в басне - слона-то я и не приметил).

Кстати, до того, как Фридрих Велер в 1828 году осуществил синтез мочевины, многие именитые ученые того времени утверждали, что органические вещества никогда не могут быть получены из неорганики, а зарождаются только в живых организмах при участии "живительной силы". А потом оказалось, что органику можно синтезировать, чем сейчас химия с успехом и занимается. Ничего не напоминает?
Litta-Lo
Цитата
Не то ты читала! ( db.gif ага...столько лет в клинике проработала, "почитывая" понимаешь, на досуге... ag.gif ) Сердечная мышца может заработать и после часа нахождения вне организма. Она обладает потрясающей живучестью и полуавтономностью. (это - мышечные клетки сердца обладают, а не само сердце человека ...Для пересадки чтобы взять у донора сердца- там такая сложная процедура ПО СОХРАНЕНИЮ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ - и счет идет на десятки секунд а не минуты - мама дорогая...- прим. моё ) А вот нервные клетки гибнут всего после 5 минут кислородного голодания. Организм не настолько глуп, чтобы отдавать свои ресурсы выносливому сердцу, ущемляя в правах нежные нейроны.
....Ну, ты даешь...И уверенно так... ag.gif az.gif Ну, молодец! Смелость города берет и смелым знания покоряются...Глубокие.
Сердце (говорим о человеческом) нигде и никак "полуавтономностью" не обладает... Покажите источник откуда почерпнут сей перл. Ну, может у таракана- я не зоолог... Но это за скобками обсуждения нашей темы...ab.gif И ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ О ТОМ , О ЧЕМ МОЖНО ТУТ ГРАМОТНО ПОДРАЗУМЕВАТЬ- ТО ЭТО НЕ "ПОЛУАВТОНОМНОСТЬ" - А ПОЛНАЯ АВТОНОМНОСТЬ...ни к чему хорошему в конечном итоге не приводящая...
Анатомия сердца человека - показывает нам проводящую систему сердца - это такие нервно - мышечные - клетки: всякие там "пучки Гиса ag.gif с правыми и левыми ножками... Молодежь пугается когда читает заключение во вкладыше кардиограммы - о блокаде левой ножки пучка Гиса, хотя это стандартная картина для спортсменов и вообще людей, имевших систематическую физ. нагрузку..
...Как ты себе представляешь запустить в работу - сердце, если все его пусковые механизмы - в виде нервных и нервно-мышечных тканей ужО погибли за 5 мин без кислорода? ai.gif
Как лапу лягушки сокращаться - подведением разнополюсного заряда - можно. Запустить в работу in vivo- нельзя... Мало того, у сердца - три водителя ритма, и так просто заставить его остановиться проблематично... Но если оно остановилось - (не рефлекторно) - то запустить его практически невероятно без спец.- в кубе средств....

И второе, объясните мне, как можно представить себе процесс получения "нежными невронами" кислорода и глюкозы...если система кровообращения - не функционирует?
Может у невронов тоже какая-то "автономность" в виде клапанов прорезалась? ae.gif или молекулы глюкозы с молекулярным кислородом - САМОСТОЯТЕЛЬНО - диффундируют к нервным клеткам в среде с повышенной вязкости крови тела в состоянии клинической смерти? НЕ ПРОЙДЕТ ...

(пардон за смешинки, но беззлобно, чесслово...! Миру-мир! ax.gif )

Так что - увольте - САМИ невроны - будут стараться изо всех сил- подняв на уши ВСЕ системы организма - вспомните для чего выбрасываются стрессовые гормоны- делать все, чтобы обеспечить именно сердце возможностью сокращаться...

Да и вообще, детский пример - случись што- "организм" сначала сознание теряет - это нежные "невроны" готовы к самопожертвованию и ДАЖЕ "суициду", - а вот сердце - должно и работает даже в таком состоянии.
Оно вообще - всегда - останавливается - последним. Как настоящий капитан на своем судне остается на своем месте до последнего...

