Травматическое оружие нелегко поддается определению. Энциклопедия говорит, что травматическое действие – это совокупность опасных факторов, сопровождающих выстрел: вылет твердых частиц, элементов патрона, образование струи пороховых газов и прочего, способного нанести телесные повреждения. Но под это описание подходят и огнестрельное и пневматическое оружие, да, впрочем, любое оружие метательного действия. С другой стороны, нужно ведь как-то его обозначать! Можно предложить другое определение: оружие самообороны. Ведь это его основная функция! Конечно, слезоточивый газ использует и полиция для задержания преступников или разгона демонстраций, но придумано оно не за этим. У оружейников принято считать, что “травматика” объединяет два вида гражданского оружия: "бесствольного огнестрельного оружия самообороны отечественного производства с возможностью стрельбы травматическими патронами" и "газового оружия с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами", как оно определяется в российском законодательстве.
Наиболее распространенное травматическое оружие – это пистолеты, стреляющие слезоточивым газом или резиновыми пулями и газовые баллончики. Такие приспособления стали популярными в странах с жестким оружейным законодательством, особенно в неспокойные времена. Именно там, где гражданам запрещается носить огнестрельное оружие, в женских сумочках, между пудрой и помадой, лежат газовые баллончики.
Последние изменения в нашем отечественном законе, касающемся самообороны, разрешают применять в целях самозащиты оружие, но только в экстренных случаях. Статья 37 УК РФ разрешает тому, кто защищается, причинить любой вред нападающему - при условии, что нападение связано с насилием, которое может быть опасным для жизни. Но степень опасности будет определять суд, основываясь на показаниях свидетелей и экспертов. Бывают ситуации, когда эксперты не могут пролить свет на случившееся, свидетели – ошибаться или откровенно лгать. Поэтому юристы считают, что не все так просто как кажется на первый взгляд. И приводят в пример такую ситуацию: в темной подворотне произошла перестрелка, оба участника применили оружие, оба пострадали и хором утверждают одно и то же: “Я защищался!”. Эксперты помочь не могут, свидетелей не было. Что делать судье?
Не всегда легко доказать, что ты воспользовался оружием, не превышая пределов необходимой самообороны. Кроме того, нельзя носить оружие, будучи нетрезвым. Но ведь не всегда есть возможность заехать домой, чтобы оставить пистолет, когда приглашен на вечеринку. Эксперты по оружию и юристы утверждают, что владеть личным короткоствольным оружием (несмотря на то, что это не боевое) – очень серьезно. Требуется быть предельно осторожным и внимательным и при ношении, и тем более, применении. Многие бодигарды, которые по роду занятий имеют дело со служебным оружием, не берут его с собой вне службы: "Без него спокойнее".
Surrendra
11.08.2008 - 20:31
изза этой дурацкой статьи №37 себя нормально обезопасить нельзя =(
купил бы сейчас две осы, и ходил по улицам спокойнее
Evenstar
30.11.2008 - 4:07
Ну вот, а я хотела купить травм. пистолет с резиновыми пулями - живу в микрорайноне, где много наркоманов, зимой темнеет рано, возвращаюсь домой поздно... А мне так расхвалили эти пистолеты...

Что ж, придется обороняться, если что, собственными кулаками
Цитата(Evenstar @ 30.11.2008 - 3:57)

Ну вот, а я хотела купить травм. пистолет с резиновыми пулями - живу в микрорайноне, где много наркоманов, зимой темнеет рано, возвращаюсь домой поздно... А мне так расхвалили эти пистолеты...

Что ж, придется обороняться, если что, собственными кулаками

Если будешь покупать, бери "Осу" ПБ-2 или ПБ-4. У неё хоть более менее мощный патрон.... Всякие пукалки калибром до 9мм подходят только для самоуспокоения....
Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны, утвержденные в приказе Минсоцздравразвития РФ. Министр Татьяна Голикова подписала поразительный документ, согласно которому оружие самообороны, легально продающееся в магазинах, не должно причинять преступникам телесных повреждений. Новые правила вступают в силу с 1 декабря 2008 года.
В ответ на резонный вопрос, зачем нужно оружие, неспособное наносить нападающему телесные повреждения, и оружие ли это вообще, представители власти разводят руками. Министра Голикову можно понять: охраной чиновников занимается ФСО, сотрудники которого оснащены боевым оружием, способным защитить от любого нападения. Поэтому «вип-персоны» редко становятся жертвами преступников, и оружие самообороны им без надобности. А вот в отношении простых граждан России ежегодно фиксируется 3,5 млн преступлений, из которых почти треть – тяжкие и особо тяжкие. То есть убийства, изнасилования и грабежи.
Как следует из документа, световые вспышки при выстреле из легального оружия самообороны не должны повредить преступнику зрение, а звук выстрела – слух. Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр, а если речь идет о длинноствольном оружии – то на 10 метрах дистанции. Легальные электрошокеры, и без того прославившиеся своей неэффективностью, не должны ранить кожу преступника и тем более «изменять его эмоциональную реакцию более чем на 10 минут».
Последний пассаж выражает всю суть министерского приказа. Фактически гражданам России запрещается расстраивать преступников более чем на 10 минут под страхом уголовного преследования.
«Резинострелы», которые продаются в оружейных магазинах, имеют недостатки, но они обеспечивают хоть какую-то защиту, — говорит бывший замначальника Управления лицензионно-разрешительной работы МОБ ГУВД СПб и ЛО, а ныне начальник Управления федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти, полковник милиции Юрий Буряк. — В свое время в России из средств самообороны были разрешены только газовые пистолеты и револьверы – вот это действительно насмешка, а не оружие. Конечно, в идеале следовало бы разрешить нормальным законопослушным гражданам владеть короткоствольным оружием. Но депутаты боятся брать на себя такую ответственность, и их можно понять».
Приехали...
«Есаул» =)))
Пистолет газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей ПДТ-9Т «Есаул».
Взглянув на витрину среднестатистического оружейного магазина, на ту ее часть, что посвящена оружию самообороны, можно увидеть пистолет, который явно выделяется из общей массы. Он вызывает живой интерес у любого, кто его видит впервые. Его и пистолетом то назвать сложно…. Знакомьтесь: ПДТ-9Т «Есаул».Технические характеристики для модели без приклада и стандартным магазином на 10 патронов:
Габариты, мм: 276Х159Х53
Масса без патронов, кг: 1,15
Вместимость магазина*, шт.: 10
Калибр: 9
Используемый патрон: 9 мм Р.А.
Магазин двухрядный.
*Вместимость стандартного магазина 10 шт., но в настоящее время практически в любых магазинах можно приобрести более длинные (почти в два раза длиннее, чем поставляемые в комплекте) магазины. Длинные магазины также вмещают в себя 10 патронов, но их можно без труда переделать в 20-местные.
Самооборона
Останавливающее действие того или иного оружия в первую очередь определяет патрон, под который это оружие создано. Оружие, каким бы удачным оно не было, не сможет перепрыгнуть характеристики патрона. Потому, оценивая пригодность «Есаула» в качестве оружия самообороны, мы будем отталкиваться, прежде всего, от возможностей самого патрона калибра 9 мм Р.А., останавливающее действие которого, как известно, оставляет желать лучшего.
Если рассматривать «Есаул» в рамках данного патрона и сравнивать с другим оружием того же калибра, то что мы имеем:
• Безусловно, самый аргументирующий внешний вид из всего модельного ряда «травматического» оружия самообороны на данный момент.
• Прочная и надежная стальная конструкция.
• Отличная кучность, даже при темповой стрельбе. Из «Есаула» можно довольно точно стрелять сериями, поражая открытые участки тела.
• При наличии доработанного удлиненного магазина, «Есаул» становится лидером по многозарядности.
• Большая масса, в совокупности со стальной конструкцией, позволяет в случае необходимости использовать «Есаул» как «тяжелый тупой предмет».
Другими словами, единственным недостатком «Есаула» как оружия самообороны является сам патрон 9 мм Р.А. А те характеристики, что не зависят от самого патрона, у «Есаула» на высоте.
Самый же главный недостаток «Есаула», который сразу бросается в глаза – это его габариты. Но он создает трудности, скорее, при ношении, чем при применении его в целях самообороны.Ношение
Вкратце ношение «Есаула» можно охарактеризовать так: сложно, но можно. Пистолет действительно очень большой и в качестве постоянно носимого оружия самообороны подойдет только для весьма увлеченных людей. Хотя, при желании, хорошем снаряжении и подходящей одежде, скрытно носить «Есаул» вполне возможно.
В комплекте к самому пистолету прилагается специальный ремень для ношения. Он чем-то напоминает автоматный, но значительно тоньше. Этот ремень цепляется двумя кольцами к антабке на задней стенке ствольной коробки пистолета. Если повесить «Есаул» на этот ремень через плечо, а сверху надеть не слишком обтягивающую куртку – то его совершенно не видно. Видно только сам ремень. Такой способ ношения вполне подойдет для вечерней прогулки, во время которой куртку снимать вам не придется.
Также для «Есаула» имеется в продаже немало оперативных кобур, которые позволяют носить его не только под курткой, но и под пиджаком. Один человек даже умудрялся скрытно носить его (правда, с коротким магазином) в подобной кобуре под легкой жилеткой… Причем, я увидел пистолет только тогда, когда он сам мне его показал.
Если у вас пиджак достаточно свободный, то в хорошей оперативной кобуре «Есаул» вполне можно скрытно носить и с удлиненным магазином. Но будьте внимательны: острые края пятки магазина могут порвать подкладку пиджака, потому при таком способе ношения ее лучше сразу обмотать черной изолентой, убрав острые края.
В общем, при желании скрытно носить «Есаул» вполне возможно. А вот степень комфорта ношения, на мой взгляд, в первую очередь зависит от силы этого самого желания.
Вывод
Какой-то однозначный вывод относительно «Есаула» сделать сложно. Он несколько выбивается из привычных рамок оружия самообороны. Ему тесно в классе пистолетов. Он, по большому счету, принадлежит к отдельному классу, в котором пока что является единственным представителем. Потому его сложно сравнивать с другим оружием под тот же патрон.
Большие размеры затрудняют его постоянное ношение в целях самообороны, а сам патрон 9 мм Р.А. имеет довольно условную эффективность. Тем не менее, в рамках возможностей этого патрона пистолет имеет очень хорошие характеристики. Если все-таки забыть про габариты и начать сравнивать его с другим оружием схожих калибров, то «Есаул» имеет сплошные плюсы.
Если же рассматривать «Есаул» отдельно от других пистолетов для самообороны, то мы получаем качественное оружие для развлекательной стрельбы, которое, в случае необходимости, может быть использовании и для самообороны. «Есаул» украсит своим непревзойденным внешним видом любую коллекцию.Дмитрий Рогов, российский оружейный журнал «РУЖЬЁ»