И вообще - открыть анатомию и удивляться тайне жизни можно - бесконечно- и мысль О СЛУЧАЙНОСТИ В МУТАЦИЯХ И МИСТИЧЕСКОГО ОТБОРА - КАЖЕТСЯ СМЕХОТВОРНОЙ...

Это хороший программист на живой материи подбирал оптимальный вариант...
Биопрограммист... bw.gif

p.s. Про запахи - не буду. Вы явно дитё асфальта и текста как-то не воспринимаете...Курица во дворе или зоопарке- это не "воля" для животного... Я держала диких перепелов в руках - вручил отец на охоте - нет запаха - ну только если нос сунуть совсем поближе... сайгаки вонянют противно- но в виде мяса, при разделке туши. Когда лежали охотничьей добычей - не пахли. Волки - псиной стали подпахивать, когда замыли кровь от пулевого отверстия...
Просто к зоопарку московскому - если живете в Москве подъезжайте- там фотограф стоит с живой зеленой мартышкой...Понюхйте создание ae.gif

И просто представьте - если бы , согласно вашим теориям, каждое животное издавало бы запах "для коммуникаций и информации" ( на стадии муравьев что ли у вас Природа остановилась?) - мысленно прикиньте как воняло бы тогда в лесу.... ag.gif

Цитата
Если б животным не нужно было бы пахнуть, мускусные железы бы исчезли
...Думаете? а почему у женщин не исчезает тогда жировая прослойка и целлюлит - ОНИ ЖЕ НАМ - НЕ НУЖНЫ!!!! ap.gif
Инесса
Цитата
"полуавтономностью"

Я кстати, диплом писала по сердцу...
А про полуавтономность - почитай про пейсмейкеры, про пучок Гиса, про атрио-вентрикулярный и сино-атриальный узлы.

Цитата
А ПОЛНАЯ АВТОНОМНОСТЬ

Полной автономностью сердце не обладает.

Цитата
Как ты себе представляешь запустить в работу - сердце, если все его пусковые механизмы - в виде нервных и нервно-мышечных тканей ужО погибли за 5 мин без кислорода?

Прочитаешь про пейсмейкеры и полуавтономность - поймешь!
Кстати, сама подумай - при пересадке сердца все нервные окончания обрубаются и не восстанавливаются, а сердце - стучит...

Цитата
Запустить в работу in vivo- нельзя... Мало того, у сердца - три водителя ритма, и так просто заставить его остановиться проблематично... Но если оно остановилось - (не рефлекторно) - то запустить его практически невероятно без спец.- в кубе средств....

Можно-можно. Сердце и после 15 минут остановки запускают. И опять же - пересадка органов.

Цитата
И второе, объясните мне, как можно представить себе процесс получения "нежными невронами" кислорода и глюкозы...если система кровообращения - не функционирует?

Прошу мою цитату - где я хоть словом обмолвилась о неработающей кровеносной системе?

Цитата
САМИ невроны

Нейроны...

Цитата
вспомните для чего выбрасываются стрессовые гормоны- делать все, чтобы обеспечить именно сердце возможностью сокращаться...

А это-то тут вообще причем? Ну да, сердце быстрее начинает сокращаться - т.к. в стрессовой ситуации это необходимо для быстрого бега и т.п. И как это связано с нейронами?

Цитата
Да и вообще, детский пример - случись што- "организм" сначала сознание теряет - это нежные "невроны" готовы к самопожертвованию и ДАЖЕ "суициду", - а вот сердце - должно и работает даже в таком состоянии.

Это не защита сердца - это перегрузка нервов. Ты и правда думаешь, что это делается для того, чтобы в пользу сердца ресурсы перенаправить? Какая трогательная наивность!

Цитата
нет запаха - ну только если нос сунуть совсем поближе...