Мне очень понравился. Но больше с эстетической точки зрения. =))) С чисто практической все-таки предпочтение отдаю
Wasp и
Т-10.
Кицунэ
11.01.2009 - 23:25
Пистолет травматического действия WASP RДанный пистолет представляет собой самозарядный пистолет травматического действия, работа которого основана на принципе отдачи свободного затвора (зависит от калибра патрона) – модификацию пистолета Kevin ZP 98, выпускаемого чешской компанией Zbrojovka Vsetín-IDENT.
Емкость магазина - 6 патронов, вес 400 грамм, габариты 116х95х23. Длина ствола 57 мм.
Это очень небольшой, компактный и легкий пистолет. Очень удобен для скрытого ношения. Имеет удобную рукоятку (пистолет прекрасно сбалансирован для использования в любой руке), продолжительный срок службы, обладает высокой надежностью при резком изменении погодных условий.

В пистолете используется самовзводной ударно-спусковой механизм куркового типа. После каждого выстрела курок возвращается в нижнюю позицию и перед следующим выстрелом нужно взвести курок, потянув спусковой крючок (механизм двойного действия – DAO). Как и у всех малогабаритных пистолетов у WASP отсутствует предохранитель.
Пневматический МП654 рядом с ВАСПом

Т 10 и ВАСП

ВАСП в руках пятилетней девочки =)

Гламурный WASP =)
Горацио
12.01.2009 - 1:02
Прочитав интересные посты я сделал вывод,что надёжнее всего мне продолжать носить с собой два болта М18 длиной 90мм с полностью накрученными на них гайками..Легально,доступно,а в сжатом кулаке наносит повреждений больше чем любой травм-пистолет из разрешенных теперешним законодательством..Также не возбраняется законом носить с собой молоток,шило и большии шарикоподшипники,а также оковывать ботинки железными носиками..
Evenstar
12.02.2009 - 18:17
я как увидела эту вашу Осу -мне чуть плохо не стало. мурашки по позвоночнику побежали... я даже не знаю с какой стороны к ней подойти... )))))))))))))
Кицунэ
20.03.2009 - 21:54
Оооо, какой травматик на рынке появился! Конфетка...
Tanfoglio INNA
Tanfoglio INNA — это травматический пистолет, который отлично подходит для скрытого ношения.
Это первый итальянский травматический пистолет на российском рынке, производства фирмы Tanfoglio(Танфолио).
Хочуууу!
Вова)))
24.11.2011 - 3:01
Цитата(Mbumba @ 12.01.2009 - 0:06)

Прочитав интересные посты я сделал вывод,что надёжнее всего мне продолжать носить с собой два болта М18 длиной 90мм с полностью накрученными на них гайками..Легально,доступно,а в сжатом кулаке наносит повреждений больше чем любой травм-пистолет из разрешенных теперешним законодательством..Также не возбраняется законом носить с собой молоток,шило и большии шарикоподшипники,а также оковывать ботинки железными носиками..
......а еще лучше, носить с собой половинку силикатного кирпича, в суде проще потом объяснять будет что Вы экстренно оборонялись, когда снесли пол головы несчастному гопнику
Из относительных новинок.

Травматический бесствольный пистолет "Кордон"
Тип бесствольное оружие самообороны
Калибр 18х45 (фактический диаметр пули 15.5мм)
Дульная энергия пули 85 Дж
Вес без патронов 170 г
Длина оружия 89 мм
Толщина оружия (наибольшая) 25 мм
Емкость магазина 4 патрона в интегральном коробчатом магазинеЧто можно сказать? калибр удачный, и решение хорошее, компактно, и удобно. Если и буду покупать игрушку под названием "травматик", то такой. Ему бы ещё энергию выстрела в два раза побольше, было бы идеально. Хотя у большинства пистолетов энергия вообще 30-70 дж.....
Чайникк
23.12.2011 - 10:57
Это, как я понимаю, совмещение идеи удара и осы. Мне вот любопытно - когда наши конструктора научатся думать об эргономике и научатся ли вообще...
Цитата(Чайникк @ 23.12.2011 - 11:01)

Это, как я понимаю, совмещение идеи удара и осы. Мне вот любопытно - когда наши конструктора научатся думать об эргономике и научатся ли вообще...
Я думаю, что дело тут не в неумении, а скорее лени и отсутствии мотивации (бюджета). Хотя именно Кордон мне понравился как сидит в руке. При выстреле кисть может чуток излишне загружена, но этот девайс явно не для стендовой стрельбы (типа 10 серий по магазину).
А из эргономики мне ГШ-18 понравился, на вид уродец, но в руке сидит хорошо, да и рука не сильно устаёт. (меньше чем у Макара, хотя патрон у ГШ куда мощнее). Вот что наши не умеют (руки не доходят, средств не хватает), так это дизайн оружия.
Чайникк
23.12.2011 - 16:57
Тигра, ты либо снисходителен к нашим, либо я что то не понимаю. Если я вижу то, что вижу, то рукоять там удерживается двумя пальцами, как у стражника. Стал быть, мизинец "пустой", что не гут. Плюс нету скобы спускового крючка, что опять же повышенный риск бабаха второпях себе под ноги, а то и в ногу. Я как бы понимаю, что тут может быть куча отмазок, но ствол должен в первую очередь обеспечивать надёжное поражение и удобство управления. А уже потом поражать воображение лохов миниразмерами и прочей малонужной уйнёй. Естесно, что я только приветствую появление сопоставимого по поражающему с осой и явно отличающегося внешне от боевого пистолета травмата. Кроме того, есть явный прогресс в сравнении с осой и стражником. Но всё таки хотелось бы большего понимания проблем реального применения такого оружия от разрабов. Согласись, даже 85 Дж дадут надёжный стоп при бабахе в ногу или тыкву. В тыкву - ну его нах, по судам затаскают. А в ногу из бесстволки в мандраже не всякий нормальный стрелок попадёт даже в упор, что говорить о подавляющем большинстве юзеров. А чтобы надёжно стопнуть в корпус, особливо зимой, а зима у нас от полугода до трёх месяцев, надо не 85 Дж, а раза в два поболее. В опчем, понятно, что ежели брать резиноплюй, то луче сей кордон, хотя тоже надо подождать, поглядеть. Но реально я не понимаю, что творится в этой сфере. Да, и ещё я сильно не доверяю надёжности электроинициации. Где тонко, там и рвётся. Р.С. А ГШ - тема. Не знаю, как там с исполнением, но это реальный шаг вперёд. И очень нравятся высота посадки ствола и угол наклона рукояти. Если ещё кучность и надёжность в ажуре, то ваще кайф. А с дизайном у наших оттого проблема, что дизайн стрелкового и эргономика неразрывно взаимосвязаны в стрелковом. Это как и в самолётостроении. А наши конструктора традиционно ставят дешевизну производства намного выше удобства управления оружием. Оно вообще где то на ...надцатом месте в списке. Р.Р.С. Упс... Сейчас посмотрел - сидит в полной кисти. Так что пардон, данная претензия снимается.
Чайникк
23.12.2011 - 17:37
Кстати, как травмат для самозащиты я бы предпочёл из имеющегося МР 471-10Т. Служебный резиноплюй. У него дульная с существующим патроном порядка 100 Дж, начальная порядка 500 м\с. Единственная моя претензия к нему как к резиноплюю - копия ПМ. Я не сторонник копирования в резинках боевого оружия. Вот как служебное я резиноплюи не воспринимаю, ибо результат у пистолетов вообще не самый стабильный, а уж у резинок... Но как травмат для самозащиты - вполне.
Чайникк
25.12.2011 - 22:24
Нощот Кордону. Нагуглил тут намедни ролик с отстрелом того кордону. Слушай, у него там какие то косяки с экстракцией гильз.
Цитата(Чайникк @ 23.12.2011 - 17:01)

Тигра, ты либо снисходителен к нашим, либо я что то не понимаю. Если я вижу то, что вижу, то рукоять там удерживается двумя пальцами, как у стражника. Стал быть, мизинец "пустой", что не гут. Плюс нету скобы спускового крючка, что опять же повышенный риск бабаха второпях себе под ноги, а то и в ногу. Я как бы понимаю, что тут может быть куча отмазок, но ствол должен в первую очередь обеспечивать надёжное поражение и удобство управления. А уже потом поражать воображение лохов миниразмерами и прочей малонужной уйнёй. Естесно, что я только приветствую появление сопоставимого по поражающему с осой и явно отличающегося внешне от боевого пистолета травмата. Кроме того, есть явный прогресс в сравнении с осой и стражником. Но всё таки хотелось бы большего понимания проблем реального применения такого оружия от разрабов. Согласись, даже 85 Дж дадут надёжный стоп при бабахе в ногу или тыкву. В тыкву - ну его нах, по судам затаскают. А в ногу из бесстволки в мандраже не всякий нормальный стрелок попадёт даже в упор, что говорить о подавляющем большинстве юзеров. А чтобы надёжно стопнуть в корпус, особливо зимой, а зима у нас от полугода до трёх месяцев, надо не 85 Дж, а раза в два поболее. В опчем, понятно, что ежели брать резиноплюй, то луче сей кордон, хотя тоже надо подождать, поглядеть. Но реально я не понимаю, что творится в этой сфере. Да, и ещё я сильно не доверяю надёжности электроинициации. Где тонко, там и рвётся. Р.С. А ГШ - тема. Не знаю, как там с исполнением, но это реальный шаг вперёд. И очень нравятся высота посадки ствола и угол наклона рукояти. Если ещё кучность и надёжность в ажуре, то ваще кайф. А с дизайном у наших оттого проблема, что дизайн стрелкового и эргономика неразрывно взаимосвязаны в стрелковом. Это как и в самолётостроении. А наши конструктора традиционно ставят дешевизну производства намного выше удобства управления оружием. Оно вообще где то на ...надцатом месте в списке. Р.Р.С. Упс... Сейчас посмотрел - сидит в полной кисти. Так что пардон, данная претензия снимается.
1) кордоны есть с разной длинной рукоятки. По-моему под 4, 5 и 7 патрон(могу ошибаться с 7-кой, мельком аннотацию читал), я стрелял из пятёрки (вполне мне хватило рукоятки, что бы номально обхватить)с лазером:

(правда это какая то более новая модель, у моего общий вид больше походил на первую картинку.)
2) Согласен, когда рукоятка не позволяет использовать мизинец это косяк в эргономике. Но, в данном случае мы же не на стенде собрались стрелять? 85 Дж запросто удержишь без мизинца.
3)по поводу недостаточности 85 дж я абсолютно согласен. Лучше 150-170. Но у этих патронов энергии все таки больше чем 30-70 дж основной массы "травматиков".
4) электоинициация конечно менее надежна чем механика. Согласен. Но в Кордоне есть индикатор, а при нормальной батарее, электроинициация не так страшна.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ГШ- сказка. Мне очень понравился. Не внешне конечно (уродец уродцем), а именно эргономикой и мягкостью отдачи. Чес слово, была бы возможность либо Паука бы взял, либо ГШ , причем скорее всего ГШ. Кучность (с руки на полигоне, по абсолютно субъективным ощущениям) лучше чем ПЯ однозначно, по удобству вообще никакого сравнения. Единственное, что напрягает - возможный каприз на грязь, явно грязь не любит. (для окопов никак не пойдет) Вот в качестве служебного оружия, или для самообороны - сказка. Правда ребятам из тех кто "на службе" не очень нравится. Как сказал один спец: "игрушка для ментов и полигона". Возможно не нравится именно из-за того, что более требователен к чистоте, чем ПМ или АПС.
Цитата(Чайникк @ 25.12.2011 - 22:28)