Во-первых, у животных нюх в разы острее, чем у вас, а во-вторых, уж сами потрудитесь, вбейте в поисковик "запахи, животные, коммуникация".
Меня, безусловно, очень трогает ваша история про отца. моя намного прозаичнее - 5 лет на биофаке.
Пупса БО
Цитата *
Нейроны...
под столом=))) Простите не удержалась=) Невроны млин=)))
Кстати на счет запускают после 15 минут=))) некоторые и через 30 запускают=))) Был даже случай через час после вкалывания адреналина сатучало сердечко хотя казалось усе...
Exsul
Цитата(Инесса @ 22.7.2007, 22:09) *
Есть факты, а есть их интерпритация. Не путай одно с другим. Компьютер, мобильник и микроволновка тоже штуки сложные, тоже работают. Но их же не Бог создал.

Настолько сложные как ДНК? ab.gif Сомневаюсь...

Цитата
Ух ты молодец какой! Фильм смотрел! А я его читала - и "Происхождение видов путем естественного отбора" и "Путешествие натуралиста вокруг света на корабле Бигль" и еще теорию эволюции в течение года на своем биофаке изучала. По-моему, у меня подготовка в этом вопросе посерьезнее, чем 8-мисерийный фильм...

Спорить не буду, я остаюсь при своё мнении.

Цитата
И произошло это за миллионы лет, путем естественного отбора, в ходе которого все нежизнеспособные формы уничтожались.
Мысль-то проста - природа так хорошо сконструирована не потому, что это сделал кто-то очень умный, а потому что все многочисленные ошибки просто не выживали. Природа - вещь жестокая.

А может природа ещё сама себя создала? Ничто из ничего не появлятся и ничто в никуда не исчезает(с)

Цитата
Возможно. процесс эволюции и есть процесс постоянного совершенствования природы, усиления взаимосвязи между отдельными ее частями. Плоховато ты про Дарвина смотрел.

И в чем же сейчас конкретно природа совершенствуется? ab.gif
Litta-Lo
Цитата(Инесса @ 26.7.2007, 16:12) *
- 5 лет на биофаке.
Понятно... ag.gif какая прелесть...целая "научная жизнь"... Простите, судя по "зрелости" суждений - это с 1-по 5 курс, да?
Куда жешь мне с двумя дипломами и моими годами стажа деваться -то... десятилетиями, можно сказать...и все с этими сердцами..in vivo... in vivo ...И через полсуток можно сердце запустить- в криобарокамере, голубушка- я жешь пишу - в супер-в кубе-спецусловиях...

Нейрон (от греч. néuron - нерв), неврон, нервная клетка, основная функциональная и структурная единица нервной системы; принимает сигналы, поступающие от рецепторов и др…

Невроны " - слэнг биофака МГУ...также как и "гипотеза" - физтеха...
ВЫ - НА ЗАОЧНОМ УЧИЛИСЬ? Тогда понятно радостное хихиканье... ab.gif
Уточните у старших товарищей...у того кто постарше , ну и поумней, разумеется... ae.gif
(Я, например- прежде чем - КОГО-то поправлять- лишний раз загляну, зная куда, перепроверить себя... как-то интелигентность должна проявляться ...где-то...
Всё жешь мы жешь тут с двумя жешь дипломами... жешь ad.gif )

Я специально выбрала текст для НЕСПЕЦИАЛИСТОВ- ДАБЫ ВСЯ ШИРОКАЯ АУДИТОРИЯ СМОГЛА ВОЙТИ В КУРС- ПРАКТИЧЕСКИ "БОЖЕСТВЕННОЙ" ТАЙНЫ ЖИЗНИ (см. название темы) - в строениии сердца, начисто исключающую случайный подбор механизмов...
Документ информационного агентства ВОЗ:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


... "Как-то никому не приходило в голову, что сердце – это уникальный инженерный механизм, что природа за миллиарды лет эволюции создала прибор, являющийся образцом для технической мысли человека, что по своей эффективности в работе, надежности и изяществу конструкции кусочек мышцы весом 250 граммов является недосягаемым эталоном для устройств из стекла, металла, пластмасс и прочих материалов."
Громозека ^
ab.gif Сколькож копий сломалось над этими теориями!!! И тем не менее - они остаются теориями вот уже как 200 лет))) ag.gif
Любая наука, основа которой - эксперементальные данные - это всего лишь теория! Она простроена на теориях! Какая хотите - хоть физика, хоть биология, и медицина иже с ними! Просто череда проб и ошибок, которые формируют нашу картину мира!!!
И если есть сердце, которое можно реанимировать через 15 минут,...есть через час, а есть и через сутки, только вероятность этого стремиться к нулю и убывает с каждой секундой, по закону, характерному для каждого конкретного сердца, однако ;), как бы Вы над этим голову не ломали!!!
С одной стороны, хватает косяков в теории эволюции,...с другой стороны, никто из нас не держал свечку во время акта творения!!! ae.gif ....
Инесса
Цитата
Важнейшие научные результаты исследований ключевых механизмов химической коммуникации млекопитающих группой за последние годы:

Выявлен межвидовой эффект половых феромонов млекопитающих (копытные и грызуны) и роль полового опыта в формировании этого сигнала у грызунов. Обнаружен новый эффект половых феромонов: синхронизация полового созревания самок серой крысы при ритмическом действии химических сигналов самцов.
Найдены хемотаксономические признаки вида млекопитающих с помощью хроматомасс-спектрометрии в составе определенных высших жирных кислот поверхности кожи особей (совместно с лабораторией Н.А.Клюева).
Разработана методика кинологической идентификации вида млекопитающих по запаху различных выделений (35 видов) (совместно с лабораторией ЭКЦ МВД РФ).
Экспериментально доказана способность грызунов к межвидовому распознаванию пола как у близких, так и у далеких в систематическом отношении видов млекопитающих. Этот факт может свидетельствовать о наличии сходных черт, либо принципов кодирования обонятельного сигнала пола у многих видов млекопитающих. Выдвинута гипотеза о существовании "обонятельного образа полового партнера", который представляет собой колмплекс характеристик потенциального полового партнера, обеспечивающего животному его рациональный поиск и реализацию половго поведения. Формирование образа полового партнера проходит под значительным влиянием опыта выращивания, который определяет его видовую составляющую. У животных, выращенных другим видом часто происходит запечатление видового запаха и даже после достижения половой зрелости для таких особей более аттрактивным оказывается запах противоположного пола вырастившего вида; Сексуальный опыт также оказывает значительное влияние на формирование обонятельного образа полового партнера, изменяя аттрактивность ольфакторных сигналов пола. Иными словами, сексуальный опыт можно рассматривать как одну из форм обучения с положительным подкреплением, которая завершает формирование обонятельного образа полового партнера, подчеркивая его видовую составляющую.
Предложена молекулярная модель рецептора полового феромона хряка и найдены необходимые и достаточные признаки молекулы феромона для построения его функциональных аналогов, которых было синтезировано более 20.
Выяснена химическая природа компонентов выделений, кодирующих пол человека при его диагностике собакой (совместно лабораториями ЭКЦ МВД РВ и РФЦ СЭ МЮ РФ).
Экспериментально установлен режим ритмической подачи полового феромона для оптимальной обонятельной стимуляции воспроизводительной функции коров на промышленных фермах.
Выяснена химическая природа компонентов выделений, кодирующих индивидуум (на примере человека при его идентификации собаками по запаху) (с лабораториями ЭКЦ МВД РВ и РФЦ СЭ МЮ РФ).
Установлены сроки появления индивидуального запаха (на примере грызунов). Разработана теоретическая модель кодирования индивидуума набором инвариантных компонентов выделений при наличии специфических и универсальных рецепторов.
Для изучения экологии диких крупных и редких млекопитающих (медведь, тигр, волк) разработан и внедрен метод кинологической идентификации особей по запаху оставляемых в природе следов, включающий индивидуальное долговременное слежение за особями по пахучим следам, учет численности и изучение распределения особей по территории (Лозовский заповедник, а также Сихотэ-Алиньский и Центральный лесной) (с лабораторией ЭКЦ МВД РВ).
Впервые исследована тонкая пространственная структура ответа в клубочковом слое обонятельной луковицы и описаны оптические ответы клубочков, активируемых с разными задержками после начала стимуляции, с помощью разработанной методики оптической регистрации на основе потенциал-чувствительных красителей. Обнаружена важная роль в обонятельном кодировании не только пространственной картины возбуждения нервных элементов, но и процесса ее изменений во времени - т.е. динамических параметров активности. Методом моделирования найдены параметры, определяющие способность неспецифических рецепторов к анализу пахучих смесей. В моделях хеморецепции и химической коммуникации определены условия узнавания комплексных ключевых стимулов в присутствии других стимулов. Полученные результаты обобщены в теории динамического кодирования.