Нощот Кордону. Нагуглил тут намедни ролик с отстрелом того кордону. Слушай, у него там какие то косяки с экстракцией гильз.
Не знаю, пять патрон расстрелял без проблем. Ни с экстракцией, ни с электроинициацией проблем не было. Ресурсных испытаний не устраивали, расстреляли штук 15 патрон в общей сложности, вроде никаких косяков не обнаружили. Правда батарея сдохла на втором десятке (пришлось менять), но там могла быть и просто батарейка дерьмо.
На своем личном опыте испытывал ОСУ, но в тех условиях она себе не особо зарекомендовала. Поэтому хожу сейчас со Streamer 2014 с усиленными пулями.
Испробовав несколько моделей, от Осы до Есаула, и став со-владельцем красавицы Инны - разочаровалась в травматике как средстве защиты жизни, шкурки и чести. :)
Поэтому лицензию продлять не буду по истечении 5 лет - лучше старые добрые сподручные материалы, чем вся эта хилость резиновая...
Чайникк
7.01.2012 - 23:56
Хехе, а я говорил - баллончик и складная стальная дубинка из закалённой стали... В отсутствие возможности носить на законных основаниях нормальный пистолет или револьвер, всё равно надёжнее связки баллон-дубинка по сумме плюсов и минусов, нет пока средства.
Чайникк, баллончик - не мой вариант. Носила месяца три в кармашке рюкзака, потом как-то полезла за монеткой в тот же карман, потом нос зачесался и ладошкой по лицу поелозила... Это был один из незабываемых моментов моей жизни. Баллончик протёк.
Так что лучше действительно труба и надёжный нож. Нож я, кстати, ношу с документацией и чеком :) А то от нашего правового государства всякого можно ждать...
Жаль, конечно, что травматика не оправдала возлагаемых надежд. Я так ждала появления на рынке Лома (после Инны), а в руках подержала - полная фигня. А уж после того, как на рынке оружия стали двигать отечественного производителя с пониженной убойностью и повышенной ломкостью - вообще ловить нечего.
LonelySoul
8.01.2012 - 0:28
Из всего вышепредставленного я, ей-Богу, разрешила бы к использованию только газовое, а все эти страшного вида "пукалки" с резиновыми и пр. пульками иногда могут сработать практически так же (а то и опаснее!) огнестрельного оружия. Смотря куда был прицел, достаточно выбитых глаз и повреждения крупных кровеносных сосудов!
Я уж не говорю о том, что такие "разрешённые" приспособления всё чаще попадают в руки детей и подростков, что нередко приводит к трагедиям.
И надо конечно дорабатывать/ужесточать закон в отношении ношения всяких там баллончиков "в целях самообороны", ибо действительно неизвестно, где этот "предел" и не сыграет ли это оружие в реальной схватке с преступником против самого хозяина.
Вот, допустим, если я теоретически представляю, как им пользоваться, а реально могу замешкаться или не успеть.
LonelySoul, всё верно, в принципе. Поэтому рано или поздно любая тема об оружии самообороны сводится к логичному выводу - будьте осторожны, аккуратны и благоразумны, избегайте опасных мест, подозрительных людей, учитесь спокойствию в критических ситуациях. И тогда оружие вам, тьфу-тьфу, не пригодится.
LonelySoul
8.01.2012 - 0:44
А существуют ли, какие нибудь, курсы самообороны, например, где научили бы пользоваться теми же "простейшими" газовыми баллончиками? Чёткость, быстрота реакции, автоматизм действий - это только на первый взгляд кажется так просто, но в действительности очень часто бывает по-всякому. Я бы на это оружие права выдавала бы как на управление автомобилем, после сдачи экзамена))
Чайникк
8.01.2012 - 11:49
Кицунэ, думаю, не ошибусь, если предположу, что ты носила CS или CN? Это синтетические ирританты. Испаряются и протекают. Попробуй немецкий Пфейффер, это натуральный капсаицин, жидкий, ибо баллон струйный. Он хотя бы не испаряется. А нож... В общем, если его нароют при досмотре, то наличие чека и сертификата мало что сделают, всё будет зависеть от обстоятельств. Любое колюще-режущее можно и даже, в общем то, нужно (с т\з полиции) изымать для проверки на причастность к совершённым в районе п\д с применением х\о, а также для проведения экспертизы оружейной. А знаешь как она проводится? В числе обязательных тестов - на прочность. Для чего предмет зажимается в тисочки и гнётся до излома. Далее, если будет сделан вывод, что це не зброя, тебе обломочки отдадут. А если ты кого пырнёшь, то в деле это будет фигурировать как "орудие преступления" и опять же будет проводиться оружейная экспертиза. Наличие чека и сертификата не учитывается. Это обусловлено самой процедурой признания предмета х\о. Всякие 9 или 15 признаков х\о - ерунда. На самом деле опора идёт на каталог, а коли в каталоге нет - на серию тестов. Поэтому тут всё зависит от того, есть ли у конкретно данных полицейских установка на задержание и изъятие или нет. И личный фактор. // Одинокая Душа, тут есть такой момент - криминальные элементы даже в СССР и КНР достают стволы. Запреты на оружие не делают ничего, кроме одного - перекрывают доступ к оружию для законопослушных граждан. Это не теория, это доказано практикой разных стран. Достаточно просто посмотреть на динамику роста преступлений в той же Великобритании с 1996 года - года запрета оружия в Юнайтед Кингдом. Но это - другой вопрос. По вопросу приобретения навыков. Давай сначала обозначим один очень важный, я бы сказал ключевой, момент. В самообороне главное, решающее, не столько умение что то делать, сколько умение быстро и конкретно мыслить. Поясню. Самый важный момент в конфликте - а мы будем именно оконфликтах, оставляя за скобками профилактику, ибо таков вопрос, - это неопределённость, момент неизвестности. То есть, ты не знаешь, просто ли пристают к тебе поддатые парни, или они имеют умысел и все их действия только маскируют основное действие. Или не возникнет ли неожиданно импульс в опьянённой башке. И на самом деле мало кто, даже с колоссальным практическим опытом, может гарантированно прогнозировать такие вещи. Все прогнозы всегда приближённые. Так вот, подавляющее большинство неагрессивных людей просто ждут начала активных действий, чтобы использовать их как сигнал к действию. Это - самая большая ошибка. Это главная ошибка. Ибо часто скорость нападения превосходит скорость реагирования. Для наглядности - средняя скорость нападения 0,23 секунды, а средняя скорость реагирования на первое нападение 0,35 секунды. И учтите - эти данные относятся к тренированным сотрудникам силовых структур и личной охраны. Делайте выводы. Насчёт где подучиться. На сегодня лично я могу порекомендовать несколько направлений - Крав Мага, С.П.А.С., возможно - система Александра Кистеня и Стрела. Это, на мой взгляд, достаточно адаптированные именно к улице системы.
Metric
11.01.2012 - 22:51
Чайникк, если мне не изменяет память, то струйные балоны в пределах РФ запрещены еще с середины 2011 года.
Чайникк
12.01.2012 - 9:32
Не могу точно сказать, я ими давно не пользуюсь. Но если так, то плохо. Ибо аэрозольники могу рекомендовать только врагу. В этом случае остаётся УДАР. Но сия цяця не сказать чтоб надёжная, плюс отсутствует важный момент, присущий баллончику - возможность достаточного долгого "поливания". Это сугубо важная штука на практике. А откуда инфа про запрещение струйных баллонов?
Чайникк, ну из аэрозольных баллончиков, из личного опыта, Оружие пролетариата хорошо себя показал. По поводу УДАР-1 и УДАР-2, если заряжать по три заряда, то осечек не дает. Информация от знакомых в полиции и отняли такой балончик струйный при обыске.
Чайникк
13.01.2012 - 9:48
Ну я пока никаких таких изменений в Законе об оружии не нахожу. Вполне вероятно, что это был тупо произвол отдельных сотрудников. С УДАРом трабла даже не в осечках, хотя и это наличествует. Проблема в БАМах. Тут как с Осой, повышенное внимание к боеприпасу. Плюс УДАР лишён возможности "поливать". А в ситуёвине возможность откорректировать прицел прямо по ходу ну очень полезна. Кроме того, я просто не знаю, была решена эта хрень в УДАР 2. но в первом УДАРе был косяк управления - правши онли. Оружие пролетариата в плюсе за счёт высокой концентрации CS, но это не отменяет всех недостатков аэрозольников. К примеру. применение в лифте будет капитально весёлым приключением для всех присутствующих. К этому добавьте тот простой факт, что СиэС и СиэН крайне нестабильно действуют на пьяных и собак. Капсаицин же, сиречь, перцовая вытяжка, этим страдает в гораздо меньшей степени.Кстати, есть отечественные струйники с перцем, это Контроль. Правда, я думаю, что там не олеорезин капсикум, вытяжка из перца, а морфолид пеларгоновой кислоты. Это синтетический перец. Он не столь силён.
Germes
28.02.2012 - 14:51
Цитата
А в ситуёвине возможность откорректировать прицел прямо по ходу ну очень полезна.
если осечки не случится, можно оперативно "откорректировать" направление выстрела.
1,5 метра нормальная дситанция редко достижимая для балона.
удар+1
Mister
28.02.2012 - 16:19
Даже травмат не всегда может спасти. Некоторых и обойма не остановит, а кого-то и вид старого знакомого "Макара" введёт в шок, хоть это и будет травмат. Самый лучший варинат - иметь корочку и свой личный пистолет. Чаще всего просто один намёк со взглядом на кабуру уже покажет, что не на того нарвались. А вот самым важным является умение выходить из конфликтной ситуации без применения грубой силы и стрельбы, тогда и проблемм ни у кого не будет.
Кицунэ
28.02.2012 - 16:30
Я сегодня сдала нафиг свою лицуху на травмат... Буду обзаводиться более вескими аргументами :)
Mister
28.02.2012 - 16:34
Цитата
Я сегодня сдала нафиг свою лицуху на травмат... Буду обзаводиться более вескими аргументами :)
Гранатомётом? xD
Садист
28.02.2012 - 22:26
Цитата(Mister @ 28.02.2012 - 14:38)

Гранатомётом? xD
РПГ-43 ))
Чайникк
29.02.2012 - 9:52
Гермес, а вы много ли заруб назвать можете, где народ с дистанции более метра лается? Это первое. Второе - направление выстрела корректируется ДО выстрела. "Особо опасен" - фильм в жанре фантастика. Ну и третье, самое важное. Психологически применить газовый баллон намного, неизмеримо, проще. И результат применения гораздо более прогнозируем, нежели выстрел из травмата. Это не считая того простого нюанса, что газовый баллон по любым рекомендациям берётся в руку заранее, только при вхождении в опасную зону. А вот шастать со стволом в руке... Как минимум рискованно, могут не так понять. Кицунэ, а зачем при этом сдавать лицуху на травму?
Кицунэ
29.02.2012 - 10:12
Чайникк, во-первых оказалось, что она теперь не совсем действительна, ибо с декабря травмат приравняли к огнестрелу ограниченного поражения, и мою лицуху пришлось бы переоформлять. Во-вторых, у меня сейчас средств на что-либо одно - и я выбираю то, о чем недавно общались.
Чайникк
29.02.2012 - 12:25
Понятно.
AlexMax
29.02.2012 - 12:57
Фигня это все, травматика только выглядит внушительно, а на самом деле ни чего особенного, зимой через толстый пуховик ни какие резиновые пульки не помогут. А если залепить такой пулей в глаз то и статью можно получить. А если фокус с таким пистолетом не прокатит, то можно еще сильнее напавшего разозлить и вообще лишиться головы.
Чайникк
29.02.2012 - 13:13
Кстати, насчёт многозначительных взглядов на кобуру... В начале 90-х был такой случай. В одном кабаке посередь дня некий крендель вёл разговор на повышенных тонах со скромным невысоким молодым человеком. И вот в какой то момент крендель небрежно отвёл в сторону полу пиджака и продемонстрировал рукоятку нагана за поясом брюк. Скромный молодой человек спокойно выдернул тот револьвер из за пояса кренделя и тут же выстрелил ему в живот. был и другой случай, на одном из спортивно-массовых сооружений, когда некий гражданин так же продемонстрировал кобуру со стволом и мгновенно выхватил правый кросс в подбородок. тут, знаете ли. с кем базаришь... Можно и тупо сдохнуть в итоге выпендрёжа...
Germes
29.02.2012 - 14:29
Цитата
Гермес, а вы много ли заруб назвать можете, где народ с дистанции более метра лается?
Легко. Темный переулок 5 человек:) Не надо рассказывать про быстрые ноги. Молодеж быстрее и у нее скорее всего будет пара финок на брата.
Если вы УЖЕ в этом вашем "зарубе" - вам и балон скорее всего не поможет. Увидели опасность - положили руку на ствол.
Цитата
Психологически применить газовый баллон намного, неизмеримо, проще. И результат применения гораздо более прогнозируем, нежели выстрел из травмата
Да ладно Вам сказки рассказывать. Преславутый психологический момент отбивают с начальной школы компьютерные игры, разве нет?
Чайникк
29.02.2012 - 14:58
Разве нет. Кроме того, ответ "5 рыл в переулке" - не ответ. А вот вам статистика ФБР - подавляющая большинство перестрелок происходит на дистанции не выше 2-3 метров. А дистанция бытового конфликта куда меньше, как правило не больше метра. Это если не упоминать тот простой факт, что подавляющее большинство бытовых заруб имеют несколько фаз развития и держание рук на стволах чаще всего только провоцируют насилие. Кроме того, на дистанции до 3 метров против ножа вам и ствол не в помощь. Если только не стрелять на упреждение. Подчёркиваю - не опережение, а упреждение, то есть ДО того, как оппонент вообще что то предпримет. А за это вас и посадить можно. Да, в принципе, и нужно. А вот газовый баллон такие действия позволяет. И приведение его к бою при условии соблюдения рекомендаций короче времени приведения к бою ствола.
Немного странно слышать такое мнение, Вы так заботитесь о том, кто потенциально угрожает Вашей жизни..."Ой, а не убью ли я его..". Вот поэтому с законами в Рашке, к Вам можно домой прийти и вы ничего сделать не сможете. Уж лучше сразу наповал. Хоть не обидно будет.
В Америке, кстати, если вы уж упоминаете данные ФБР, все намного проще. Залезли к вам на территорию - покушение на частную собственность, имеете полное право открыть огонб на поражение, и вот это правильно! А то гуманисты все такие...
Чайникк
3.03.2012 - 10:15
Уважаемый некто Гермес, уж коль мы перешли на обсуждение личных качеств, то я не скрываю ни своего имени, ни фамилии, при желании поддаюсь проверке. Также я не скрываю того факта, что отсидел именно за то, что сознательно применил отнюдь не резиноплюй и не в целях самозащиты в чистом виде. Также не скрываю ни рода занятий, ни полученной подготовки.Так что я сильно сомневаюсь, что вы или кто то ещё, не имея законных оснований, сумеете гулять по моему дому без приглашения. Но тем не менее, я как раз за то, что надо соблюдать законы нашей, как вы изволили выразиться, Рашки, хотя я предпочитаю называть её Россия. И не стремлюсь причинением излишнего насилия утвердиться над кем то. Мне как то привычней исходить из другого, в частности - уяснить задачу, определить средства решения. А для задач городской самозащиты вполне достаточно газового баллона или складной дубинки.
Цитата(Кицунэ @ 29.02.2012 - 10:16)