А человек, утверждающий, что животные не пахнут, оценивает мою компетентность, как биолога...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Litta-Lo
Цитата(Инесса @ 27.7.2007, 15:37) *
А человек, утверждающий, что животные не пахнут, оценивает мою компетентность, как биолога...
Конечно нет, не оцениваю как биолога. Как - БУДУЩЕГО - специалиста. А когда БУДЕТ этот специалист, он поймет, что в теме о странности ФАКТА наличия волосяного (шерстяного) покрова вокруг гениталий у человека И В МЕСТАХ СКОПЛЕНИЯ ПОТОВЫХ ЖЕЛЕЗ - не СТОИТ начинать тягомутину О ФЕРРОМОНАХ...
ВЫ - СВОИ ИЛИ ЧУЖИЕ - ЧУВСТВУЕТЕ? Нет, рецепторы фиксируют - и только - БЕССОЗНАТЕЛЬНО, центр представительства в ЦНС - в самой старой структуре головного мозга. ad.gif Уверена, знаете как называется.. ax.gif
А я пишу - о грубых, легко фиксируемых сознанием запахах пота и экскрементов. (... Кхм ... - прошу простить почтенную публику за "грубую прозу" ab.gif )

Цитата
Я училась в Питере (на дневном) и, к сожалению, понятия не имею, как веливают саркоплазматический ретикулум в Нальчике, как называют потенциал действия в Одессе и какое слово заменяте понятие миокард для студентов Твери. Но я это переживу.
...Я тоже не знаю. Но в отличие от вас - бежать рисовать исправлять/ раздавать оплеухи/насмехаться - не спешу.
И мне - ХВАТАЕТ образования - ПРИМИТИВНО НАБРАТЬ нечто, вызывающее спорное толкование - ПО ГУУГЛУ И УВИДЕТЬ энциклопедическое трактование ИЛИ ЗАБЛУЖДЕНИЕ...


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Векчел
Ого, да тут лицобоем пахнет ab.gif Девушки,милые, а причем тут Великая тайна жизни и запах телесный? Неужели тайна в этом ab.gif извините конечно, что вмешался...Может она в чем-то другом?
BlackIce
Всем всем всем

Читать вашу дискуссия интересно. Единственно прошу - без перехода на личности друг друга.

"Настолько сложные как ДНК? ab.gif Сомневаюсь..."
Конечно мобильник не сложнее ДНК по строению. Но сколько существует ДНК и сколько мобильник?
В любом случае - микроэлектронные (точнее уже наноэлектронные) устройства - штука сложная. Сложноустроенная.
Громозека ^
Цитата(BlackIce @ 30.7.2007, 2:39) *
Конечно мобильник не сложнее ДНК по строению. Но сколько существует ДНК и сколько мобильник?
В любом случае - микроэлектронные (точнее уже наноэлектронные) устройства - штука сложная. Сложноустроенная.

))) так невозможно представить, что мобильник соберётся сам собой, без участия человека,....а ДНК - оно ещё сложнее)))
Кстати, на счёт запахов, животные его действительно очень тщательно маскируют)))) пытаются, по крайней мере))))
BlackIce
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Litta-Lo
Цитата(BlackIce @ 30.7.2007, 21:00) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ab.gif
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
BlackIce
Цитата(Litta-Lo @ 31.7.2007, 9:12) *
ab.gif В тему, очень даже "на мою мельницу"!!!! Если правильно поняла, что из тяжелой индустрии пример
Эти самосборочные линии- методом случайного падения деталей образовались?
И оставались лежать, не двигаясь при удачной комбинации расположения (откуда знали наперед?) А потом при случайном напряжении в 220 вольт- заработали?
Мощная реалистическая основа психики такого мышления. . Материализм - в действии. Просто - абсолютный материализм... ag.gif Инженеров-конструкторов тяж-маша такой самосборочной линии- куда причислите? ag.gif откажете в существовании - глазами винтика из этой атеистической самосборочной линии? Он бы не платил такой черной неблагодарностью...Он бы признал, что его проектировали - люди ab.gif ...если б мог...


Проводить аналогии можно бесконечно долго. Я лишь отвечал на вопрос что мобильник не сам собирается. Конечно само по себе ничего не собирается. Но этот процесс (сборка мобилы) вполне может происходить без участи человека.
Далее проводить аналогию между живым и не живым - не совсем верно. Но раз начали - продолжим.
Линии не сами собирались. В конечном счете мы придем к человеку. Но сразу скажу как доказательство что существует некая сила - слабовато. Как и восклицания на тему - Ох как сложно! не могло такое случайно возникнуть.
Подумайте над этим: много много лет назад молнию списывали на божественное проявление. В конечно счете достаточно подробно и научно доказали как образуется молния.

На данном этапе сложно точно так же рассуждать о возникновении жизни. Уровень научный не тот. Да и давно это было. Возможно однажды люди повторят весь процесс но уже в лаборатории. Посмотрим.. А доказательств (прямых) существования высшей силы (разума) насколько мне известно нет.

Надеюсь никого не задел =)
Инесса
Цитата
ВЫ - СВОИ ИЛИ ЧУЖИЕ - ЧУВСТВУЕТЕ? Нет, рецепторы фиксируют - и только - БЕССОЗНАТЕЛЬНО, центр представительства в ЦНС - в самой старой структуре головного мозга.

Вообще-то во-первых, запах своего мужчины (не грязь и пот с немытостью, а именно специфический запах его тела) я отличу от любого другого запаха. Во-вторых, для продолжения рода и выполнения своей функции совсем необязательно, чтобы мы ферамоны чувствовали точно так же, как запах розы. Главное - что свою функцию выполняют, способствуют налаживанию контактов между двумя полами.
В-третьих, у животных обоняние в десятки раз острее, чем у человека (не у всех, но у большинства хищных это так). И даже если нам кажется, что животное пахнет не сильно или почти неуловимо, для других животных этот запах уловим без труда.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата
так невозможно представить, что мобильник соберётся сам собой, без участия человека,

Угу. Покажи дикарю мобильник, и он тут же решит, что эта штучка - послание богов.
Во время второй мировой войны несколько самолетов упало в джунглях Африки. А через 20 лет там были найдены племена, поклоняющиеся соломенным копиям самолетов...
Громозека ^
Цитата(Инесса @ 31.7.2007, 22:52) *
Угу. Покажи дикарю мобильник, и он тут же решит, что эта штучка - послание богов.
Во время второй мировой войны несколько самолетов упало в джунглях Африки. А через 20 лет там были найдены племена, поклоняющиеся соломенным копиям самолетов...