Чайникк, во-первых оказалось, что она теперь не совсем действительна, ибо с декабря травмат приравняли к огнестрелу ограниченного поражения, и мою лицуху пришлось бы переоформлять. Во-вторых, у меня сейчас средств на что-либо одно - и я выбираю то, о чем недавно общались.
подскажите пожалуйста - вот у меня лицензия на травматику, полученная летом прошлого года - она что недействительна?
Чайникк
3.03.2012 - 11:33
Мессир, это выясняется гораздо проще звонком в ОЛРР по месту жительства.
Messir, да, Олег прав, проще позвонить в разрешилку. Чем раньше, тем лучше, потому что если на неё что-то записано, то могут возникнуть проблемы.
Кстати, на полигоне попробовал заодно новый травматик от "А+А".
Называется Шаман

Весьма интересная штучка. Калибр даже больше чем у "кордона" (и прочих), аж 20,5 мм. По заявлениям фирмы и дульная энергия аж 120Дж.
Конечно старый добрый "Макар" (не путайте с "Макарычем") всё же лучше, но за не имением возмождности купить настоящий ствол, приходится выбирать из травматики.
Мне Шаман понравился. Правда всего два патрона, но для 90% случаев и этого хватит.
Вот теперь буду мучится, думать, сможет стоит такую игрушку прикупить?.....
Закон об оружии 2012 год:
Цитата
Федеральный закон "Об оружии"
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.....
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
Цитата(Чайникк @ 5.06.2012 - 10:00)

Закон об оружии 2012 год:
Да знаю я, знаю. Но глупость наших законов исправляется необязательностью из исполнения.
Если мне официально выдадут лицензию на травматику, затем официально продадут травматику со 120Дж, а, главное, официально зарегистрируют и выдадут свидетельство, то это проблемы нашей разрешительной системы, а не мои.
Вот буду осенью переоформлять охотничий ствол, заодно узнаю в разрешиловке по поводу Шамана.