))) ну, на сколько я знаю, человек пока не создал ни одного нового вида живых существ, при помощи искусственного отбора))),...а ведь этому опыту уже несколько тысяч лет)))...
Для меня абсолютно очевидно, что теория эволюции явилась плодом своего времени, времени ,когда человечество провозгласило себя гигемоном вселенной, и властителями природы! ДАнная теория имела огромное политическое значение, и явилась финальным аккордом в борьбе церкви и светского общества))) Но, как и в каждой теории в ней полно дыр! Я могу предположить, что наличие переходных форм нельзя обнаружить из-за малого их ареала, точно так же, как нельзя найти ископаемых двухголовых рептилий, к примеру, да и сама технология раскопок такова, что учёные опираются на свои знания и опыт, и могу просто не заметить мутации...Однако, получение живых клеток из некого бульона, для меня маловероятно!! Можно синтезировать аминокислоты, можно даже собирать сложные РНК и ДНК, однако всё это человек будет делать через призму своего сознания,...Он не сможет забыть как получать эти аминокислоты, в результате чего "атмосфера" опыта будет максимально приближена к необходимой хим. реакции))) Человек так устроен - он стремится к успеху любым путём)))
Я понимаю, что легче спорить о том, как всё это произошло, чем признать, что на самом деле этого никто не знает)))) ad.gif
Litta-Lo
]]>Ученые обнаружили шифровку, оставленную почти 14 миллиардов лет назад ]]>

Данные, полученные зондом под названием WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), принесли минимум три сенсации.
1. Во-первых, оказалось, что наша Вселенная не бесконечна - у нее есть края.
2. Во-вторых, удалось определить возраст. Не приблизительный, как раньше, в 12 - 15 миллиардов лет, а точный:
Вселенная была создана 13,7 миллиарда лет назад Что, в свою очередь, породило вопрос: кем?
3. Ответ на него и есть третья сенсация.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Божественное рукоприкладство

Картина сильно озадачила космологов - исследователей зарождения мироздания. Они углядели в чередовании «горячих» и «холодных» областей на карте не хаотичную кашу, а неожиданный порядок. А весьма уважаемые астрофизики Стивен Хсу (Stephen Hsu) из Орегонского университета и Энтони Зи (Anthony Zee) из Калифорнийского университета и вовсе стали искать тут всевышнее рукоприкладство - «палец Бога», как они его называют в своей статье «Послание Небес».

Ученые предполагают: Вселенную все-таки кто-то создал. Потому что, создавая, этот кто-то оставил сообщение грядущим обитателям. Оно сохранилось благодаря реликтовому излучению. И теперь «проявилось» на карте.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



По мнению Ллойда, в упорядоченных флуктациях микроволнового фона вполне может быть закодирован набор тех исходных данных, которые программируют Вселенную - так, чтобы она создавала сложные структуры, включая живые существа.

По логике ученого, Бог оставил нам не просто «послание», а компьютерную программу. А она необязательно должна быть очень длинной.
Инесса
Цитата
ну, на сколько я знаю, человек пока не создал ни одного нового вида живых существ, при помощи искусственного отбора

А это уже игра с терминологией. Просто то, что является результатом естественного отбора, зовут ВИДОМ, а искуственного - СОРТОМ или ПОРОДОЙ.

Цитата
Для меня абсолютно очевидно, что теория эволюции явилась плодом своего времени, времени ,когда человечество провозгласило себя гигемоном вселенной, и властителями природы! ДАнная теория имела огромное политическое значение, и явилась финальным аккордом в борьбе церкви и светского общества))) Но, как и в каждой теории в ней полно дыр!

Скажи пожалуйста, а что вообще ты понимаешь под теорией эволюции? Хотя бы своими словами можешь кратко изложить, в чем суть?

Цитата
Я понимаю, что легче спорить о том, как всё это произошло, чем признать, что на самом деле этого никто не знает))))

Человечество никогда не сможет учиться на собственных косяках! Ведь раньше думали, что Солнце - это Бог, плывущий в лодке, что Земля плоская, что гром - это тоже Бог... И до сих пор осталась привычка все, что еще до конца непонятно, относить к проявлению божественного. Хотя вся история науки говорит о том, что такие предположения оказываются несостоятельными.
Litta-Lo
Грамотные в программировании люди, ответьте:
- компьютерные программы- тоже в двоичной системе составляются, или что-то не так припоминаю?
(Это - по-поводу приведенного материала в 48 посту. Там ученые считают, что "Послание" зашифровано в двоичной системе...) ...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.